Die Hölle: Was Theologen (nicht) sagen

[helmut]

Zu MMs Stellen:

 

Matthäus 5, 22 -> ist eine Warnung, keine Aussage

Jesus sagt: "wer zu seinem Bruder sagt, Du Gottloser, soll dem Feuer der Hölle verfallen"

.....

das ist eine typische aussage von edelkatholiken in diesem forum. sollten sie die hölle bevölkern? es gibt aber auch die etwas allgemeinere aussage zur gottlosigkeit "man ist so gottlos". sind diese auch der hölle verfallen?

[Mariamante]

das ist eine typische aussage von edelkatholiken in diesem forum.

Hast du dafür Belegstellen?

 

sollten sie die hölle bevölkern? es gibt aber auch die etwas allgemeinere aussage zur gottlosigkeit "man ist so gottlos". sind diese auch der hölle verfallen?

Sollte uns das nicht zu denken geben, dass der Hass gegen den Nächsten (der sich in einer solchen Aussage äußert) ins Feuer der Hölle führen kann?

[Mariamante]

Und das ist ja das Wichtigste: das irgendeiner in die Hölle kommt.

Das Wichtigste ist Gott. Das Wichtigste für uns ist, in den Himmel zu kommen. Um in den Himmel zu kommen brauchen wir Glaube, Liebe, ein Leben in Wahrheit. Wenn wir ausklammern, was Jesus über die Hölle verkündet hat, dann verkürzen wir den Glauben, widerstehen der (unangenehmen) Wahrheit und werden auch kaum jene intensive Liebe aufbringen andere vor der Hölle retten zu helfen wie sie jene erfüllte, die keine leere Hölle mutmaßten.

[Chrysologus]

Wenn wir ausklammern, was Jesus über die Hölle verkündet hat, dann verkürzen wir den Glauben, widerstehen der (unangenehmen) Wahrheit und werden auch kaum jene intensive Liebe aufbringen andere vor der Hölle retten zu helfen wie sie jene erfüllte, die keine leere Hölle mutmaßten.

 

Lang lebe die Selbstbeweihräucherung!

bearbeitet 29. September 2009 von Chrysologus

[Mariamante]

Wenn wir ausklammern, was Jesus über die Hölle verkündet hat, dann verkürzen wir den Glauben, widerstehen der (unangenehmen) Wahrheit und werden auch kaum jene intensive Liebe aufbringen andere vor der Hölle retten zu helfen wie sie jene erfüllte, die keine leere Hölle mutmaßten.

 

Lang lebe die Selbstbeweihräucherung!

Jene Vorbilder die wir als Heilige verehren lebten so- wenn du da von Selbstbeweihräucherung schreibst willst du wohl absichtlich nicht verstehen. Ist auch verständlich. So kann man sich distanzieren, abblocken.

[helmut]

Und das ist ja das Wichtigste: das irgendeiner in die Hölle kommt.

Das Wichtigste ist Gott. Das Wichtigste für uns ist, in den Himmel zu kommen. Um in den Himmel zu kommen brauchen wir Glaube, Liebe, ein Leben in Wahrheit. Wenn wir ausklammern, was Jesus über die Hölle verkündet hat, dann verkürzen wir den Glauben, widerstehen der (unangenehmen) Wahrheit und werden auch kaum jene intensive Liebe aufbringen andere vor der Hölle retten zu helfen wie sie jene erfüllte, die keine leere Hölle mutmaßten.

hast du diese liebe und wie wirkt sie konkret bei der rettung vor der hölle wenn du sie denn hast.

[Edith1]

Und das ist ja das Wichtigste: das irgendeiner in die Hölle kommt.

Das Wichtigste ist Gott. Das Wichtigste für uns ist, in den Himmel zu kommen. Um in den Himmel zu kommen brauchen wir Glaube, Liebe, ein Leben in Wahrheit. Wenn wir ausklammern, was Jesus über die Hölle verkündet hat, dann verkürzen wir den Glauben, widerstehen der (unangenehmen) Wahrheit und werden auch kaum jene intensive Liebe aufbringen andere vor der Hölle retten zu helfen wie sie jene erfüllte, die keine leere Hölle mutmaßten.

