Neuer offener Brief an den Papst

[Edith1]

es soll mir keiner erzählen, daß priester, die ihre beichtlinge als pornolieferanten mißbrauchen, in der rkk eine seltenheit sind!

Das ist doch hanebücherner Quatsch und grenzt an Verleumdung. Nur weil du mal so etwas erlebst hast, kannst du nicht frech beahupten, die Priester bei denen so etwas passiert wären "keine Seltenheit". 'So werden üble Gerüchte in die Welt gestreut und der Priesterstand in ein übles Licht gerückt. Du solltest mal etwas nachdenken, ehe du solche Behauptungen in die Öffentlichkeit streust. Ich beichte seit 1981 - in den letzten Jahren bei verschiedenen Priestern- das was du hier schilderst, habe ich niemals erlebt.

Vermutlich warst Du nie eine junge Frau?

[Die Angelika]

Du Armer....Feindbilder müssen was SChönes sein...

Bei dir sind´s wohl röm.kath. Priester, die in der Beichte zur Unterscheidung der Sünden sich nachzufragen erlauben.

 

entzückend, wie du hier einen verbalen sexuellen übergriff verharmlost. du bist ein treues mitglied deiner kirche.

 

Du versuchst mit Angriff deine eigene Sünde zu verdecken. Du hast pauschal behauptet, dass pornografischer Beichtmissbrauch keine Seltenheit wäre. Du manipulierst und leitest dazu an, dass der Priesterstand pauschal schlecht gemacht wird. Man braucht kein treues Mitgleid einer Kirche sein, um deine Übertreibungen als kontraprodukte Dreckschleuderei zu enttaren. Was meinst du, warum dir TMF nicht glauben wollte? Weil du pauschalierst. Ich halte es für möglich, dass es diesen Missbrauch gibt, dass du das erlebt hast- und bedaure es für dich. Aber dass du daraus ableitest, das wäre keine Seltenheit, käme also oft vor - darin liegt das Schändliche. Es nützt dir nichts mich auch zu bepissen, weil dir diese unangenehme Wahrheit missfällt.

 

 

Sorry, der werte TMF will auch mir nicht glauben. ICh habe nicht pauschalisiert, sondern nur von meiner eigenen Erfahrung gesprochen. Aber klar, wenn man jeder Frau, die von sowas berichtet, Lüge unterstellt, dann wird Frau sich überlegen, welchen Wert es überhaupt hat, von solchen Tatsachen zu berichten. Ihr glaubt ja eh keiner, weil nicht sein kann, was nicht sein darf. Deshalb zieht Frau dann in aller Stille ihre Konsequenzen und geht dann aben über Jahre hinweg nicht mehr beichten, weil aufgrund des VErhaltens dieses Herren ihr Vertrauen in PFarrer schwer erschüttert ist. Ich habe lange gebraucht, bis ich mich wieder einem Pfarrer anvertraut habe

[Stanley]

Sagen wir mal so: es fördert es nicht unbedingt.

 

Wieso?

 

Naja, solange ich meine Selbstbefriedigung im stillen Kämmerlein vornehme schädigt sie nur mein Ego und nicht das der anderen. Wenn ich meine Selbstbefriedigung aber öffentlich mache sieht das schon anders aus. Wer sowas macht? Keiner. Wenn Selbstbefriedigung allerdings so harmlos ist wie allgemein behauptet, (Dr. Sommer lässt grüssen), würde es ja meiner Nachbarin nix ausmachen wenn ich ihr von meiner Selbstbefriedigung letzte Nacht erzählen würde, wo sie Hauptgegenstand meiner Betrachtung bei der Befriedigung meiner sexuellen Gedanken gewesen ist. Ob sie mich dann noch als gesund betrachtet, darf hier bezweifelt werden. Aber man kann ja nie wissen.

 

MfG

Stanley

Ja und vom Onanieren bekommt man Rückenmarkschwund und schwerhörig wird man auch

 

Sagt wer?

 

MfG

Stanley

Vorkonziliare Sexualkunde.....mußt Du doch kennen.

 

Null Ahnung. Hab ich wohl verpasst. Mein Rücken schmerzt aus anderen Gründen.

