Neuer offener Brief an den Papst

[Julius]

Nö das zeigt dass kein Sündenbewusstsein mehr vorhanden ist.....

 

Hä? Welcher Sünden soll sie sich denn bewusst sein? Die, welche sie begangen hat oder die, welche Hochwürden meint, dass sie sie begangen haben könnte, auf dass er sie im Detail erforschen müsse?

[Die Angelika]

Nö das zeigt dass kein Sündenbewusstsein mehr vorhanden ist.....

 

Hä? Welcher Sünden soll sie sich denn bewusst sein? Die, welche sie begangen hat oder die, welche Hochwürden meint, dass sie sie begangen haben könnte, auf dass er sie im Detail erforschen müsse?

 

nö, er meinte wohl, dass es eine Sünde sei, mit einem Priesteramtskandidaten mal Klartext zu reden.

[Julius]

nö, er meinte wohl, dass es eine Sünde sei, mit einem Priesteramtskandidaten mal Klartext zu reden.

 

Ach herrjemine, und die Bubis wollen irgendwann einmal ernst genommen werden?

[Edith1]

Er ist ein junger Übereifriger.

Idealistisch mit Brettel vor dem Köpfchen.

Was seine geliebte Kirche lehrt und/oder tut oder je gelehrt und/oder getan hat, ist richtig, es sei denn, sie selber sagt hochoffiziell, also durch den Papst, dass es das vielleicht nicht so ganz ist oder war.

Den rauhen Wind der Realität verträgt er noch nicht.

 

Auf grundsätzliche Eignung oder deren Gegenteil würde ich NOCH nicht schließen.

 

Zwar besteht natürlich - unabhängig von TMF - die Gefahr, dass in Zeiten des "Priestermangels" auch sehr ungeeignete Typen letztlich auf die Kirche losgelassen werden, im gegenwärtigen Klima sogar gefördert werden; aber ich sehe das nicht so dramatisch.

Miserable Priester sind nichts Neues, sondern der Normalzustand der Kirche.

Sie hat sie alle überlebt.

 

Und ganz säkular betrachtet: Willkommen im freien Markt!

Merkwürdens werden ihresgleichen anziehen, normale Menschen des 21. Jahrhunderts werden (inner- oder außerhalb der rkK) ihren Weg suchen und finden.

 

Niemand ist in unseren Breitengraden einem Pfarrer "ausgeliefert".

Wenn er es ist (siehe Irland-Thread), dann hat der Staat versagt.

Der Rest ist - auch und gerade durch die Eltern - beeinflussbar.

 

Deine Umgangsformen, lieber TMF, könntest Du allerdings wirklich einer kritischen Prüfung unterziehen. Ganz unabhängig von Deinen Zukunftsplänen.

[boandlkramer]

Auf den ersten Blick vielleicht nicht. Aus dem Kontext des gesamten Alten Testamentes wird allerdings schon deutlich, dass Gott nur Dinge ein Greuel sind, die letztlich das gesunde Zusammenleben der Menschen, vor allem seines geliebten Volkes bedrohen. Warum sollte Gott denn Greuel haben, die nichts mit dem Schicksal des Menschen zu tun haben. Das wäre doch ein seltsamer Gott!

Es ist auffällig, dass es im AT Gott anscheinend ausschließlich darum ging das Überleben der Sippe sicher zu stellen, da darf dann schon mal jemand mit seiner Magd ein Kind zeugen, wenns mit der Frau nicht klappt usw. Der Einzelne und dessen Interessen spielen überhaupt keine Rolle. Bei Jesus geht es dann schon mehr in die andere Richtung. Also Gott scheint seine Vorstellung auch dem Zeitgeist anzupassen.

[josberens]

Vielleicht sollten wir mal wieder zum Thema zurück kommen. denn die Paptschuld an Aidserkrankungen und Toten dürfte ständig wachsen. Zur Jahreswende wird dann einen neuer offenen Brief an den Papst, seine Aidsschuld betreffend, kommen.

