Neuer offener Brief an den Papst

[josberens]

Dann hast Du Glück gehabt. Einer meiner Orgellehrer, ein ganz frommer Mann hat einmal wörtlich gesagt, daß nicht wenige Priester sich im Beichtstuhl, wegen ihrer aufgezwungenen Enthaltsamkeit auf und abgailen.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

Das sind zwar wilde Behauptungen - aber was würdest du antworten wenn dir jemand nach deiner eigenen verdrehten "Logik" sagt, dass das alles doch ganz zur "natürlichen" Sexualität gehört?

Das sind keine wilden Behauptungen. Versuche doch einmal Katholiken zu fragen, die früher noch beichten gingen. Vor allem die jungen Frauen waren es angeblich, die die besondere Neugier so mancher Priester hervorriefen.

 

Das ist doch auch ein Grund dafür, daß heute kaum noch Jemand beichten geht, ganz abgesehen davon, daß die Beichte eine rein menschliche Erfindung ist und nicht das Geringste mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

[kalinka]

dass der Priesterstand pauschal schlecht gemacht wird.

 

im ürigen habe ich nicht gesagt, daß priester pauschal übergriffig sind - sondern daß verbale grenzüberschreitungen meiner erfahrung nach leider nicht selten sind.

 

und niemand macht den priesterstand schlechter, als solche schlechten priester.

[kam]

Du Armer....Feindbilder müssen was SChönes sein...

Bei dir sind´s wohl röm.kath. Priester, die in der Beichte zur Unterscheidung der Sünden sich nachzufragen erlauben.

 

entzückend, wie du hier einen verbalen sexuellen übergriff verharmlost. du bist ein treues mitglied deiner kirche.

 

Mal langsam. Du hast von einem Einzelfall berichtet. Das zu verallgemeinern wäre jedenfalls unzulässig. Und ich finde es auch problematisch, solche Anklagen loszulassen, wo sich der andere Teil nicht wehren kann.

Nach Irland fällt es einem schwer der Kirche die Unschuldvermutung zuzubilligen.

 

Es geht nicht um Irland. Und bei dir hat die Kirche sowieso immer die Arschkarte.

[Clown]

Es geht nicht um Irland. Und bei dir hat die Kirche sowieso immer die Arschkarte.

 

Es geht darum, wie grassierend sexuelle Grenzverletzungen von Priestern in der Beichte sind. Ein Skandal, in dem aufgedeckt wurde, dass Bischöfe systematisch solche Priester decken, erschüttert daher mE zurecht das Vertrauen in die Kirche.

[Stanley]

Auf den ersten Blick vielleicht nicht. Aus dem Kontext des gesamten Alten Testamentes wird allerdings schon deutlich, dass Gott nur Dinge ein Greuel sind, die letztlich das gesunde Zusammenleben der Menschen, vor allem seines geliebten Volkes bedrohen. Warum sollte Gott denn Greuel haben, die nichts mit dem Schicksal des Menschen zu tun haben. Das wäre doch ein seltsamer Gott!

 

 

Und Selbstbefriedigung bedroht das gesunde Zusammenleben der Menschen?

 

Sagen wir mal so: es fördert es nicht unbedingt.

 

MfG

Stanley

[Udalricus]

Ich hatte dem "Herrn" mehrfach erklärt, dass ich im Bereich der Sexualität nichts beichten wolle. Er gab keine Ruhe, meinte wohl angesichts meines Verlobungsringes nachhaken zu müssen. DArauf erklärte ich ihm (!), dass das sinnlos sei, wenn ich ihm diesbezüglich etwas erzählte, da ich nichts, was ich getan hätte bereuen würde, und verabschiedete mich ohne Absolution.

Die grundsätzliche Ausklammerung eines der 10 Gebote halte ich allerdings schon für problematisch.

Die grundsätzliche Nachfrage nach einem nicht erwähnten Gebot halte ich für noch problematischer.

Gut, da hast du auch wieder recht.

[Clown]

Sagen wir mal so: es fördert es nicht unbedingt.

 

Wieso?

[boandlkramer]

hallo

 

dazu wären für dich vielleicht die Gedanken Richard Rohrs (STichwort Evolutionärer Glaube) von Interesse

 

alles Liebe

 

Angelika

Hab beim googln nicht viel darüber gefunden. Aber dass sich Glaube auch entwickelt und sich sozusagen veränderten Umweltbedingungen anpasst ist schon klar.

Die Frage ist eher, entwickelt sich Gott?

[Stanley]

Es geht nicht um Irland. Und bei dir hat die Kirche sowieso immer die Arschkarte.