 

MfG

Stanley

[Die Angelika]

Auf den ersten Blick vielleicht nicht. Aus dem Kontext des gesamten Alten Testamentes wird allerdings schon deutlich, dass Gott nur Dinge ein Greuel sind, die letztlich das gesunde Zusammenleben der Menschen, vor allem seines geliebten Volkes bedrohen. Warum sollte Gott denn Greuel haben, die nichts mit dem Schicksal des Menschen zu tun haben. Das wäre doch ein seltsamer Gott!

 

 

Und Selbstbefriedigung bedroht das gesunde Zusammenleben der Menschen?

 

Gegenfrage: Begünstigen Selbstbezogenheit, Egoismus das Zusammenleben der Menschen?

 

 

Ist Selbstbefriedigung mit Selbstbezogenheit, Egoismus gleichzusetzen?

[tribald_old]

es soll mir keiner erzählen, daß priester, die ihre beichtlinge als pornolieferanten mißbrauchen, in der rkk eine seltenheit sind!

Das ist doch hanebücherner Quatsch und grenzt an Verleumdung. Nur weil du mal so etwas erlebst hast, kannst du nicht frech beahupten, die Priester bei denen so etwas passiert wären "keine Seltenheit". 'So werden üble Gerüchte in die Welt gestreut und der Priesterstand in ein übles Licht gerückt. Du solltest mal etwas nachdenken, ehe du solche Behauptungen in die Öffentlichkeit streust. Ich beichte seit 1981 - in den letzten Jahren bei verschiedenen Priestern- das was du hier schilderst, habe ich niemals erlebt.

Vermutlich warst Du nie eine junge Frau?

 

 

MM war vermutlich überhaupt nie jung.

 

das sehr stark vermutend.............tribald

[Stanley]

Warum sollte ich an meine Nachbarin denken, wenn mein Stuhlgang abgeht? Sie ist ausgesprochen hübsch.

 

 

Möchest du dein Argument weiterverfolgen oder gibst du zu, dass das Unsinn war?

 

Wenn Du unbedingt willst. Natürlich gebe ich zu, dass Du Unsinn geredet hast. Aber das kann hier jeder nachlesen.

 

MfG

Stanley

[Stanley]

Auf den ersten Blick vielleicht nicht. Aus dem Kontext des gesamten Alten Testamentes wird allerdings schon deutlich, dass Gott nur Dinge ein Greuel sind, die letztlich das gesunde Zusammenleben der Menschen, vor allem seines geliebten Volkes bedrohen. Warum sollte Gott denn Greuel haben, die nichts mit dem Schicksal des Menschen zu tun haben. Das wäre doch ein seltsamer Gott!

 

 

Und Selbstbefriedigung bedroht das gesunde Zusammenleben der Menschen?

 

Gegenfrage: Begünstigen Selbstbezogenheit, Egoismus das Zusammenleben der Menschen?

 

 

Ist Selbstbefriedigung mit Selbstbezogenheit, Egoismus gleichzusetzen?

 

Natürlich nicht. Selbstbefriedigung tut man nur für andere!

 

MfG

Stanley

[Die Angelika]

Es geht nicht um Irland. Und bei dir hat die Kirche sowieso immer die Arschkarte.

 

Es geht darum, wie grassierend sexuelle Grenzverletzungen von Priestern in der Beichte sind. Ein Skandal, in dem aufgedeckt wurde, dass Bischöfe systematisch solche Priester decken, erschüttert daher mE zurecht das Vertrauen in die Kirche.

 

 

Sie werden doch nicht nur von Bischöfen gedeckt. Die ach so frommen Laien tun doch das ihrige dazu.

Dann noch ne fromme Erziehung zu Hause und das arme Mädel (war bei mir Gott sei Dank nicht so) bekommt von zu Hause auch noch Vorhaltungen, wie sie solche Fantastereien über Hochwürden überhaupt nur aussprechen könne. Das will doch keiner glauben.

[Clown]

Wenn Du unbedingt willst. Natürlich gebe ich zu, dass Du Unsinn geredet hast. Aber das kann hier jeder nachlesen.

 

Was war denn genau Unsinn? Naja, ich glaube, das hat wenig Sinn, mit dir diskutieren zu wollen.

