Neuer offener Brief an den Papst

[Touch-me-Flo]

Ihr Lieben, Ich verstehe ja, daß für manche in diesem Forum nicht sein kann, was nicht sein darf. Das dürfte auch der Grund dafür sein, daß es Manchen so schwer fällt die Papstschuld an Aidstoten einzusehen und zu erkennnen.

Versucht doch einmal meine These genau zu lesen.

 

Ich gebe dem Papst keine Generelle Schuld an Aids sondern sage ja nur, daß er die Aidserkrankungen und die Aidstoten zu verantworten hat, die auf sein Kondomverbot, als besten und sichersten Schutz gegen diese todbringende Krankheit zurückzuführen sind. Das müßt doch eigentlich deutlich geagt und einleuchtend sein.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

 

Und wie viele Tote sind das? Nenn uns doch mal Zahlen oder Statistiken....

bearbeitet 22. Dezember 2009 von Touch-me-Flo

[OneAndOnlySon]

Und wie viele Tote sind das? Nenn uns doch mal Zahlen oder Statistiken....

...und gleich noch für die beim Händeschütteln infizierten mit!

 

Mein Gott, hier beschwert sich wirklich ein Vollpfosten über den anderen.

[Marmot]

Versucht doch einmal meine These genau zu lesen.

 

Ich gebe dem Papst keine Generelle Schuld an Aids sondern sage ja nur, daß er die Aidserkrankungen und die Aidstoten zu verantworten hat, die auf sein Kondomverbot [...] zurückzuführen sind.

 

Hallo Josef,

 

genau da liegt das Problem. Diese "These" ist bloß eine Tautologie. Interessant gewesen wäre eine Diskussion darüber, ob und wenn ja wieviele Menschen tatsächlich nicht an AIDS stürben, wenn sich der Vatikan in Bezug auf Verhütung pragmatischer und weniger ideologisch verhielte. Ich stimme Dir sogar zu in der Vermutung, daß eine andere Politik Leben retten könnte, auch wenn mir Deine Zahlen etwas hoch angesetzt erscheinen. Aber ich fürchte, nach der 100sten Wiederholung einer These, ohne sie auch nur ansatzweise argumentativ zu untermauern, ist diese Diskussion in diesem Forum leider verbrannt.

bearbeitet 22. Dezember 2009 von Marmot

[Franciscus non papa]

Und wie viele Tote sind das? Nenn uns doch mal Zahlen oder Statistiken....

...und gleich noch für die beim Händeschütteln infizierten mit!

 

Mein Gott, hier beschwert sich wirklich ein Vollpfosten über den anderen.

 

 

vollpfosten, das werd ich in zukunft übernehmen... der vollidiot erregt ja - berechtigt? - anstoss. und das ist natürlich gar nicht meine art, anstoss zu erregen, sfg

[JohannaP]

Wie würden sich denn die Probleme die Du mit jemand infiziertem hast äußern? Hättest Du Vorbehalte? Hättest Du im wahrsten Sinne des Wortes Berührungsängste? Glaubst Du, Du könntest jemandem helfen (im Sinne von "seelsorgen") wenn Du Angst vor ihm/seiner Krankheit hast?

 

Ich finde es schon sehr ehrlich von Dir zuzugeben dass Du Probleme hast mit jemandem umzugehen der infiziert ist. Das ist politisch nicht korrekt und Du bist aber ehrlich und mutig genug zuzugeben dass Du Vorbehalte hast. Vielleicht kannst Du durch das Aussprechen Deiner Angst dahinter kommen weshalb Du Angst hast. Im Hellen betrachtet verflüchtigen sich unsere Ängste manchmal.

 

Ich wünsche es Dir und den Menschen denen Du im Laufe Deines Lebens noch begegnen wirst.

 

LG

JP

 

Johanna,

 

Ich sprach ja explizit von meinem "Bekanntenkreis", also wo man auch ein wenig intimer ist und nicht nur wie in einem Seelsorgegespräch Hände schüttelt und miteinander redet. Ansonsten hab ich natürlich keine Angst mich auch Ängsten zu stellen. Ich hab schon eine zeitlang in einer Obdachloseneinrichtung gearbeitet und da hatte ich am Anfang auch Berührungsängste aber die legten sich nach der Zeit und im Umgang mit den Menschen.

