Heiligsprechungen: Wurden schon mal welche zurückgenommen?

[josberens]

Heiligsprechungen

Wenn man so über Heiligsprechungen und Heilige nachdenkt kommt der Gedanke, dass es vielleicht einen Unterschied geben könnte, zwischen “Heiligen Gottes” und von “Menschen geschaffen Heiligen”. Bei den “Heiligen Gottes” dürfte es sich um solche handeln, die Gott sich selbst auserwählt hat. Bei amtskirchlich Heiligesprochenen besteht dagegen der Verdacht, dass es sich da um Menschen handeln könnte, die man Gott als Heilige unterzuschieben versucht.

 

Ob man da nicht den Größenunterschied Gott und Mensch gewaltig verkennt? Ob diese Akte nicht für Gott und den Betreffenden unbedeutend und vielleicht nur menschliche Spielereien sein könnten?

 

Es ist doch so, daß ein ganz normaler, frommer Mensch, oder auch ein noch so guter Priester, oder eine sich aufopfernde Ordensfrau kaum eine Chance haben, einmal heilig gesprochen zu werden. Da ist bekanntlich eine ziemliche Lobby erforderlich und eine größere Menge von Menschen, die einen derartigen Akt betreibt und versucht, die doch dazu erforderlichen, vielleicht sogar auch fraglichen, Wunder beizubringen. Bei bekannten Persönlichkeiten ist das meist nicht schwierig. So konnte sogar der sehr umstrittener Ordensgründer von “Opus Dei” kürzlich heilig gesprochen werden.

 

Päpste versuchen nicht selten, sich gegenseitig diese Ehre zukommen zu lassen und menschliche Fehler und Ungereimtheiten, wie z. B. verschuldete Aidstote, oder vielleicht sogar mangelnden Respekt vor der Größe Gottes werden da gerne unter den bekannten Teppich gekehrt.

 

Wenn man den Größenunterschied Gott und winziger Mensch bedenkt, kommt einem automatisch der Gedanke, ob von Menschen, auch wenn dieser Mensch Papst ist, dokumentierte Heiligsprechungen vielleicht nicht mehr und nicht weniger als Wunschtäume und menschliche Spiellereien sein könnten ohne die geringste Garantie dafür, von Gott akzeptiert zu werden und so auch wertlos für die Betreffenden und die kath. Kirche insgesamt.

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik)

[Franciscus non papa]

[ramibo]

 

 

 

Es net zuviel, bist dick genug.......

 

 

[Franciscus non papa]

kann doch nicht zum entspannen nach jedem ...... beitrag einen schnaps trinken, da bin ich ja am frühen morgen schon sturztrunken....

[ramibo]

kann doch nicht zum entspannen nach jedem ...... beitrag einen schnaps trinken, da bin ich ja am frühen morgen schon sturztrunken....

 

 

 

 

[josberens]

kann doch nicht zum entspannen nach jedem ...... beitrag einen schnaps trinken, da bin ich ja am frühen morgen schon sturztrunken....

 

 

 

 

Schnaps betäubt, denken ist besser

[Edith1]

Darf ich euch auf eine Runde Schnaps einladen?

[Udalricus]

Es ist doch so, daß ein ganz normaler, frommer Mensch, oder auch ein noch so guter Priester, oder eine sich aufopfernde Ordensfrau kaum eine Chance haben, einmal heilig gesprochen zu werden. Da ist bekanntlich eine ziemliche Lobby erforderlich und eine größere Menge von Menschen, die einen derartigen Akt betreibt

Da muss ich dir ausnahmsweise einmal REcht geben. Nicht von ungefähr gibt es nur einen einzigen Heiligen Weltpriester-Pfarrer, den Pfarrer von Ars. Entweder kann man als Pfarrer schwer heilig werden oder wir haben wirklich eine schlechte Lobby!

[Chrysologus]

Es ist doch so, daß ein ganz normaler, frommer Mensch, oder auch ein noch so guter Priester, oder eine sich aufopfernde Ordensfrau kaum eine Chance haben, einmal heilig gesprochen zu werden. Da ist bekanntlich eine ziemliche Lobby erforderlich und eine größere Menge von Menschen, die einen derartigen Akt betreibt

Da muss ich dir ausnahmsweise einmal REcht geben. Nicht von ungefähr gibt es nur einen einzigen Heiligen Weltpriester-Pfarrer, den Pfarrer von Ars. Entweder kann man als Pfarrer schwer heilig werden oder wir haben wirklich eine schlechte Lobby!