[Die Angelika]

hallo

 

dazu wären für dich vielleicht die Gedanken Richard Rohrs (STichwort Evolutionärer Glaube) von Interesse

 

alles Liebe

 

Angelika

Hab beim googln nicht viel darüber gefunden. Aber dass sich Glaube auch entwickelt und sich sozusagen veränderten Umweltbedingungen anpasst ist schon klar.

Die Frage ist eher, entwickelt sich Gott?

 

 

nein, nach Rohr entwickelt sich Gott selbstverständlich nicht, aber eben die Vorstellungen eines Menschen bzw eines Volkes von Gott entwickeln sich. Rohr erklärt nun, dass die Bibel ein universales Muster der Entwicklung des Glaubens zeige.

 

alles Liebe

 

Angelika

[Stanley]

Wenn Du unbedingt willst. Natürlich gebe ich zu, dass Du Unsinn geredet hast. Aber das kann hier jeder nachlesen.

 

Was war denn genau Unsinn? Naja, ich glaube, das hat wenig Sinn, mit dir diskutieren zu wollen.

 

Dass Du Kacken mit Selbstbefriedigung in einer Linie bringst. Das ist natürlich Unsinn. Oder siehst Du das nicht ein?

 

MfG

Stanley

[kalinka]

Das will doch keiner glauben.

 

und ansätze dieses nicht-glauben-wollens finden sich auch hier im thread. die "es ist doch nichts, war doch nichts, kann gar nichts sein" mechanismen springen schnell an.

[Die Angelika]

Es geht nicht um Irland. Und bei dir hat die Kirche sowieso immer die Arschkarte.

 

Es geht darum, wie grassierend sexuelle Grenzverletzungen von Priestern in der Beichte sind. Ein Skandal, in dem aufgedeckt wurde, dass Bischöfe systematisch solche Priester decken, erschüttert daher mE zurecht das Vertrauen in die Kirche.

 

Das ist wahr. Das ist ein Skandal erster Güte. Davon wird sich die Kirche so schnell nicht erholen. Aber sie wird sich erholen. Im übrigen gibt es auch sexuelle Grenzverletztungen ausserhalb der Kirche. Das sollte nicht verschwiegen werden. Selbstbefriedigung gehört auch zu diesen Grenzverletztungen.

 

MfG

Stanley

 

wieso gehört Selbstbefriedigung zu diesen Grenzverletzungen? Welche Grenzen werden da denn verletzt?

[Die Angelika]

Selbstbefriedigung gehört auch zu diesen Grenzverletztungen.

 

Und warum? Und wieso gefährdet Selbstbefriedigung das Zusammenleben der Menschen?

Weil sie Ich-Fixiertheit fördert.

 

 

kannst du das belegen?

[Die Angelika]

Sagen wir mal so: es fördert es nicht unbedingt.

 

Wieso?

 

Naja, solange ich meine Selbstbefriedigung im stillen Kämmerlein vornehme schädigt sie nur mein Ego und nicht das der anderen. Wenn ich meine Selbstbefriedigung aber öffentlich mache sieht das schon anders aus. Wer sowas macht? Keiner. Wenn Selbstbefriedigung allerdings so harmlos ist wie allgemein behauptet, (Dr. Sommer lässt grüssen), würde es ja meiner Nachbarin nix ausmachen wenn ich ihr von meiner Selbstbefriedigung letzte Nacht erzählen würde, wo sie Hauptgegenstand meiner Betrachtung bei der Befriedigung meiner sexuellen Gedanken gewesen ist. Ob sie mich dann noch als gesund betrachtet, darf hier bezweifelt werden. Aber man kann ja nie wissen.

 

MfG

Stanley

 

schon mal auf die Idee gekommen, dass du dich ganz ohne Gedanken an eine andere PErson selbst befriedigen könntest? Oder vielleicht in Gedanken an die leider abwesende Ehegattin?

[Die Angelika]

es soll mir keiner erzählen, daß priester, die ihre beichtlinge als pornolieferanten mißbrauchen, in der rkk eine seltenheit sind!

Das ist doch hanebücherner Quatsch und grenzt an Verleumdung. Nur weil du mal so etwas erlebst hast, kannst du nicht frech beahupten, die Priester bei denen so etwas passiert wären "keine Seltenheit". 'So werden üble Gerüchte in die Welt gestreut und der Priesterstand in ein übles Licht gerückt. Du solltest mal etwas nachdenken, ehe du solche Behauptungen in die Öffentlichkeit streust. Ich beichte seit 1981 - in den letzten Jahren bei verschiedenen Priestern- das was du hier schilderst, habe ich niemals erlebt.