 

Es geht darum, wie grassierend sexuelle Grenzverletzungen von Priestern in der Beichte sind. Ein Skandal, in dem aufgedeckt wurde, dass Bischöfe systematisch solche Priester decken, erschüttert daher mE zurecht das Vertrauen in die Kirche.

 

Das ist wahr. Das ist ein Skandal erster Güte. Davon wird sich die Kirche so schnell nicht erholen. Aber sie wird sich erholen. Im übrigen gibt es auch sexuelle Grenzverletztungen ausserhalb der Kirche. Das sollte nicht verschwiegen werden. Selbstbefriedigung gehört auch zu diesen Grenzverletztungen.

 

MfG

Stanley

[Clown]

Selbstbefriedigung gehört auch zu diesen Grenzverletztungen.

 

Und warum? Und wieso gefährdet Selbstbefriedigung das Zusammenleben der Menschen?

[Udalricus]

Selbstbefriedigung gehört auch zu diesen Grenzverletztungen.

 

Und warum? Und wieso gefährdet Selbstbefriedigung das Zusammenleben der Menschen?

Weil sie Ich-Fixiertheit fördert.

[Stanley]

Sagen wir mal so: es fördert es nicht unbedingt.

 

Wieso?

 

Naja, solange ich meine Selbstbefriedigung im stillen Kämmerlein vornehme schädigt sie nur mein Ego und nicht das der anderen. Wenn ich meine Selbstbefriedigung aber öffentlich mache sieht das schon anders aus. Wer sowas macht? Keiner. Wenn Selbstbefriedigung allerdings so harmlos ist wie allgemein behauptet, (Dr. Sommer lässt grüssen), würde es ja meiner Nachbarin nix ausmachen wenn ich ihr von meiner Selbstbefriedigung letzte Nacht erzählen würde, wo sie Hauptgegenstand meiner Betrachtung bei der Befriedigung meiner sexuellen Gedanken gewesen ist. Ob sie mich dann noch als gesund betrachtet, darf hier bezweifelt werden. Aber man kann ja nie wissen.

 

MfG

Stanley

[wolfgang E.]

Du Armer....Feindbilder müssen was SChönes sein...

Bei dir sind´s wohl röm.kath. Priester, die in der Beichte zur Unterscheidung der Sünden sich nachzufragen erlauben.

 

entzückend, wie du hier einen verbalen sexuellen übergriff verharmlost. du bist ein treues mitglied deiner kirche.

 

Mal langsam. Du hast von einem Einzelfall berichtet. Das zu verallgemeinern wäre jedenfalls unzulässig. Und ich finde es auch problematisch, solche Anklagen loszulassen, wo sich der andere Teil nicht wehren kann.

Nach Irland fällt es einem schwer der Kirche die Unschuldvermutung zuzubilligen.

 

Es geht nicht um Irland. Und bei dir hat die Kirche sowieso immer die Arschkarte.

Nicht die Kirche aber die Amtskirche un d wie Irland beweist zu Recht.......man ist so abgehoben, dass man nicht einmal aus den Konkursen in USA etwas gelernt hat.

[Clown]

Weil sie Ich-Fixiertheit fördert.

 

Gibt es dafür irgendeinen Beleg? Das ist doch dummes Zeug. Selbstbefriedigung fördert genauso die "Ich-Fixiertheit" wie Patiencen legen. Das einzige, was Selbstbefriedigung fördern mag, ist die Akzeptanz der eigenen Sexualität und der Legitimität der eigenen sexueller Wünsche. Wenn das für dich "Ich-Fixiertheit" ist, dann ist es gut, dass diese gefördert wird.

[Clown]

Wenn Selbstbefriedigung allerdings so harmlos ist wie allgemein behauptet, (Dr. Sommer lässt grüssen), würde es ja meiner Nachbarin nix ausmachen wenn ich ihr von meiner Selbstbefriedigung letzte Nacht erzählen würde, wo sie Hauptgegenstand meiner Betrachtung bei der Befriedigung meiner sexuellen Gedanken gewesen ist. Ob sie mich dann noch als gesund betrachtet, darf hier bezweifelt werden. Aber man kann ja nie wissen.

 

Kacken ist auch harmlos und dennoch würde es deine Nachbarin irritieren, wenn du ihr in extenso von deinem gestrigen Stuhlgang erzähltest und dass du dabei an sie gedacht hast. Der Punkt deines Beispiels ist, dass es unhöflich und manchmal auch verletzend ist, andere mit Details des eigenen Intimsleben zu belästigen. Das hat aber mit Selbstbefriedigung nichts zu tun.