 

OK, dann drück ich Dir die Daumen.

 

LG

JP

[Edith1]

Wie würden sich denn die Probleme die Du mit jemand infiziertem hast äußern? Hättest Du Vorbehalte? Hättest Du im wahrsten Sinne des Wortes Berührungsängste? Glaubst Du, Du könntest jemandem helfen (im Sinne von "seelsorgen") wenn Du Angst vor ihm/seiner Krankheit hast?

 

Ich finde es schon sehr ehrlich von Dir zuzugeben dass Du Probleme hast mit jemandem umzugehen der infiziert ist. Das ist politisch nicht korrekt und Du bist aber ehrlich und mutig genug zuzugeben dass Du Vorbehalte hast. Vielleicht kannst Du durch das Aussprechen Deiner Angst dahinter kommen weshalb Du Angst hast. Im Hellen betrachtet verflüchtigen sich unsere Ängste manchmal.

 

Ich wünsche es Dir und den Menschen denen Du im Laufe Deines Lebens noch begegnen wirst.

 

LG

JP

 

Johanna,

 

Ich sprach ja explizit von meinem "Bekanntenkreis", also wo man auch ein wenig intimer ist und nicht nur wie in einem Seelsorgegespräch Hände schüttelt und miteinander redet. Ansonsten hab ich natürlich keine Angst mich auch Ängsten zu stellen. Ich hab schon eine zeitlang in einer Obdachloseneinrichtung gearbeitet und da hatte ich am Anfang auch Berührungsängste aber die legten sich nach der Zeit und im Umgang mit den Menschen.

 

OK, dann drück ich Dir die Daumen.

 

LG

JP

Am Anfang Bauchweh, aber trotzdem mal sehen, wie es wird, und vielleicht ist es ja dann doch ganz anders...

Das klingt schon viel besser.

[Franciscus non papa]

allerdings sollte man nicht alles dem hl. geist überlassen....

[Chrysologus]

Wenn man Dein Statement als Erkenntnis liest, hier Berührungsängste zu haben - die wird jeder haben, ging mir am Anfang in der AIDS-Hilfe auch nicht anders. Man gewöhnt sich daran, wobei es hier wichtig ist, sich wirklich sachkundig zu machen, damit auch Gewöhnung nicht Leichtsinn wird.

[BlackLämmchen]

Was ist daran Unfug? Wenn ein HIV - Infizierter an der Hand eine Wunde hat und der der die Hand bekommt auch dann kann sich das Virus übertragen.

 

Ja, aber das hast du unterschlagen. Solche Aussagen fördern die Ausgrenzung HIV-Infizierter. Vorsicht sollte nicht in Paranoia auf dem Rücken der Kranken umschlagen.

 

Natürlich nicht, aber ich muss mir ehrlich eingestehen, wenn ich wüsste jemand in meinem Bekanntenkreis wäre infiziert, dann hätte ich schon Probleme mit ihr oder ihm umzugehen....aus Angst mich anzustecken.

 

Ich kenne einen, der ist mit dem Aussätzigen nicht nur umgegangen sondern hat ihn sogar berührt, gar umarmt...

[Klaus Klammer]

Was ist daran Unfug? Wenn ein HIV - Infizierter an der Hand eine Wunde hat und der der die Hand bekommt auch dann kann sich das Virus übertragen.

 

Ja, aber das hast du unterschlagen. Solche Aussagen fördern die Ausgrenzung HIV-Infizierter. Vorsicht sollte nicht in Paranoia auf dem Rücken der Kranken umschlagen.

 

Natürlich nicht, aber ich muss mir ehrlich eingestehen, wenn ich wüsste jemand in meinem Bekanntenkreis wäre infiziert, dann hätte ich schon Probleme mit ihr oder ihm umzugehen....aus Angst mich anzustecken.

 

Ich kenne einen, der ist mit dem Aussätzigen nicht nur umgegangen sondern hat ihn sogar berührt, gar umarmt...

 

Falls es der ist, den ich meine, hatte er aber wenig Grund, sich vor Ansteckung zu fürchten.

[BlackLämmchen]

Was ist daran Unfug? Wenn ein HIV - Infizierter an der Hand eine Wunde hat und der der die Hand bekommt auch dann kann sich das Virus übertragen.