 

Das ist Unsinn.

Hoffen und Mußmaßen ist ein Unterschied.

Und der Glaube wird durch die Hoffnung nicht verkürzt, sondern auf das Wichtigste ausgerichtet.

Und das Wichtigste ist eben nicht das Höllengesummse.

Das hast Du mir ja gerade bestätigt.

[helmut]

das ist eine typische aussage von edelkatholiken in diesem forum.

Hast du dafür Belegstellen?

 

sollten sie die hölle bevölkern? es gibt aber auch die etwas allgemeinere aussage zur gottlosigkeit "man ist so gottlos". sind diese auch der hölle verfallen?

Sollte uns das nicht zu denken geben, dass der Hass gegen den Nächsten (der sich in einer solchen Aussage äußert) ins Feuer der Hölle führen kann?

das absprechen des katholischen glaubens ist doch ein recht typisches verhalten. in der allgemeinen form nimmst du rege daran teil.

[Mariamante]

Das ist Unsinn.

Unbegründete Hoffnung kann man für Unsinn halten- ja.

Hoffen und Mußmaßen ist ein Unterschied.

Jene, die auf eine leere Hölle hoffen mutmaßen doch, dass sie leer ist. Sie hoffen auch gegen die Aussagen der Schrift dazu - und das halte ich für mehr als verwegen.

Und der Glaube wird durch die Hoffnung nicht verkürzt, sondern auf das Wichtigste ausgerichtet.

Ein Glaube, der bei der Offenbarung unangenehme Seiten (dazu passt ja deine Bezeichnung "Höllenapostel" oder "Höllengesummste") ausklammert, verkürzt, verwässert, entstellt.

 

Und das Wichtigste ist eben nicht das Höllengesummse.

Das ist schon klar- wichtiger ist es, der Hölle zu entgehen. Und da gibt´s so ein Wort (wirst es sicher im Internet schnell finden) - dass jene am ehesten in die Hölle kommen, die nicht daran geglaubt haben, dass es eine Hölle gibt bzw. dass jemand hinein kommt.

[Mariamante]

das absprechen des katholischen glaubens ist doch ein recht typisches verhalten. in der allgemeinen form nimmst du rege daran teil.

Wo liegt da jener Hass der in der Bibelstelle aufgezeigt wird, wenn davor gewarnt wird, dem Nächsten zu zürnen, den Nächsten Narr (also dumm) zu nennen bzw. ihn als gottlos zu beschimpfen?

Wenn der Hinweis darauf, dass ein Streichen von unangenehmen Aussagen der Schrift (z.B. in Bezug auf Hölle) eine Glaubensverkürzung ist bereits als "Absprechen des katholischen Glaubens" hingedreht und verstanden wird - wie gehst du dann mit den Aussagen Jesu um wie z.B. "Wer glaubt und sich taufen läßt wird gerettet, wer nicht glaubt, wird verdammt werden?" Oder: "Wenn eure Gerechtigkeit nicht viel größer ist als die der Schriftgelehrten und Pharisäer, werdet ihr nicht in das Himmelreich kommen". oder: "Wenn ihr nicht werdet wie die Kinder, werdet ihr nicht in das Himmelreich kommen." oder: "Ach, wenn ihr nur Glauben hättet wie ein Senfkorn, dann könntet ihr zu diesem Maulbeerbaum sagen, er soll sich ins Meer verpflanzen- und er würde euch folgen." Wird einem da nicht auch Glaube abgesprochen??????????????

[Stanley]

das ist eine typische aussage von edelkatholiken in diesem forum.

Hast du dafür Belegstellen?

 

sollten sie die hölle bevölkern? es gibt aber auch die etwas allgemeinere aussage zur gottlosigkeit "man ist so gottlos". sind diese auch der hölle verfallen?