 

http://www.mykath.de/index.php?showtopic=2...t&p=1307117

 

Josef Berens

(als einfacher, selbstdenkender Katholik)

[Die Angelika]

Auf den ersten Blick vielleicht nicht. Aus dem Kontext des gesamten Alten Testamentes wird allerdings schon deutlich, dass Gott nur Dinge ein Greuel sind, die letztlich das gesunde Zusammenleben der Menschen, vor allem seines geliebten Volkes bedrohen. Warum sollte Gott denn Greuel haben, die nichts mit dem Schicksal des Menschen zu tun haben. Das wäre doch ein seltsamer Gott!

Es ist auffällig, dass es im AT Gott anscheinend ausschließlich darum ging das Überleben der Sippe sicher zu stellen, da darf dann schon mal jemand mit seiner Magd ein Kind zeugen, wenns mit der Frau nicht klappt usw. Der Einzelne und dessen Interessen spielen überhaupt keine Rolle. Bei Jesus geht es dann schon mehr in die andere Richtung. Also Gott scheint seine Vorstellung auch dem Zeitgeist anzupassen.

 

hallo

 

dazu wären für dich vielleicht die Gedanken Richard Rohrs (STichwort Evolutionärer Glaube) von Interesse

 

alles Liebe

 

Angelika

[Mariamante]

es soll mir keiner erzählen, daß priester, die ihre beichtlinge als pornolieferanten mißbrauchen, in der rkk eine seltenheit sind!

Das ist doch hanebücherner Quatsch und grenzt an Verleumdung. Nur weil du mal so etwas erlebst hast, kannst du nicht frech beahupten, die Priester bei denen so etwas passiert wären "keine Seltenheit". 'So werden üble Gerüchte in die Welt gestreut und der Priesterstand in ein übles Licht gerückt. Du solltest mal etwas nachdenken, ehe du solche Behauptungen in die Öffentlichkeit streust. Ich beichte seit 1981 - in den letzten Jahren bei verschiedenen Priestern- das was du hier schilderst, habe ich niemals erlebt. bearbeitet 13. Dezember 2009 von Mariamante

[Mariamante]

Ja ich weiß eigentlich ist jeder Priester schwul, hat mit der Sekretärin 3 Kinder und missbraucht obendrein seine Ministranten noch.......

 

was möchtest du mir damit sagen?

 

 

 

Dass deine pauschalierenden Behauptungen üble Nachrede und Gerüchteverbreitungen sind.

[Mariamante]

Du Armer....Feindbilder müssen was SChönes sein...

Bei dir sind´s wohl röm.kath. Priester, die in der Beichte zur Unterscheidung der Sünden sich nachzufragen erlauben.

[josberens]

es soll mir keiner erzählen, daß priester, die ihre beichtlinge als pornolieferanten mißbrauchen, in der rkk eine seltenheit sind!

Das ist doch hanebücherner Quatsch und grenzt an Verleumdung. Nur weil du mal so etwas erlebst hast, kannst du nicht frech beahupten, die Priester bei denen so etwas passiert wären "keine Seltenheit". 'So werden üble Gerüchte in die Welt gestreut und der Priesterstand in ein übles Licht gerükht. Du solltest mal etwas nachdenken, ehe du solche Behauptungen in die Öffentlichkeit streust. Ich beichte seit 1981 - in den letzten Jahren bei verschiedenen Priestern- das was du hier schilderst, habe ich niemals erlebt.

Dann hast Du Glück gehabt. Einer meiner Orgellehrer, ein ganz frommer Mann hat einmal wörtlich gesagt, daß nicht wenige Priester sich im Beichtstuhl, wegen ihrer aufgezwungenen Enthaltsamkeit auf und abgailen.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

[kalinka]

Ja ich weiß eigentlich ist jeder Priester schwul, hat mit der Sekretärin 3 Kinder und missbraucht obendrein seine Ministranten noch.......

 

was möchtest du mir damit sagen?

 

Dass deine pauschalierenden Behauptungen üble Nachrede und Gerüchteverbreitungen sind.

 

du kannst dir deine kirche gerne weiter schönträumen...

 

die rkk hat viele gute seiten. aber männer mit unreifer sexualität, mit der frau z.b. im beichtstuhl konfrontiert wird, sind leider unter den rkk priester keine seltenheit. und das ist nichts, das mir freunde bereitet.

[kalinka]

Du Armer....Feindbilder müssen was SChönes sein...

Bei dir sind´s wohl röm.kath. Priester, die in der Beichte zur Unterscheidung der Sünden sich nachzufragen erlauben.