Vermutlich warst Du nie eine junge Frau?

 

 

manchmal könnte man sogar fast vermuten, dass MAriamante auch nie ein junger Mann war

[Die Angelika]

es soll mir keiner erzählen, daß priester, die ihre beichtlinge als pornolieferanten mißbrauchen, in der rkk eine seltenheit sind!

Das ist doch hanebücherner Quatsch und grenzt an Verleumdung. Nur weil du mal so etwas erlebst hast, kannst du nicht frech beahupten, die Priester bei denen so etwas passiert wären "keine Seltenheit". 'So werden üble Gerüchte in die Welt gestreut und der Priesterstand in ein übles Licht gerückt. Du solltest mal etwas nachdenken, ehe du solche Behauptungen in die Öffentlichkeit streust. Ich beichte seit 1981 - in den letzten Jahren bei verschiedenen Priestern- das was du hier schilderst, habe ich niemals erlebt.

Vermutlich warst Du nie eine junge Frau?

 

 

MM war vermutlich überhaupt nie jung.

 

das sehr stark vermutend.............tribald

 

zwei Doofe ein Gedanke

[Clown]

Dass Du Kacken mit Selbstbefriedigung in einer Linie bringst. Das ist natürlich Unsinn. Oder siehst Du das nicht ein?

 

 

Du hast gemeint, ein Indiz für die fehlende Harmlosigkeit von Selbstbefriedigung sei, dass es deine Nachbarin stören würde, wenn du ihr davon berichtetest. Ich habe dir gezeigt, dass das nicht an der Harmlosigkeit oder Nicht-Harmlosigkeit der Selbstbefriedigung liegt, sondern daran, dass Selbstbefriedigung zur Intimssphäre gehört und man andere Leute nicht ungefragt damit belästigt. Kannst du das verstehen oder überfordert dich das? Musst du deshalb jetzt wieder einen Kindergartenspruch ablassen?

[Die Angelika]

Auf den ersten Blick vielleicht nicht. Aus dem Kontext des gesamten Alten Testamentes wird allerdings schon deutlich, dass Gott nur Dinge ein Greuel sind, die letztlich das gesunde Zusammenleben der Menschen, vor allem seines geliebten Volkes bedrohen. Warum sollte Gott denn Greuel haben, die nichts mit dem Schicksal des Menschen zu tun haben. Das wäre doch ein seltsamer Gott!

 

 

Und Selbstbefriedigung bedroht das gesunde Zusammenleben der Menschen?

 

Gegenfrage: Begünstigen Selbstbezogenheit, Egoismus das Zusammenleben der Menschen?

 

 

Ist Selbstbefriedigung mit Selbstbezogenheit, Egoismus gleichzusetzen?

 

Natürlich nicht. Selbstbefriedigung tut man nur für andere!

 

MfG

Stanley

 

 

Dazwischen gibt es wohl nichts?

Ist es auch Selbstbezogenheit, Egoismus, wenn ich mich selbst liebe?

[Stanley]

Es geht nicht um Irland. Und bei dir hat die Kirche sowieso immer die Arschkarte.

 

Es geht darum, wie grassierend sexuelle Grenzverletzungen von Priestern in der Beichte sind. Ein Skandal, in dem aufgedeckt wurde, dass Bischöfe systematisch solche Priester decken, erschüttert daher mE zurecht das Vertrauen in die Kirche.

 

Das ist wahr. Das ist ein Skandal erster Güte. Davon wird sich die Kirche so schnell nicht erholen. Aber sie wird sich erholen. Im übrigen gibt es auch sexuelle Grenzverletztungen ausserhalb der Kirche. Das sollte nicht verschwiegen werden. Selbstbefriedigung gehört auch zu diesen Grenzverletztungen.

 

MfG

Stanley

 

wieso gehört Selbstbefriedigung zu diesen Grenzverletzungen? Welche Grenzen werden da denn verletzt?