Sollte uns das nicht zu denken geben, dass der Hass gegen den Nächsten (der sich in einer solchen Aussage äußert) ins Feuer der Hölle führen kann?

das absprechen des katholischen glaubens ist doch ein recht typisches verhalten. in der allgemeinen form nimmst du rege daran teil.

 

Na und? Wenn jemand die Existenz der Hölle bezweifelt oder gar leugnet ist das sicher nicht katholisch. Das soll man auch sagen, wenn sich die Gelegenheit dazu ergibt. Z.B. hier im Forum.

 

MfG

Stanley

[Chrysologus]

Wenn wir ausklammern, was Jesus über die Hölle verkündet hat, dann verkürzen wir den Glauben, widerstehen der (unangenehmen) Wahrheit und werden auch kaum jene intensive Liebe aufbringen andere vor der Hölle retten zu helfen wie sie jene erfüllte, die keine leere Hölle mutmaßten.

 

Lang lebe die Selbstbeweihräucherung!

Jene Vorbilder die wir als Heilige verehren lebten so- wenn du da von Selbstbeweihräucherung schreibst willst du wohl absichtlich nicht verstehen. Ist auch verständlich. So kann man sich distanzieren, abblocken.

 

Ich spreche hier niemanden den Glauben und die Liebe zu den Menschen ab - du sehr wohl. Denn wer nicht so glaubt. wie du das für richtig hältst...

[Chrysologus]

das ist eine typische aussage von edelkatholiken in diesem forum.

Hast du dafür Belegstellen?

 

sollten sie die hölle bevölkern? es gibt aber auch die etwas allgemeinere aussage zur gottlosigkeit "man ist so gottlos". sind diese auch der hölle verfallen?

Sollte uns das nicht zu denken geben, dass der Hass gegen den Nächsten (der sich in einer solchen Aussage äußert) ins Feuer der Hölle führen kann?

das absprechen des katholischen glaubens ist doch ein recht typisches verhalten. in der allgemeinen form nimmst du rege daran teil.

 

Na und? Wenn jemand die Existenz der Hölle bezweifelt oder gar leugnet ist das sicher nicht katholisch. Das soll man auch sagen, wenn sich die Gelegenheit dazu ergibt. Z.B. hier im Forum.

 

MfG

Stanley

 

Wer bitte tut das hier?

[Stanley]

das absprechen des katholischen glaubens ist doch ein recht typisches verhalten. in der allgemeinen form nimmst du rege daran teil.

Wo liegt da jener Hass der in der Bibelstelle aufgezeigt wird, wenn davor gewarnt wird, dem Nächsten zu zürnen, den Nächsten Narr (also dumm) zu nennen bzw. ihn als gottlos zu beschimpfen?

Wenn der Hinweis darauf, dass ein Streichen von unangenehmen Aussagen der Schrift (z.B. in Bezug auf Hölle) eine Glaubensverkürzung ist bereits als "Absprechen des katholischen Glaubens" hingedreht und verstanden wird - wie gehst du dann mit den Aussagen Jesu um wie z.B. "Wer glaubt und sich taufen läßt wird gerettet, wer nicht glaubt, wird verdammt werden?" Oder: "Wenn eure Gerechtigkeit nicht viel größer ist als die der Schriftgelehrten und Pharisäer, werdet ihr nicht in das Himmelreich kommen". oder: "Wenn ihr nicht werdet wie die Kinder, werdet ihr nicht in das Himmelreich kommen." oder: "Ach, wenn ihr nur Glauben hättet wie ein Senfkorn, dann könntet ihr zu diesem Maulbeerbaum sagen, er soll sich ins Meer verpflanzen- und er würde euch folgen." Wird einem da nicht auch Glaube abgesprochen??????????????

 

Eine ernsthafte Auseinandersetzung mit den Worten Jesu über die Hölle wirst Du hier bei den Höllenleugnern nicht finden. Da scheuen sie die Konfrontation wie der Teufel das Weihwasser. Nachtigall, ich hör dir trapsen.