 

entzückend, wie du hier einen verbalen sexuellen übergriff verharmlost. du bist ein treues mitglied deiner kirche.

[Mariamante]

Dann hast Du Glück gehabt. Einer meiner Orgellehrer, ein ganz frommer Mann hat einmal wörtlich gesagt, daß nicht wenige Priester sich im Beichtstuhl, wegen ihrer aufgezwungenen Enthaltsamkeit auf und abgailen.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

Das sind zwar wilde Behauptungen - aber was würdest du antworten wenn dir jemand nach deiner eigenen verdrehten "Logik" sagt, dass das alles doch ganz zur "natürlichen" Sexualität gehört?

[kalinka]

Ja ich weiß eigentlich ist jeder Priester schwul, hat mit der Sekretärin 3 Kinder und missbraucht obendrein seine Ministranten noch.......

 

was möchtest du mir damit sagen?

 

Das ich deine Geschichte anzweifle......

 

klar, solche GEschichten müssen auf jeden Fall gelogen sein, insbesondere, wenn eine Frau sowas erzählt.

 

Mir fehlt grad ein Kotzsmilie, wenn ich daran denke, dass die Generation meiner Enkel solchen Typen wie dir als PFarrer ausgeliefert sein könnte

 

Du verrätst deine Kinderstube.

 

denn es ist die erste aufgabe einer frau, die einen verbalen sexuellen übergriff thematisiert und der nicht geglaubt wird, ihre kinderstube zu wahren!

 

Angesprochen war Angelika.

 

ja und? gilt für angelika nicht, was für mich gilt?

[kalinka]

Dann hast Du Glück gehabt. Einer meiner Orgellehrer, ein ganz frommer Mann hat einmal wörtlich gesagt, daß nicht wenige Priester sich im Beichtstuhl, wegen ihrer aufgezwungenen Enthaltsamkeit auf und abgailen.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

Das sind zwar wilde Behauptungen - aber was würdest du antworten wenn dir jemand nach deiner eigenen verdrehten "Logik" sagt, dass das alles doch ganz zur "natürlichen" Sexualität gehört?

 

daß du, mariamante, offensichtlich nicht zwischen einvernehmlich ausgelebter sexualität und sexuellem übergriff unterscheiden kannst.

[kam]

Du Armer....Feindbilder müssen was SChönes sein...

Bei dir sind´s wohl röm.kath. Priester, die in der Beichte zur Unterscheidung der Sünden sich nachzufragen erlauben.

 

entzückend, wie du hier einen verbalen sexuellen übergriff verharmlost. du bist ein treues mitglied deiner kirche.

 

Mal langsam. Du hast von einem Einzelfall berichtet. Das zu verallgemeinern wäre jedenfalls unzulässig. Und ich finde es auch problematisch, solche Anklagen loszulassen, wo sich der andere Teil nicht wehren kann.

[Mariamante]

Du Armer....Feindbilder müssen was SChönes sein...

Bei dir sind´s wohl röm.kath. Priester, die in der Beichte zur Unterscheidung der Sünden sich nachzufragen erlauben.

 

entzückend, wie du hier einen verbalen sexuellen übergriff verharmlost. du bist ein treues mitglied deiner kirche.

 

Du versuchst mit Angriff deine eigene Sünde zu verdecken. Du hast pauschal behauptet, dass pornografischer Beichtmissbrauch keine Seltenheit wäre. Du manipulierst und leitest dazu an, dass der Priesterstand pauschal schlecht gemacht wird. Man braucht kein treues Mitgleid einer Kirche sein, um deine Übertreibungen als kontraprodukte Dreckschleuderei zu enttaren. Was meinst du, warum dir TMF nicht glauben wollte? Weil du pauschalierst. Ich halte es für möglich, dass es diesen Missbrauch gibt, dass du das erlebt hast- und bedaure es für dich. Aber dass du daraus ableitest, das wäre keine Seltenheit, käme also oft vor - darin liegt das Schändliche. Es nützt dir nichts mich auch zu bepissen, weil dir diese unangenehme Wahrheit missfällt.

