Neuer offener Brief an den Papst

[Die Angelika]

Was den und wo bitte? Wahrscheinlich bei WsK ..........

 

Ich warte immer noch......

 

du musst nicht mehr warten, ich habe dir grad mit einem persönlichen Erfahrungsbericht geantwortet. Und, nein, ich bin kein Mitglied von WsK.

[kalinka]

Was den und wo bitte? Wahrscheinlich bei WsK ..........

 

Ich warte immer noch......

 

du musst nicht mehr warten, ich habe dir grad mit einem persönlichen Erfahrungsbericht geantwortet. Und, nein, ich bin kein Mitglied von WsK.

 

dein erfahrungsbericht ist wohl genau so einen dreck wert wie meiner.

[Udalricus]

Ich hatte dem "Herrn" mehrfach erklärt, dass ich im Bereich der Sexualität nichts beichten wolle. Er gab keine Ruhe, meinte wohl angesichts meines Verlobungsringes nachhaken zu müssen. DArauf erklärte ich ihm (!), dass das sinnlos sei, wenn ich ihm diesbezüglich etwas erzählte, da ich nichts, was ich getan hätte bereuen würde, und verabschiedete mich ohne Absolution.

Die grundsätzliche Ausklammerung eines der 10 Gebote halte ich allerdings schon für problematisch.

[agnostiker]

und wenn es einfach nur spass macht, ohne einem anderen zu schaden, dann braucht es auch keinerlei weitere rechtfertigung.

Und warum nicht? Das war die eigentliche Frage von rorro.

 

weil ich nirgends erkennen kann, dass Gott uns dazu aufgefordert hätte, uns dafür zu rechtfertigen, dass wir Freude am Leben haben. Mir ist nicht bekannt, dass er meinte, wir sollten wie Trauerklöße über Erden wandeln.

Wieso sollte man sich rechtfertigen müssen für etwas, was niemandem schadet. Sonst müsste ich mich ja gleich dafür rechtfertigen, dass ich überhaupt auf der Welt bin.

Es ging nicht darum, ob Gott meint das wir Spass haben sollen oder nicht, sondern es ging um die Frage, ob man sich für eine Handlung, die niemandem schadet, rechtfertigen muss oder nicht.

 

 

und? Ich sehe keinen Grund, Handlungen rechtfertigen zu sollen, die niemandem schaden. Wenn du einen siehst, dann nenne ihn mir doch bitte

Ich sehe keinen. Ich finde, es ist sogar ein guter Ansatz für Moral.

 

Aber guck dir doch mal das alte Testament an. Da ist es quasi völlig irrelevant ist, ob eine Handlung jemandem Schaden zufügt oder nicht. Es reicht, wenn eine Handlung in Gottes Augen ein Greul ist. Zumindest ist keine Beziehung zwischen "es ist Gott ein Greul" und "es wird einem Menschen schaden zufügen" ersichtlich.

 

In ähnlicher Weise verhält es sich mit einem Kardinal Meisner, der wohl anscheinend meint, dass es ein gutes Argument gegen Homosexualität sei, dass diese nicht in Gottes Plan vorkommt.

 

Dem entgegen steht eben die Haltung, dass alles erlaubt sei, solange niemandem schaden zugefügt wird.

[Edith1]

Eben. Unter dem Vorwand der Keuschheit schön nachgefragt, sich aufgegeilt, vermutlich auch allfällige Zugänglichkeit für priesterliche Wünsche erforscht...

 

Also deine haarstreubenden Thesen werden langsam pervers........

 

wie bitte? sich bei beichten mit jungen mädchen aufgeilede priester habe ich leider erlebt. ich war teenager, als ich eine beichte abgebrochen und dem priester gesagt habe, er soll sich doch einen porno kaufen, wenn er einen porno will. das war's dann auch mit mir und der beichte.

 

es soll mir keiner erzählen, daß priester, die ihre beichtlinge als pornolieferanten mißbrauchen, in der rkk eine seltenheit sind!

Ich bin allerdings davon ausgegangen, dass das seit den 60ern ausgestorben wäre.

 

Jedenfalls habe ich nie auch nur den Schimmer so einer Erfahrung gemacht.

Aber zugegeben: als junges Mädchen habe nicht ich die Typen ausgesucht, sondern unsere Schulschwestern.

Das hat natürlich seine Vorteile.

 

Als erwachsene Frau suche ich sie selber aus, und da reicht meine Menschenkenntnis schon weit genug, das ich rechtzeitig draufkäme.