 

Ja, aber das hast du unterschlagen. Solche Aussagen fördern die Ausgrenzung HIV-Infizierter. Vorsicht sollte nicht in Paranoia auf dem Rücken der Kranken umschlagen.

 

Natürlich nicht, aber ich muss mir ehrlich eingestehen, wenn ich wüsste jemand in meinem Bekanntenkreis wäre infiziert, dann hätte ich schon Probleme mit ihr oder ihm umzugehen....aus Angst mich anzustecken.

 

Ich kenne einen, der ist mit dem Aussätzigen nicht nur umgegangen sondern hat ihn sogar berührt, gar umarmt...

 

Falls es der ist, den ich meine, hatte er aber wenig Grund, sich vor Ansteckung zu fürchten.

 

Es gibt derer sogar mehrere, Aussätzige und solche, die sie umarmen.

[Touch-me-Flo]

Und wie viele Tote sind das? Nenn uns doch mal Zahlen oder Statistiken....

...und gleich noch für die beim Händeschütteln infizierten mit!

 

Mein Gott, hier beschwert sich wirklich ein Vollpfosten über den anderen.

 

Ich wollte josberens nur mal aufzeigen, dass seine Forderung "Kondome für alle" keine, wenn nicht sogar negative Folgen hat im Kampf gegen HIV, weil es eben auch außerhalb des Bettes die Möglichkeit einer Ansteckung gibt, der Händedruck war natürlich jetzt etwas überspitzt dargestellt. Ich bin bei der Feuerwehr ich würde grundsätzlich jeden Wiederbeleben, außer wenn von vornerherein eine Gefahr für meine Gesundheit erkennbar wäre. Ich musste es Gott sei Dank in meiner bisherigen Dienstzeit (4 Jahre) nur zwei Mal, aber beim einen Mal spie der Verunfallte Blut, was ich natürlich dann voll abbekam.

[Touch-me-Flo]

Eines ist jedoch Fakt und daß lernen die Kinder doch heute auch schon im fünften Schuljahr, daß Kondome der beste und sicherste Schutz gegen eine Ansteckung mit der todbringenden Krankheit Aids sind.

 

Aha und wer verbreitet denn an einer Schule solche josberenschen Weisheiten?

[pathfinder]

@ josberens

 

Dennoch Euch allen frohe, friedliche und gesegente Weihnachten und vielleicht auch Zeit zum Denken um so auch zu neuen Erkenntnisssen, bezüglich Papstschuld zu kommen.

 

Sosehr ich mich bemühe, ich finde keine...

 

Frohe Weihnachten!

[josberens]

@ josberens

 

Dennoch Euch allen frohe, friedliche und gesegente Weihnachten und vielleicht auch Zeit zum Denken um so auch zu neuen Erkenntnisssen, bezüglich Papstschuld zu kommen.

 

Sosehr ich mich bemühe, ich finde keine...

 

Frohe Weihnachten!

Versuche doch einmal meine These ganz langsam zu lesen und wörtlich zu nehmen. Ich behaupte doch nur, daß der Papst jede Aideserkrankung und jeden Aidstoten zu verantworten hat die oder der auf sein unsinniges Konddomverbot z u r ü c k z u f ü h r e n i s t. Das müßte doch verständlich sein.

 

Dir auch von mir frohe und gesegnete Weihnachten

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

[Franciscus non papa]

schatzi, selbst wenn man deine immer und immer wiederholten thesen schnell liest, erkennt man sehr leicht, dass du dich da irgendwo festgefahren hast und gar nicht mehr imstande bist einzusehen, wie sehr du dich verrannt hast.

 

du kennst vielleicht diese listen von orgelwerken, sortiert nach schwierigkeit von eins bis fünf. (ganz leicht bis superschwer)

 

wenn man auf diese weise aufgaben für den hl. geist listen würde, dann müsste man wohl noch kategorie 8 oder 9 für dich einführen.

[josberens]

schatzi, selbst wenn man deine immer und immer wiederholten thesen schnell liest, erkennt man sehr leicht, dass du dich da irgendwo festgefahren hast und gar nicht mehr imstande bist einzusehen, wie sehr du dich verrannt hast.