 

MfG

Stanley

[Chrysologus]

Jene, die auf eine leere Hölle hoffen mutmaßen doch, dass sie leer ist.

 

Genau das tun sie eben nicht, sie mutmaßen nicht, sie hoffen. Das ist etwas ganz anderes, aber das willst du eben nicht sehen, um dich und dein leben nicht in Frage stellen zu müssen. Das ist auch eine Form von Bequemlichkeit.

[Stanley]

Wenn wir ausklammern, was Jesus über die Hölle verkündet hat, dann verkürzen wir den Glauben, widerstehen der (unangenehmen) Wahrheit und werden auch kaum jene intensive Liebe aufbringen andere vor der Hölle retten zu helfen wie sie jene erfüllte, die keine leere Hölle mutmaßten.

 

Lang lebe die Selbstbeweihräucherung!

Jene Vorbilder die wir als Heilige verehren lebten so- wenn du da von Selbstbeweihräucherung schreibst willst du wohl absichtlich nicht verstehen. Ist auch verständlich. So kann man sich distanzieren, abblocken.

 

Ich spreche hier niemanden den Glauben und die Liebe zu den Menschen ab - du sehr wohl. Denn wer nicht so glaubt. wie du das für richtig hältst...

 

Lang lebe die Selbstbeweihräucherung!

 

MfG

Stanley

[Stanley]

Jene, die auf eine leere Hölle hoffen mutmaßen doch, dass sie leer ist.

 

Genau das tun sie eben nicht, sie mutmaßen nicht, sie hoffen. Das ist etwas ganz anderes, aber das willst du eben nicht sehen, um dich und dein leben nicht in Frage stellen zu müssen. Das ist auch eine Form von Bequemlichkeit.

 

Die Hoffnung muss ja einen Grund haben. In diesem Fall die leere Hölle. Da sind wir dann wieder bei den Mutmaßungen. Etwas mehr Konsequenz bitte! Danke!

 

MfG

Stanley

[Edith1]

Das ist Unsinn.

Unbegründete Hoffnung kann man für Unsinn halten- ja.

Hoffen und Mußmaßen ist ein Unterschied.

Jene, die auf eine leere Hölle hoffen mutmaßen doch, dass sie leer ist. Sie hoffen auch gegen die Aussagen der Schrift dazu - und das halte ich für mehr als verwegen.

Und der Glaube wird durch die Hoffnung nicht verkürzt, sondern auf das Wichtigste ausgerichtet.

Ein Glaube, der bei der Offenbarung unangenehme Seiten (dazu passt ja deine Bezeichnung "Höllenapostel" oder "Höllengesummste") ausklammert, verkürzt, verwässert, entstellt.

 

Und das Wichtigste ist eben nicht das Höllengesummse.

Das ist schon klar- wichtiger ist es, der Hölle zu entgehen. Und da gibt´s so ein Wort (wirst es sicher im Internet schnell finden) - dass jene am ehesten in die Hölle kommen, die nicht daran geglaubt haben, dass es eine Hölle gibt bzw. dass jemand hinein kommt.

 

Unbegründete Hoffnung? - Die Kirche betet also um Unsinn. Auch gut.

 

Wer hofft, mutmaßt isat eine Unterstellung.

 

Die Aussagen der Schrift sollte man verstehen, nicht nur zitieren. Vielleicht liest Du doch einmal ua. Chrysos sehr gute Zusammenfassung dazu. Du kannst durchaus noch einiges dazu lernen.

 

Das anschließende Gesumse lasse ich, ist ohnehin nur der übliche Copy+Paste-Beitrag.

 

Und das Wort im Internet werde ich nicht suchen. Das musst Du schon selber tun. Irgendjemand wird das zweifellos geagt haben. In der Schrift steht es meines Wissens nicht. Welchen Offenbarungs- und/oder Lehrrang hat diese unbekannte Quelle?