 

 

Ein solches Verfahren ist zunächst einmal ziemlich teuer - was Eltern noch mehr benachteiligt....

[josberens]

Es ist doch so, daß ein ganz normaler, frommer Mensch, oder auch ein noch so guter Priester, oder eine sich aufopfernde Ordensfrau kaum eine Chance haben, einmal heilig gesprochen zu werden. Da ist bekanntlich eine ziemliche Lobby erforderlich und eine größere Menge von Menschen, die einen derartigen Akt betreibt

Da muss ich dir ausnahmsweise einmal REcht geben. Nicht von ungefähr gibt es nur einen einzigen Heiligen Weltpriester-Pfarrer, den Pfarrer von Ars. Entweder kann man als Pfarrer schwer heilig werden oder wir haben wirklich eine schlechte Lobby!

 

 

Ein solches Verfahren ist zunächst einmal ziemlich teuer - was Eltern noch mehr benachteiligt....

Daher sollte man die Selig- und Heiligsprechungen auch nicht so ernst nehmen und darin nicht mehr und nicht weniger als fragliche, menschlich Versuche sehen, Gott zu bevormunden und zu manipulieren.

 

Für Gott und für den Betreffenden dürften derartige Versuche vielleicht vollkommen sinn- und wertlos sein.

 

Derartige Akte sind, meiner bescheidenen Meinung, nach nur überhebliche, menschliche Fantasien, die beweisen, daß der nötige Respekt, vor der Größe Gottes, bei den Verantwortlichen dieser Akte, immer mehr verloren geht.

 

Josef Berens

(als einfacher denkender Katholik

[Edith1]

Das ist wieder einmal schlichter Blödsinn.

Keine Kanonisierung "bevormundet" oder "manipuliert Gott.

 

Du bist entweder nicht Willens oder nicht in der Lage, den Aussagegehalt kirchlicher Handlungen zu erfassen, aber Du ziehst Schlüsse daraus und beurteilst dann die Kirche auf der Basis Deiner verqueren Vorstellungen.

 

Merkst Du nicht irgendwann, dass Du nur Deine Privatvorstellungen dessen, was die Kirche angeblich lehrt oder tut, kommentierst?

Du hast Dir da irgendein Fantasy-Puzzle zusammengeschustert, das mit der katholischen Lehre soviel zu tun hat wie Äpfel mit U-Bahnen, starrst auf die U-Bahn und philosophierst davon ausgehend über Obstbau.

[josberens]

Das ist wieder einmal schlichter Blödsinn.

Keine Kanonisierung "bevormundet" oder "manipuliert Gott.

 

Du bist entweder nicht Willens oder nicht in der Lage, den Aussagegehalt kirchlicher Handlungen zu erfassen, aber Du ziehst Schlüsse daraus und beurteilst dann die Kirche auf der Basis Deiner verqueren Vorstellungen.

 

Merkst Du nicht irgendwann, dass Du nur Deine Privatvorstellungen dessen, was die Kirche angeblich lehrt oder tut, kommentierst?

Du hast Dir da irgendein Fantasy-Puzzle zusammengeschustert, das mit der katholischen Lehre soviel zu tun hat wie Äpfel mit U-Bahnen, starrst auf die U-Bahn und philosophierst davon ausgehend über Obstbau.

Versuche doch auch einmal zu erkennen, daß die kirchliche Lehre, natürlich abgesehen vom Evangelium, doch reines, fehlbares Menschenwerk ist und icht mehr

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik

[Edith1]

Das ist wieder einmal schlichter Blödsinn.

Keine Kanonisierung "bevormundet" oder "manipuliert Gott.

 

Du bist entweder nicht Willens oder nicht in der Lage, den Aussagegehalt kirchlicher Handlungen zu erfassen, aber Du ziehst Schlüsse daraus und beurteilst dann die Kirche auf der Basis Deiner verqueren Vorstellungen.