[Clown]

Auf den ersten Blick vielleicht nicht. Aus dem Kontext des gesamten Alten Testamentes wird allerdings schon deutlich, dass Gott nur Dinge ein Greuel sind, die letztlich das gesunde Zusammenleben der Menschen, vor allem seines geliebten Volkes bedrohen. Warum sollte Gott denn Greuel haben, die nichts mit dem Schicksal des Menschen zu tun haben. Das wäre doch ein seltsamer Gott!

 

 

Und Selbstbefriedigung bedroht das gesunde Zusammenleben der Menschen?

[Mariamante]

Dann hast Du Glück gehabt. Einer meiner Orgellehrer, ein ganz frommer Mann hat einmal wörtlich gesagt, daß nicht wenige Priester sich im Beichtstuhl, wegen ihrer aufgezwungenen Enthaltsamkeit auf und abgailen.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

Das sind zwar wilde Behauptungen - aber was würdest du antworten wenn dir jemand nach deiner eigenen verdrehten "Logik" sagt, dass das alles doch ganz zur "natürlichen" Sexualität gehört?

 

daß du, mariamante, offensichtlich nicht zwischen einvernehmlich ausgelebter sexualität und sexuellem übergriff unterscheiden kannst.

 

Du missverstehst - ich wollte Josberens nur die Unsinnigkeiten seiner Behauptungen bezüglich "normal gelebter Sexualität" vor Augen führen. Ich kann sehr wohl zwischen sexuellen Übergriffen aller Art, sexuellem Mobbing und "einvernehmlich gelebter Sexualität" unterscheiden. Es gibt hier allerdings nicht wenige die nicht erkennen können, dass man sich auch selbst, seiner eigenen Seele schaden kann- auch im Bereich der Sexualität.

[kalinka]

Du hast von einem Einzelfall berichtet. Das zu verallgemeinern wäre jedenfalls unzulässig.

 

einzelfall? ich habe in meinem posting bewußt den plural verwendet.

 

sich bei beichten mit jungen mädchen aufgeilede priester habe ich leider erlebt.

 

also entweder war ich als teenager ein statistischer ausnahmefall, was ich für unwahrscheinlich halte. oder priester, die ihre sexualität nicht im griff haben, sind leider nicht selten. oder waren es zumindest in meiner jugend nicht.

[Mariamante]

Auf den ersten Blick vielleicht nicht. Aus dem Kontext des gesamten Alten Testamentes wird allerdings schon deutlich, dass Gott nur Dinge ein Greuel sind, die letztlich das gesunde Zusammenleben der Menschen, vor allem seines geliebten Volkes bedrohen. Warum sollte Gott denn Greuel haben, die nichts mit dem Schicksal des Menschen zu tun haben. Das wäre doch ein seltsamer Gott!

 

 

Und Selbstbefriedigung bedroht das gesunde Zusammenleben der Menschen?

 

Gegenfrage: Begünstigen Selbstbezogenheit, Egoismus das Zusammenleben der Menschen?

[Clown]

Gegenfrage: Begünstigen Selbstbezogenheit, Egoismus das Zusammenleben der Menschen?

 

Gegenfrage: was hat das mit Selbstbefriedigung zu tun?

[kalinka]

Weil du pauschalierst.

 

es entspricht leider meinen erfahrungen, daß verbal übergriffige priester keine seltenheit sind. den erfahrungen, die ich in meiner jugend gemacht habe.

wie's heute ausschaut, weiß ich nicht. seit ich der letzten dieser üblen beichtsituationen mit meiner "kaufen sie sich einen porno, wenn sie einen wollen" meldung ein ende gesetzt habe, habe ich beichtsituationen gemieden.

 

 

edith: typo

bearbeitet 13. Dezember 2009 von kalinka

[wolfgang E.]

Du Armer....Feindbilder müssen was SChönes sein...

Bei dir sind´s wohl röm.kath. Priester, die in der Beichte zur Unterscheidung der Sünden sich nachzufragen erlauben.

 

entzückend, wie du hier einen verbalen sexuellen übergriff verharmlost. du bist ein treues mitglied deiner kirche.

 

Mal langsam. Du hast von einem Einzelfall berichtet. Das zu verallgemeinern wäre jedenfalls unzulässig. Und ich finde es auch problematisch, solche Anklagen loszulassen, wo sich der andere Teil nicht wehren kann.

Nach Irland fällt es einem schwer der Kirche die Unschuldvermutung zuzubilligen.