[Edith1]

Jene, die auf eine leere Hölle hoffen mutmaßen doch, dass sie leer ist.

 

Genau das tun sie eben nicht, sie mutmaßen nicht, sie hoffen. Das ist etwas ganz anderes, aber das willst du eben nicht sehen, um dich und dein leben nicht in Frage stellen zu müssen. Das ist auch eine Form von Bequemlichkeit.

 

Die Hoffnung muss ja einen Grund haben. In diesem Fall die leere Hölle. Da sind wir dann wieder bei den Mutmaßungen. Etwas mehr Konsequenz bitte! Danke!

 

MfG

Stanley

 

Der Grund der Hoffnung ist nach wie vor Gott.

Etwas mehr Präzision bitte.

[Chrysologus]

Jene, die auf eine leere Hölle hoffen mutmaßen doch, dass sie leer ist.

 

Genau das tun sie eben nicht, sie mutmaßen nicht, sie hoffen. Das ist etwas ganz anderes, aber das willst du eben nicht sehen, um dich und dein leben nicht in Frage stellen zu müssen. Das ist auch eine Form von Bequemlichkeit.

 

Die Hoffnung muss ja einen Grund haben. In diesem Fall die leere Hölle. Da sind wir dann wieder bei den Mutmaßungen. Etwas mehr Konsequenz bitte! Danke!

 

MfG

Stanley

 

Stanley, stelle dich bitte nicht dümmer, als du bist, und höre auf, andere zu beleidigen, weil dir die Argumente ausgehen. Ich weiß nicht, ob die Hölle leer ist, und wenn du anderes weißt, schön für dich. Denn wenn ich wüßte, dass die Hölle leer wäre, dann bräuchte ich nicht hoffen - und zum hoffen gehört immer auch das bangen - dann wäre dein und MMs Einwand ja richtig. Aber ich weiß eben nicht, ich kann nur mutmaßen und am Ende auf die Größe Gottes hoffen und die Zusage Jesu, er werde mich nicht verlieren. So, wie ich auf die Zusage meiner Frau vertraue, sie werde mich nicht verlassen. Das ist kein Freibrief, das ist Verpflichtung aus Liebe.

[Gabriele]

Vor einem Abgrund zu warnen ist sinnvoll, unabhängig davon, ob schon jemand hinuntergestürzt ist oder es sicher ist, dass jemand hinunter stürzen wird. Die Zahl der Abstürzenden ändert nichts an der Existenz des Abhangs.

Das Bild "Abgrund" in Bezug auf die Hölle hinkt m.E.- denn das "abgrundhafte" der Hölle besteht eben darin, dass Geschöpfe hineinfallen. Wenn kein Mensch in die Hölle kommt, passt der Abgrund- vergleich nicht.

Und das ist ja das Wichtigste: das irgendeiner in die Hölle kommt.

Wenn nämlich Gott am Abgrund warten sollte und man ihn auf die Seite stoßen müsste, um in den Abgrund hineinspringen zu können, dann wäre das nicht das Richtige.

Wichtig ist, dass es reicht ein paar Schilder und Warnrufe nicht so ernst zu nehmen und *plumps*

Sonst könnte es ja sein, dass die Hölle leer ist, und das darf einfach nicht sein!

Ich verstehe das auch nicht:

Warum ist ein Abgrund kein Abgrund, wenn niemand hinunterfällt?

Warum ist die Hölle keine Hölle, wenn kein Mensch drin ist?

 

Nur umgekehrt ist es nachzuvollziehen:

Ein Weg ist kein Weg, wenn nie ein Mensch den Weg geht.

Der Himmel ist kein Himmel, wenn er leer ist.

[Edith1]

Vor einem Abgrund zu warnen ist sinnvoll, unabhängig davon, ob schon jemand hinuntergestürzt ist oder es sicher ist, dass jemand hinunter stürzen wird. Die Zahl der Abstürzenden ändert nichts an der Existenz des Abhangs.