 

du kennst vielleicht diese listen von orgelwerken, sortiert nach schwierigkeit von eins bis fünf. (ganz leicht bis superschwer)

 

wenn man auf diese weise aufgaben für den hl. geist listen würde, dann müsste man wohl noch kategorie 8 oder 9 für dich einführen.

Schatzi zieht bei mir nicht, bin nicht von der Seite, auch wenn ich Schwule und Lesben voll und ganz als Gottesgeschöpfe respektiere.

 

Josef

[Franciscus non papa]

huhu, ich hatte leider die ironiezeichen vergessen.

 

aber frag mal im forum rum, viele wissen, was es bedeutet, wenn ich die anreden:

 

kindelein von herzen, mein grundguter, oder eben auch mal schatzi gebrauche.

[lara]

huhu, ich hatte leider die ironiezeichen vergessen.

 

aber frag mal im forum rum, viele wissen, was es bedeutet, wenn ich die anreden:

 

kindelein von herzen

 

= es ist mir eine Herzensangelegenheit mit dir zu diskutieren

 

mein grundguter

 

= dein aufrichtiges Streben nach wirklicher Nachfolge ist ein Vorbild für uns alle

 

oder eben auch mal schatzi gebrauche.

 

= du bist mir einer der wertvollsten Gesprächspartner

 

 

Oder so ähnlich ...

[Franciscus non papa]

huhu, ich hatte leider die ironiezeichen vergessen.

 

aber frag mal im forum rum, viele wissen, was es bedeutet, wenn ich die anreden:

 

kindelein von herzen

 

= es ist mir eine Herzensangelegenheit mit dir zu diskutieren

 

mein grundguter

 

= dein aufrichtiges Streben nach wirklicher Nachfolge ist ein Vorbild für uns alle

 

oder eben auch mal schatzi gebrauche.

 

= du bist mir einer der wertvollsten Gesprächspartner

 

 

Oder so ähnlich ...

 

 

smile, du verstehst mich

[JohannaP]

huhu, ich hatte leider die ironiezeichen vergessen.

 

aber frag mal im forum rum, viele wissen, was es bedeutet, wenn ich die anreden:

 

kindelein von herzen

 

= es ist mir eine Herzensangelegenheit mit dir zu diskutieren

 

mein grundguter

 

= dein aufrichtiges Streben nach wirklicher Nachfolge ist ein Vorbild für uns alle

 

oder eben auch mal schatzi gebrauche.

 

= du bist mir einer der wertvollsten Gesprächspartner

 

 

Oder so ähnlich ...

 

 

smile, du verstehst mich

 

Lara wie schnuffig, das erhält von mir eine Privatperle

 

LG

JP

[Udalricus]

Was ist daran Unfug? Wenn ein HIV - Infizierter an der Hand eine Wunde hat und der der die Hand bekommt auch dann kann sich das Virus übertragen.

 

Ja, aber das hast du unterschlagen. Solche Aussagen fördern die Ausgrenzung HIV-Infizierter. Vorsicht sollte nicht in Paranoia auf dem Rücken der Kranken umschlagen.

 

Natürlich nicht, aber ich muss mir ehrlich eingestehen, wenn ich wüsste jemand in meinem Bekanntenkreis wäre infiziert, dann hätte ich schon Probleme mit ihr oder ihm umzugehen....aus Angst mich anzustecken.

 

 

Überdenke nochmal Deinen Berufswunsch.

 

LG

JP

 

Das sehe ich leider auch so.

Ich glaube, leichter wäre es, seine übertriebene Vorsicht zu überdenken.

[lara]

Lara wie schnuffig, das erhält von mir eine Privatperle

 

LG

JP

Das ist lieb von dir, JohannaP. Für dich und die deinen frohe Weihnachten und Gottes reichen Segen im neuen Jahr.

[JohannaP]

Lara wie schnuffig, das erhält von mir eine Privatperle

 

LG

JP

Das ist lieb von dir, JohannaP. Für dich und die deinen frohe Weihnachten und Gottes reichen Segen im neuen Jahr.

 

Das wünsche ich Dir auch

 

LG

JP

[Touch-me-Flo]

Wurde schon ein neuer offener Brief gesichtet?