(Außerdem hat man als Erwachsener ja den Vorteil, sich nicht mehr so leicht einschüchtern zu lassen.

Ich würde beim geringsten Anzeichen von auch nur unhöflichem Verhalten kommentarlos aufstehen und gehen.

Allerdings besteht die Gefahr bei denen, denen gegenüber ich überhaupt zu einer Beichte bereit bin, eindeutig nicht. )

[Die Angelika]

Eben. Unter dem Vorwand der Keuschheit schön nachgefragt, sich aufgegeilt, vermutlich auch allfällige Zugänglichkeit für priesterliche Wünsche erforscht...

 

Also deine haarstreubenden Thesen werden langsam pervers........

 

wie bitte? sich bei beichten mit jungen mädchen aufgeilede priester habe ich leider erlebt. ich war teenager, als ich eine beichte abgebrochen und dem priester gesagt habe, er soll sich doch einen porno kaufen, wenn er einen porno will. das war's dann auch mit mir und der beichte.

 

es soll mir keiner erzählen, daß priester, die ihre beichtlinge als pornolieferanten mißbrauchen, in der rkk eine seltenheit sind!

 

Dazu war ich damals wohl noch zu gut erzogen, um ihm das zu entgegnen

[Udalricus]

Aber guck dir doch mal das alte Testament an. Da ist es quasi völlig irrelevant ist, ob eine Handlung jemandem Schaden zufügt oder nicht. Es reicht, wenn eine Handlung in Gottes Augen ein Greul ist. Zumindest ist keine Beziehung zwischen "es ist Gott ein Greul" und "es wird einem Menschen schaden zufügen" ersichtlich.

Auf den ersten Blick vielleicht nicht. Aus dem Kontext des gesamten Alten Testamentes wird allerdings schon deutlich, dass Gott nur Dinge ein Greuel sind, die letztlich das gesunde Zusammenleben der Menschen, vor allem seines geliebten Volkes bedrohen. Warum sollte Gott denn Greuel haben, die nichts mit dem Schicksal des Menschen zu tun haben. Das wäre doch ein seltsamer Gott!

[Edith1]

Ich hatte dem "Herrn" mehrfach erklärt, dass ich im Bereich der Sexualität nichts beichten wolle. Er gab keine Ruhe, meinte wohl angesichts meines Verlobungsringes nachhaken zu müssen. DArauf erklärte ich ihm (!), dass das sinnlos sei, wenn ich ihm diesbezüglich etwas erzählte, da ich nichts, was ich getan hätte bereuen würde, und verabschiedete mich ohne Absolution.

Die grundsätzliche Ausklammerung eines der 10 Gebote halte ich allerdings schon für problematisch.

Die grundsätzliche Nachfrage nach einem nicht erwähnten Gebot halte ich für noch problematischer.

[Die Angelika]

Eben. Unter dem Vorwand der Keuschheit schön nachgefragt, sich aufgegeilt, vermutlich auch allfällige Zugänglichkeit für priesterliche Wünsche erforscht...

 

Also deine haarstreubenden Thesen werden langsam pervers........

 

wie bitte? sich bei beichten mit jungen mädchen aufgeilede priester habe ich leider erlebt. ich war teenager, als ich eine beichte abgebrochen und dem priester gesagt habe, er soll sich doch einen porno kaufen, wenn er einen porno will. das war's dann auch mit mir und der beichte.

 

es soll mir keiner erzählen, daß priester, die ihre beichtlinge als pornolieferanten mißbrauchen, in der rkk eine seltenheit sind!

 

Ja ich weiß eigentlich ist jeder Priester schwul, hat mit der Sekretärin 3 Kinder und missbraucht obendrein seine Ministranten noch.......

 

Mein Süßer, du hast jetzt bereits von zwei katholischen Frauen einen Erfahrungsbericht gelesen. Denkst du, wir erfinden das einfach?

Ist dir eigentlich klar, was das damals für mich bedeutet hat, dass mein Vertrauen derart missbraucht wurde? Bei mir war es noch dazu so, dass ich nicht mal zu diesem Thema überhaupt etwas gesagt hatte und er gute "Herr" wollte und wollte nicht aufhören mit seinen Nachfragen, ob ich nicht vielleicht doch zu beichten hätte, ob ich nicht mit meinem Verlobten dies oder jenes oder wenigstens das getan und zu bereuen hätte

Und komm mir jetzt nicht damit, dass das seelsorgerliche Gesprächsführung war.

[Die Angelika]

Ja ich weiß eigentlich ist jeder Priester schwul, hat mit der Sekretärin 3 Kinder und missbraucht obendrein seine Ministranten noch.......