[wolfgang E.]

Sagen wir mal so: es fördert es nicht unbedingt.

 

Wieso?

 

Naja, solange ich meine Selbstbefriedigung im stillen Kämmerlein vornehme schädigt sie nur mein Ego und nicht das der anderen. Wenn ich meine Selbstbefriedigung aber öffentlich mache sieht das schon anders aus. Wer sowas macht? Keiner. Wenn Selbstbefriedigung allerdings so harmlos ist wie allgemein behauptet, (Dr. Sommer lässt grüssen), würde es ja meiner Nachbarin nix ausmachen wenn ich ihr von meiner Selbstbefriedigung letzte Nacht erzählen würde, wo sie Hauptgegenstand meiner Betrachtung bei der Befriedigung meiner sexuellen Gedanken gewesen ist. Ob sie mich dann noch als gesund betrachtet, darf hier bezweifelt werden. Aber man kann ja nie wissen.

 

MfG

Stanley

Ja und vom Onanieren bekommt man Rückenmarkschwund und schwerhörig wird man auch

[Stanley]

Wenn Selbstbefriedigung allerdings so harmlos ist wie allgemein behauptet, (Dr. Sommer lässt grüssen), würde es ja meiner Nachbarin nix ausmachen wenn ich ihr von meiner Selbstbefriedigung letzte Nacht erzählen würde, wo sie Hauptgegenstand meiner Betrachtung bei der Befriedigung meiner sexuellen Gedanken gewesen ist. Ob sie mich dann noch als gesund betrachtet, darf hier bezweifelt werden. Aber man kann ja nie wissen.

 

Kacken ist auch harmlos und dennoch würde es deine Nachbarin irritieren, wenn du ihr in extenso von deinem gestrigen Stuhlgang erzähltest und dass du dabei an sie gedacht hast. Der Punkt deines Beispiels ist, dass es unhöflich und manchmal auch verletzend ist, andere mit Details des eigenen Intimsleben zu belästigen. Das hat aber mit Selbstbefriedigung nichts zu tun.

 

Kacken vs. Selbstbefriedigung!

 

MfG

Stanley

 

Warum sollte ich an meine Nachbarin denken, wenn mein Stuhlgang abgeht? Sie ist ausgesprochen hübsch.

[Die Angelika]

es soll mir keiner erzählen, daß priester, die ihre beichtlinge als pornolieferanten mißbrauchen, in der rkk eine seltenheit sind!

Das ist doch hanebücherner Quatsch und grenzt an Verleumdung. Nur weil du mal so etwas erlebst hast, kannst du nicht frech beahupten, die Priester bei denen so etwas passiert wären "keine Seltenheit". 'So werden üble Gerüchte in die Welt gestreut und der Priesterstand in ein übles Licht gerückt. Du solltest mal etwas nachdenken, ehe du solche Behauptungen in die Öffentlichkeit streust. Ich beichte seit 1981 - in den letzten Jahren bei verschiedenen Priestern- das was du hier schilderst, habe ich niemals erlebt.

 

 

du bist ja auch keine Frau oder?

[Stanley]

Sagen wir mal so: es fördert es nicht unbedingt.

 

Wieso?

 

Naja, solange ich meine Selbstbefriedigung im stillen Kämmerlein vornehme schädigt sie nur mein Ego und nicht das der anderen. Wenn ich meine Selbstbefriedigung aber öffentlich mache sieht das schon anders aus. Wer sowas macht? Keiner. Wenn Selbstbefriedigung allerdings so harmlos ist wie allgemein behauptet, (Dr. Sommer lässt grüssen), würde es ja meiner Nachbarin nix ausmachen wenn ich ihr von meiner Selbstbefriedigung letzte Nacht erzählen würde, wo sie Hauptgegenstand meiner Betrachtung bei der Befriedigung meiner sexuellen Gedanken gewesen ist. Ob sie mich dann noch als gesund betrachtet, darf hier bezweifelt werden. Aber man kann ja nie wissen.

 

MfG

Stanley

Ja und vom Onanieren bekommt man Rückenmarkschwund und schwerhörig wird man auch

 

Sagt wer?

 

MfG

Stanley

[Die Angelika]

Ja ich weiß eigentlich ist jeder Priester schwul, hat mit der Sekretärin 3 Kinder und missbraucht obendrein seine Ministranten noch.......

 

was möchtest du mir damit sagen?

 

 

 

Dass deine pauschalierenden Behauptungen üble Nachrede und Gerüchteverbreitungen sind.