 

Was würdest Du denn davon halten wenn ich vor Deiner Türe Selbstbefriedigung vornehmen würde. Natürlich erst nachdem ich bei Dir geklingelt habe. Fändest Du das normal? Würde ich Deine Grenzen verletzten? Meine Grenzen sind halt soweit gesteckt, dass Selbstbefriedigung vor Deiner Haustüre vollkommen normal wären für mich. Warum soll ich denn Selbstbefriedigung nur im stillen Kämmerlein vornehmen und dabei an Die Angelika nur denken? Besser wäre es doch, sie wäre live dabei. Ist zumindest ehrlicher oder etwa nicht?

 

MfG

Stanley

[Die Angelika]

Es geht nicht um Irland. Und bei dir hat die Kirche sowieso immer die Arschkarte.

 

Es geht darum, wie grassierend sexuelle Grenzverletzungen von Priestern in der Beichte sind. Ein Skandal, in dem aufgedeckt wurde, dass Bischöfe systematisch solche Priester decken, erschüttert daher mE zurecht das Vertrauen in die Kirche.

 

Das ist wahr. Das ist ein Skandal erster Güte. Davon wird sich die Kirche so schnell nicht erholen. Aber sie wird sich erholen. Im übrigen gibt es auch sexuelle Grenzverletztungen ausserhalb der Kirche. Das sollte nicht verschwiegen werden. Selbstbefriedigung gehört auch zu diesen Grenzverletztungen.

 

MfG

Stanley

 

wieso gehört Selbstbefriedigung zu diesen Grenzverletzungen? Welche Grenzen werden da denn verletzt?

 

Was würdest Du denn davon halten wenn ich vor Deiner Türe Selbstbefriedigung vornehmen würde. Natürlich erst nachdem ich bei Dir geklingelt habe. Fändest Du das normal? Würde ich Deine Grenzen verletzten? Meine Grenzen sind halt soweit gesteckt, dass Selbstbefriedigung vor Deiner Haustüre vollkommen normal wären für mich. Warum soll ich denn Selbstbefriedigung nur im stillen Kämmerlein vornehmen und dabei an Die Angelika nur denken? Besser wäre es doch, sie wäre live dabei. Ist zumindest ehrlicher oder etwa nicht?

 

MfG

Stanley

 

 

Schaltest du auch mal dein Hirn ein?

Selbstbefriedigung einfach nur mit dir selbst

[Edith1]

Es geht nicht um Irland. Und bei dir hat die Kirche sowieso immer die Arschkarte.

 

Es geht darum, wie grassierend sexuelle Grenzverletzungen von Priestern in der Beichte sind. Ein Skandal, in dem aufgedeckt wurde, dass Bischöfe systematisch solche Priester decken, erschüttert daher mE zurecht das Vertrauen in die Kirche.

 

 

Sie werden doch nicht nur von Bischöfen gedeckt. Die ach so frommen Laien tun doch das ihrige dazu.

Dann noch ne fromme Erziehung zu Hause und das arme Mädel (war bei mir Gott sei Dank nicht so) bekommt von zu Hause auch noch Vorhaltungen, wie sie solche Fantastereien über Hochwürden überhaupt nur aussprechen könne. Das will doch keiner glauben.

Das ist der sehr viel wichtigere Punkt!

Wer sich solche Schweinereien erlaubt, tut dies vermutlich nicht nur einmal.

Insoferne wäre es wichtig, dass Betroffene sich eben ans Ordinariat wenden.

 

EINE Frau, die solches berichtet, wird - TMF hat Dir ja das beste Beispiel geliefert - als Lügnerin, Spinnerin, Hysterikerin etc. pp. angesehen.

Wenn mehrere Frauen über denselben Prister Derartiges berichten, dann wird man - hoffentlich - etwas unternehmen.

Und wenn nicht, dann hat man zu Recht die "Arschkarte", wenn das Ganze eben irgendwann mit einem Risenkrach hochgeht.

[Stanley]

Dass Du Kacken mit Selbstbefriedigung in einer Linie bringst. Das ist natürlich Unsinn. Oder siehst Du das nicht ein?