 

was möchtest du mir damit sagen?

 

Das ich deine Geschichte anzweifle......

 

klar, solche GEschichten müssen auf jeden Fall gelogen sein, insbesondere, wenn eine Frau sowas erzählt.

 

Mir fehlt grad ein Kotzsmilie, wenn ich daran denke, dass die Generation meiner Enkel solchen Typen wie dir als PFarrer ausgeliefert sein könnte

[Die Angelika]

Ja ich weiß eigentlich ist jeder Priester schwul, hat mit der Sekretärin 3 Kinder und missbraucht obendrein seine Ministranten noch.......

 

was möchtest du mir damit sagen?

 

Das ich deine Geschichte anzweifle......

 

Ich zweifle sie nicht an.

 

Ist schön für dich.....vllt kriegst noch irgendwo Luft dafür, dann kannst dich noch mehr aufblasen.......

 

 

"Herr stelle eine Wache vor meinen Mund......eine Wehr vor das Tor meiner Lippen."

 

na vor deinem Mund wäre das wirklich eine Wohltat, momentan auch vor deiner Tastatur

[Die Angelika]

hallo

 

Ich hatte dem "Herrn" mehrfach erklärt, dass ich im Bereich der Sexualität nichts beichten wolle. Er gab keine Ruhe, meinte wohl angesichts meines Verlobungsringes nachhaken zu müssen. DArauf erklärte ich ihm (!), dass das sinnlos sei, wenn ich ihm diesbezüglich etwas erzählte, da ich nichts, was ich getan hätte bereuen würde, und verabschiedete mich ohne Absolution.

Die grundsätzliche Ausklammerung eines der 10 Gebote halte ich allerdings schon für problematisch.

 

das mag sein. Wenn aber auf seine Nachfrage, ob ich in diesem Bereich etwas zu sagen hätte, ein klares Nein kommt, mit dem Hinweis, dass ich mir meiner Verantwortung vor Gott in allen LEbensbereichen bewusst sei, dann kann er vielleicht nochmal darum bitten, dass ich in mich gehen möge. Es geht aber entschieden zu weit, sehr detailliert nachzufragen, ob ich mich etwa nicht von meinem Verlobten an diesem oder jenen Körperteil berühren etc.pp. habe lassen.

 

alles Liebe

 

Angelika

[kam]

Ja ich weiß eigentlich ist jeder Priester schwul, hat mit der Sekretärin 3 Kinder und missbraucht obendrein seine Ministranten noch.......

 

was möchtest du mir damit sagen?

 

Das ich deine Geschichte anzweifle......

 

klar, solche GEschichten müssen auf jeden Fall gelogen sein, insbesondere, wenn eine Frau sowas erzählt.

 

Mir fehlt grad ein Kotzsmilie, wenn ich daran denke, dass die Generation meiner Enkel solchen Typen wie dir als PFarrer ausgeliefert sein könnte

 

Du verrätst deine Kinderstube.

[Touch-me-Flo]

klar, solche GEschichten müssen auf jeden Fall gelogen sein, insbesondere, wenn eine Frau sowas erzählt.

 

Wer nicht der erste Fall, wo man um seine Argumentation zu stützen irgendwas erfindet.......haben schon einige Leute auch bei mir versucht.....

[kalinka]

Ja ich weiß eigentlich ist jeder Priester schwul, hat mit der Sekretärin 3 Kinder und missbraucht obendrein seine Ministranten noch.......

 

was möchtest du mir damit sagen?

 

Das ich deine Geschichte anzweifle......

 

klar, solche GEschichten müssen auf jeden Fall gelogen sein, insbesondere, wenn eine Frau sowas erzählt.

 

Mir fehlt grad ein Kotzsmilie, wenn ich daran denke, dass die Generation meiner Enkel solchen Typen wie dir als PFarrer ausgeliefert sein könnte

 

Du verrätst deine Kinderstube.

 

denn es ist die erste aufgabe einer frau, die einen verbalen sexuellen übergriff thematisiert und der nicht geglaubt wird, ihre kinderstube zu wahren!

[Die Angelika]

und wenn es einfach nur spass macht, ohne einem anderen zu schaden, dann braucht es auch keinerlei weitere rechtfertigung.

Und warum nicht? Das war die eigentliche Frage von rorro.

 

weil ich nirgends erkennen kann, dass Gott uns dazu aufgefordert hätte, uns dafür zu rechtfertigen, dass wir Freude am Leben haben. Mir ist nicht bekannt, dass er meinte, wir sollten wie Trauerklöße über Erden wandeln.