 

Kalinka hat ebenso wie ich von einer ganz konkreten Erfahrung berichtet.

Üble NAchrede ist, zu behaupten, dass solcher BERicht üble NAchrede sei

[Die Angelika]

Du Armer....Feindbilder müssen was SChönes sein...

Bei dir sind´s wohl röm.kath. Priester, die in der Beichte zur Unterscheidung der Sünden sich nachzufragen erlauben.

 

das ist aber wohl reichlich euphemistisch formuliert.

Wozu muss ein Pfarrer nachfragen, welche Körperteile mein Verlobter bei mir vielleicht doch berührt hat, wenn ich ihm bereits unmissverständlich erklärt habe, dass ich in diesem BEreich keinen Beichtbedarf habe?

 

deiner Meinung nach hat wohl Beichte nach dem Metzgerprinzip abzulaufen:

 

"DArf's auch ein bisserl mehr sein?"

 

"Nein, danke!"

 

"Aber mein gutes Kind, ein Scheibchen Geschlechtsverkehr als Beichtegeständnis würde doch so gut schmecken, so sei doch so brav!"

 

"Nein, ich habe nichts Diesbezügliches zu beichten."

 

"Aber Mädchen, das kann doch gar nicht sein. So brav kannst du gar nicht gewesen sein. Wenn es das nicht war, war es dann vielleicht wenigstens ein bissler PEtting. Ist doch heute gang und gäbe. Höre ich hier immer wieder, wie fein das mundet"

 

"Nein, ich habe nichts zu beichten!"

 

"Oh Mädchen, was bist du doch.."

 

"Auf Wiedersehen. Wie gut dass ich hier nicht warten muss, bis sie mich abkassieren"

[boandlkramer]

Kacken vs. Selbstbefriedigung!

 

MfG

Stanley

Kacken kann äußerst befreiend und entspannend sein und unter Umständen befriedigender als Sex.

[Die Angelika]

Du Armer....Feindbilder müssen was SChönes sein...

Bei dir sind´s wohl röm.kath. Priester, die in der Beichte zur Unterscheidung der Sünden sich nachzufragen erlauben.

 

entzückend, wie du hier einen verbalen sexuellen übergriff verharmlost. du bist ein treues mitglied deiner kirche.

 

Mal langsam. Du hast von einem Einzelfall berichtet. Das zu verallgemeinern wäre jedenfalls unzulässig. Und ich finde es auch problematisch, solche Anklagen loszulassen, wo sich der andere Teil nicht wehren kann.

 

 

würdest du bitte den Zusammenhang beachten? Mariamante hat auf mich hier reagiert. Ich hatte hier berichtet, was sich ein Pfarrer bei mir in der Beichte erlaubt hat. Diesen eindeutigen verbalen sexuellen Übergriff nennt er "Nachfrage zur Unterscheidung der Sünden". Das IST Verharmlosung.

Da es für sowas nie Zeugen gibt, steht dann schlimmstenfalls Aussage gegen Aussage. Und so wie ich das hier lese, kann man sich ja ausrechnen, wie sowas dann ausgehen würde. Das sündige Weib, das den frommen Pfarrer in seinem Ruf schädigt

[wolfgang E.]

Sagen wir mal so: es fördert es nicht unbedingt.

 

Wieso?

 

Naja, solange ich meine Selbstbefriedigung im stillen Kämmerlein vornehme schädigt sie nur mein Ego und nicht das der anderen. Wenn ich meine Selbstbefriedigung aber öffentlich mache sieht das schon anders aus. Wer sowas macht? Keiner. Wenn Selbstbefriedigung allerdings so harmlos ist wie allgemein behauptet, (Dr. Sommer lässt grüssen), würde es ja meiner Nachbarin nix ausmachen wenn ich ihr von meiner Selbstbefriedigung letzte Nacht erzählen würde, wo sie Hauptgegenstand meiner Betrachtung bei der Befriedigung meiner sexuellen Gedanken gewesen ist. Ob sie mich dann noch als gesund betrachtet, darf hier bezweifelt werden. Aber man kann ja nie wissen.

 

MfG

Stanley

Ja und vom Onanieren bekommt man Rückenmarkschwund und schwerhörig wird man auch

 

Sagt wer?

 

MfG

Stanley

Vorkonziliare Sexualkunde.....mußt Du doch kennen.

[Clown]

Warum sollte ich an meine Nachbarin denken, wenn mein Stuhlgang abgeht? Sie ist ausgesprochen hübsch.

 

 

Möchest du dein Argument weiterverfolgen oder gibst du zu, dass das Unsinn war?