 

 

Du hast gemeint, ein Indiz für die fehlende Harmlosigkeit von Selbstbefriedigung sei, dass es deine Nachbarin stören würde, wenn du ihr davon berichtetest. Ich habe dir gezeigt, dass das nicht an der Harmlosigkeit oder Nicht-Harmlosigkeit der Selbstbefriedigung liegt, sondern daran, dass Selbstbefriedigung zur Intimssphäre gehört und man andere Leute nicht ungefragt damit belästigt. Kannst du das verstehen oder überfordert dich das? Musst du deshalb jetzt wieder einen Kindergartenspruch ablassen?

 

Und wenn ich meine Nachbarin frage? Wenn ich sozusagen meine Intimsphäre öffentlich mache? Wie ist es dann um das friedliche Nachbarschaftsverhältnis bestellt?

 

MfG

Stanley

[Edith1]

Es geht nicht um Irland. Und bei dir hat die Kirche sowieso immer die Arschkarte.

 

Es geht darum, wie grassierend sexuelle Grenzverletzungen von Priestern in der Beichte sind. Ein Skandal, in dem aufgedeckt wurde, dass Bischöfe systematisch solche Priester decken, erschüttert daher mE zurecht das Vertrauen in die Kirche.

 

Das ist wahr. Das ist ein Skandal erster Güte. Davon wird sich die Kirche so schnell nicht erholen. Aber sie wird sich erholen. Im übrigen gibt es auch sexuelle Grenzverletztungen ausserhalb der Kirche. Das sollte nicht verschwiegen werden. Selbstbefriedigung gehört auch zu diesen Grenzverletztungen.

 

MfG

Stanley

 

wieso gehört Selbstbefriedigung zu diesen Grenzverletzungen? Welche Grenzen werden da denn verletzt?

 

Was würdest Du denn davon halten wenn ich vor Deiner Türe Selbstbefriedigung vornehmen würde. Natürlich erst nachdem ich bei Dir geklingelt habe. Fändest Du das normal? Würde ich Deine Grenzen verletzten? Meine Grenzen sind halt soweit gesteckt, dass Selbstbefriedigung vor Deiner Haustüre vollkommen normal wären für mich. Warum soll ich denn Selbstbefriedigung nur im stillen Kämmerlein vornehmen und dabei an Die Angelika nur denken? Besser wäre es doch, sie wäre live dabei. Ist zumindest ehrlicher oder etwa nicht?

 

MfG

Stanley

Wir sprachen nicht über exhibitionistische Aktionen.

Das sind nämlich genau jene Grenzverletzungen, die Du in der bloßen Selbstbefriedigung gesehen hast, ohne das bisher zu begründen.

[Stanley]

Es geht nicht um Irland. Und bei dir hat die Kirche sowieso immer die Arschkarte.

 

Es geht darum, wie grassierend sexuelle Grenzverletzungen von Priestern in der Beichte sind. Ein Skandal, in dem aufgedeckt wurde, dass Bischöfe systematisch solche Priester decken, erschüttert daher mE zurecht das Vertrauen in die Kirche.

 

Das ist wahr. Das ist ein Skandal erster Güte. Davon wird sich die Kirche so schnell nicht erholen. Aber sie wird sich erholen. Im übrigen gibt es auch sexuelle Grenzverletztungen ausserhalb der Kirche. Das sollte nicht verschwiegen werden. Selbstbefriedigung gehört auch zu diesen Grenzverletztungen.

 

MfG

Stanley

 

wieso gehört Selbstbefriedigung zu diesen Grenzverletzungen? Welche Grenzen werden da denn verletzt?

 

Was würdest Du denn davon halten wenn ich vor Deiner Türe Selbstbefriedigung vornehmen würde. Natürlich erst nachdem ich bei Dir geklingelt habe. Fändest Du das normal? Würde ich Deine Grenzen verletzten? Meine Grenzen sind halt soweit gesteckt, dass Selbstbefriedigung vor Deiner Haustüre vollkommen normal wären für mich. Warum soll ich denn Selbstbefriedigung nur im stillen Kämmerlein vornehmen und dabei an Die Angelika nur denken? Besser wäre es doch, sie wäre live dabei. Ist zumindest ehrlicher oder etwa nicht?

 

MfG

Stanley

 

 

Schaltest du auch mal dein Hirn ein?

Selbstbefriedigung einfach nur mit dir selbst

 

Selbstbefriedigung hat immer mit anderen zu tun. Ich bin viel zu langweilig um mich selber zu befriedigen.

 

MfG

Stanley