Wieso sollte man sich rechtfertigen müssen für etwas, was niemandem schadet. Sonst müsste ich mich ja gleich dafür rechtfertigen, dass ich überhaupt auf der Welt bin.

Es ging nicht darum, ob Gott meint das wir Spass haben sollen oder nicht, sondern es ging um die Frage, ob man sich für eine Handlung, die niemandem schadet, rechtfertigen muss oder nicht.

 

 

und? Ich sehe keinen Grund, Handlungen rechtfertigen zu sollen, die niemandem schaden. Wenn du einen siehst, dann nenne ihn mir doch bitte

Ich sehe keinen. Ich finde, es ist sogar ein guter Ansatz für Moral.

 

Aber guck dir doch mal das alte Testament an. Da ist es quasi völlig irrelevant ist, ob eine Handlung jemandem Schaden zufügt oder nicht. Es reicht, wenn eine Handlung in Gottes Augen ein Greul ist. Zumindest ist keine Beziehung zwischen "es ist Gott ein Greul" und "es wird einem Menschen schaden zufügen" ersichtlich.

 

In ähnlicher Weise verhält es sich mit einem Kardinal Meisner, der wohl anscheinend meint, dass es ein gutes Argument gegen Homosexualität sei, dass diese nicht in Gottes Plan vorkommt.

 

Dem entgegen steht eben die Haltung, dass alles erlaubt sei, solange niemandem schaden zugefügt wird.

 

was das AT betrifft, muss man sich da den Hintergrund dafür, warum etwas als ein Gräuel Gottes bezeichnet wird, schon genauer ansehen. Bei der GEschichte mit Onan geht es z.B. gar nicht einfach um Selbstbefriedigung, sondern darum, dass Onan sich selbst befriedigt hatte, sondern darum, dass er Tamar Nachkommen und damit die Sicherung ihrer Existenz verweigerte (grob gesagt Tamar dem Tod auslieferte), Tamar also einen erheblichen Schaden zufügte. Ansonsten findet sich nichts zur Selbstbefriedigung

 

alles Liebe

 

Angelika

[Die Angelika]

Ich bin allerdings davon ausgegangen, dass das seit den 60ern ausgestorben wäre.

 

bei mir war das in den 80ern

[Die Angelika]

Ja ich weiß eigentlich ist jeder Priester schwul, hat mit der Sekretärin 3 Kinder und missbraucht obendrein seine Ministranten noch.......

 

was möchtest du mir damit sagen?

 

Das ich deine Geschichte anzweifle......

 

klar, solche GEschichten müssen auf jeden Fall gelogen sein, insbesondere, wenn eine Frau sowas erzählt.

 

Mir fehlt grad ein Kotzsmilie, wenn ich daran denke, dass die Generation meiner Enkel solchen Typen wie dir als PFarrer ausgeliefert sein könnte

 

Du verrätst deine Kinderstube.

 

nein, das zeigt, wie sehr mich das noch heute aufwühlt, wenn ich auch nur daran denke, dass sowas auch heute noch jemandem widerfahren könnte

[kam]

Ja ich weiß eigentlich ist jeder Priester schwul, hat mit der Sekretärin 3 Kinder und missbraucht obendrein seine Ministranten noch.......

 

was möchtest du mir damit sagen?

 

Das ich deine Geschichte anzweifle......

 

klar, solche GEschichten müssen auf jeden Fall gelogen sein, insbesondere, wenn eine Frau sowas erzählt.

 

Mir fehlt grad ein Kotzsmilie, wenn ich daran denke, dass die Generation meiner Enkel solchen Typen wie dir als PFarrer ausgeliefert sein könnte

 

Du verrätst deine Kinderstube.

 

denn es ist die erste aufgabe einer frau, die einen verbalen sexuellen übergriff thematisiert und der nicht geglaubt wird, ihre kinderstube zu wahren!

 

Angesprochen war Angelika.

[Die Angelika]

klar, solche GEschichten müssen auf jeden Fall gelogen sein, insbesondere, wenn eine Frau sowas erzählt.

 

Wer nicht der erste Fall, wo man um seine Argumentation zu stützen irgendwas erfindet.......haben schon einige Leute auch bei mir versucht.....

 

 

[sarkasmuson]du hast wahrlich die besten Voraussetzungen, um in der Seelsorge tätig zu werden.[/sarkasmusoff]

[Julius]

Ja ich weiß eigentlich ist jeder Priester schwul, hat mit der Sekretärin 3 Kinder und missbraucht obendrein seine Ministranten noch.......