Das Bild "Abgrund" in Bezug auf die Hölle hinkt m.E.- denn das "abgrundhafte" der Hölle besteht eben darin, dass Geschöpfe hineinfallen. Wenn kein Mensch in die Hölle kommt, passt der Abgrund- vergleich nicht.

Und das ist ja das Wichtigste: das irgendeiner in die Hölle kommt.

Wenn nämlich Gott am Abgrund warten sollte und man ihn auf die Seite stoßen müsste, um in den Abgrund hineinspringen zu können, dann wäre das nicht das Richtige.

Wichtig ist, dass es reicht ein paar Schilder und Warnrufe nicht so ernst zu nehmen und *plumps*

Sonst könnte es ja sein, dass die Hölle leer ist, und das darf einfach nicht sein!

Ich verstehe das auch nicht:

Warum ist ein Abgrund kein Abgrund, wenn niemand hinunterfällt?

Warum ist die Hölle keine Hölle, wenn kein Mensch drin ist?

 

Nur umgekehrt ist es nachzuvollziehen:

Ein Weg ist kein Weg, wenn nie ein Mensch den Weg geht.

Der Himmel ist kein Himmel, wenn er leer ist.

 

Vor allen Dingen:

Wieso ist ein Abgrund kein Abgrund, weil einige, die nicht hineinfallen wollen, gleichzeitig hoffen, dass sonst auch niemand hineinfällt.

[Mat]

das ist eine typische aussage von edelkatholiken in diesem forum.

Hast du dafür Belegstellen?

 

sollten sie die hölle bevölkern? es gibt aber auch die etwas allgemeinere aussage zur gottlosigkeit "man ist so gottlos". sind diese auch der hölle verfallen?

Sollte uns das nicht zu denken geben, dass der Hass gegen den Nächsten (der sich in einer solchen Aussage äußert) ins Feuer der Hölle führen kann?

das absprechen des katholischen glaubens ist doch ein recht typisches verhalten. in der allgemeinen form nimmst du rege daran teil.

 

Na und? Wenn jemand die Existenz der Hölle bezweifelt oder gar leugnet ist das sicher nicht katholisch. Das soll man auch sagen, wenn sich die Gelegenheit dazu ergibt. Z.B. hier im Forum.

 

MfG

Stanley

 

Warum reicht die Hoffnung auf eine leere Hölle schon für den Vorwurf einer Höllenleugnung aus?

 

Anscheinend ist es nur katholisch, wenn man davon ausgeht, die Hölle ist auf keinen Fall leer.

[Teutonius]

Alle sind erlöst, aber nicht alle (=viele) kommen in den Himmel.

Manche wollen nicht, andere dürfen nicht...

-> Also ist die Hölle garantiert nicht leer!

 

Wer konkret in der Hölle kommt, entscheidet Gott allein.

Darüber zu befinden, steht uns nicht zu!

bearbeitet 29. September 2009 von Teutonius

[Stanley]

Jene, die auf eine leere Hölle hoffen mutmaßen doch, dass sie leer ist.

 

Genau das tun sie eben nicht, sie mutmaßen nicht, sie hoffen. Das ist etwas ganz anderes, aber das willst du eben nicht sehen, um dich und dein leben nicht in Frage stellen zu müssen. Das ist auch eine Form von Bequemlichkeit.

 

Die Hoffnung muss ja einen Grund haben. In diesem Fall die leere Hölle. Da sind wir dann wieder bei den Mutmaßungen. Etwas mehr Konsequenz bitte! Danke!

 

MfG

Stanley

 

Der Grund der Hoffnung ist nach wie vor Gott.

Etwas mehr Präzision bitte.

 

Wenn es das Gottesbild ist, von dem die Höllenleugnerfraktion hier immer etwas verschwommen spricht, lass die Hoffnung besser fahren. Das könnte ein böses Erwachen geben. Präzise genug?

 

MfG

Stanley