 

was möchtest du mir damit sagen?

 

Das ich deine Geschichte anzweifle......

 

du bist der ideale priesterkandidat für die rkk.

 

Naja, wenn die ihn wirklich nehmen, dann wird er halt so einer wie das Pfarrerlein auf dem Dorf, auf dem wir seit einem halben Jahr wohnen. Heult sich regelmäßig im Amtsblatt der bürgerlichen Gemeinde darüber aus, dass ihn die Schäflein alleine im Beichtstuhl hocken lassen, und die Schäflein schmunzeln und erklären, dass das segensreiche Wirken des Vorgängers im Beichtstuhl dafür mitursächlich gewesen sei. Dem hätten mal ein paar Männer angedroht, ihn aus dem Dorf zu prügeln, wenn er nicht damit aufhöre, ihre Frauen zu belästigen ... oder so. Muss ungefähr in den 1980ern gewesen sein.

bearbeitet 13. Dezember 2009 von Julius

[Touch-me-Flo]

Ja ich weiß eigentlich ist jeder Priester schwul, hat mit der Sekretärin 3 Kinder und missbraucht obendrein seine Ministranten noch.......

 

was möchtest du mir damit sagen?

 

Das ich deine Geschichte anzweifle......

 

klar, solche GEschichten müssen auf jeden Fall gelogen sein, insbesondere, wenn eine Frau sowas erzählt.

 

Mir fehlt grad ein Kotzsmilie, wenn ich daran denke, dass die Generation meiner Enkel solchen Typen wie dir als PFarrer ausgeliefert sein könnte

 

Du verrätst deine Kinderstube.

 

nein, das zeigt, wie sehr mich das noch heute aufwühlt, wenn ich auch nur daran denke, dass sowas auch heute noch jemandem widerfahren könnte

 

Nö das zeigt dass kein Sündenbewusstsein mehr vorhanden ist.....

[Die Angelika]

Ja ich weiß eigentlich ist jeder Priester schwul, hat mit der Sekretärin 3 Kinder und missbraucht obendrein seine Ministranten noch.......

 

was möchtest du mir damit sagen?

 

Das ich deine Geschichte anzweifle......

 

klar, solche GEschichten müssen auf jeden Fall gelogen sein, insbesondere, wenn eine Frau sowas erzählt.

 

Mir fehlt grad ein Kotzsmilie, wenn ich daran denke, dass die Generation meiner Enkel solchen Typen wie dir als PFarrer ausgeliefert sein könnte

 

Du verrätst deine Kinderstube.

 

nein, das zeigt, wie sehr mich das noch heute aufwühlt, wenn ich auch nur daran denke, dass sowas auch heute noch jemandem widerfahren könnte

 

Nö das zeigt dass kein Sündenbewusstsein mehr vorhanden ist.....

 

 

Wieso? Es wird wohl kaum Sünde sein, wenn einem dummdreist überheblichen Jüngelchen von Priesteramtskandidat mal eine gestandene Frau und Mutter von vier Kindern, die teilweise nicht erheblich jünger als du sind, dich mal etwas harsch auf den Boden zurück holt.

[wolfgang E.]

Ja ich weiß eigentlich ist jeder Priester schwul, hat mit der Sekretärin 3 Kinder und missbraucht obendrein seine Ministranten noch.......

 

was möchtest du mir damit sagen?

 

Das ich deine Geschichte anzweifle......

 

klar, solche GEschichten müssen auf jeden Fall gelogen sein, insbesondere, wenn eine Frau sowas erzählt.

 

Mir fehlt grad ein Kotzsmilie, wenn ich daran denke, dass die Generation meiner Enkel solchen Typen wie dir als PFarrer ausgeliefert sein könnte

 

Du verrätst deine Kinderstube.

[wolfgang E.]

Ja ich weiß eigentlich ist jeder Priester schwul, hat mit der Sekretärin 3 Kinder und missbraucht obendrein seine Ministranten noch.......

 

was möchtest du mir damit sagen?

 

Das ich deine Geschichte anzweifle......

 

klar, solche GEschichten müssen auf jeden Fall gelogen sein, insbesondere, wenn eine Frau sowas erzählt.

 

Mir fehlt grad ein Kotzsmilie, wenn ich daran denke, dass die Generation meiner Enkel solchen Typen wie dir als PFarrer ausgeliefert sein könnte

 

Du verrätst deine Kinderstube.

 

Wieso ....ich find eher der verrät seine Kinderstube (so vorhanden) der einen anderen ohne Spur eines Beweises der Lüge bezichtigt