 

Merkst Du nicht irgendwann, dass Du nur Deine Privatvorstellungen dessen, was die Kirche angeblich lehrt oder tut, kommentierst?

Du hast Dir da irgendein Fantasy-Puzzle zusammengeschustert, das mit der katholischen Lehre soviel zu tun hat wie Äpfel mit U-Bahnen, starrst auf die U-Bahn und philosophierst davon ausgehend über Obstbau.

Versuche doch auch einmal zu erkennen, daß die kirchliche Lehre, natürlich abgesehen vom Evangelium, doch reines, fehlbares Menschenwerk ist und icht mehr

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik

 

Die Straßenverkehrsordnung ist auch fehlbares Menschenwerk.

Wenn Du aber behauptetest, die erlaubte Höchstgeschwindigkeit auf österreichischen Autobahnen betrage 180 km/h, und dann darüber schwadroniertest, dass das zu schnell sei und deswegen geändert werden müsse, dann bleibt Dein Gerede irrelevant, weil Du von falschen Grundlagen ausgehst.

bearbeitet 15. Oktober 2009 von Edith1

[nannyogg57]

Das ist wieder einmal schlichter Blödsinn.

Keine Kanonisierung "bevormundet" oder "manipuliert Gott.

 

Du bist entweder nicht Willens oder nicht in der Lage, den Aussagegehalt kirchlicher Handlungen zu erfassen, aber Du ziehst Schlüsse daraus und beurteilst dann die Kirche auf der Basis Deiner verqueren Vorstellungen.

 

Merkst Du nicht irgendwann, dass Du nur Deine Privatvorstellungen dessen, was die Kirche angeblich lehrt oder tut, kommentierst?

Du hast Dir da irgendein Fantasy-Puzzle zusammengeschustert, das mit der katholischen Lehre soviel zu tun hat wie Äpfel mit U-Bahnen, starrst auf die U-Bahn und philosophierst davon ausgehend über Obstbau.

Versuche doch auch einmal zu erkennen, daß die kirchliche Lehre, natürlich abgesehen vom Evangelium, doch reines, fehlbares Menschenwerk ist und icht mehr

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik

 

Abgesehen davon, dass eine Schlussklammer nach "Katholik" sicherlich eine Verbesserung deiner Beiträge bedeuten würde: Du bist ein ziemlich misstrauischer Katholik mit stark evangelischem Einschlag. Katholiken glauben, dass Gottes Geist sich nicht nur in den Evangelien niedergeschlagen hat, sondern auch heute wirken will und die Menschen leitet. Er macht uns mündig. Deshalb ist es legitim, dass die RKK in einem sehr umfangreichem Verfahren Menschen zu Heiligen erklärt: Denn in ihnen zeigt sich eben genau dieses Wirken des Geistes.

 

RKK ist das Zusammenwirken von Gottes Geist und Menschen - nicht vollkommen, da Menschen am Werk sind, aber legitimiert. Im Großen und Ganzen beschützt von Gott. Wir haben den Geist durch Taufe und Firmung erhalten, so der Glaube, und dürfen durch ihn heraus glauben und verkünden.

 

Du genauso wie ich.

[Petrus]

Ich glaube, Anderl von Rinn ist zurückgenommen worden.

War der wirklich und ganz offiziell selig- oder heiliggesprochen?

nein.

 

Gott sei Dank.

[ippenzippen]

Ich glaube, Anderl von Rinn ist zurückgenommen worden.

War der wirklich und ganz offiziell selig- oder heiliggesprochen?

nein.

 

Gott sei Dank.

 

OK und besten Dank für eure Infos. So richtig weiter hat mich das jedoch alles nicht gebracht. Na ja, selbst wenn ein oder sogar mehrere Heiligsprechungen rückgängig gemacht worden sind/wären.....die Institution Kirche also auch der Papst sind Menschen und damit können und dürfen sie auch Fehler machen.

Diese Institution darf und kann mir daher auch keine Gewissensentscheidung abnehmen. Und das ist auch gut so.

[wolfgang E.]

Ich glaube, Anderl von Rinn ist zurückgenommen worden.

War der wirklich und ganz offiziell selig- oder heiliggesprochen?

nein.

 

Gott sei Dank.

Ganz so Gott sei Dank auch wieder nicht.

 

Wikipedia schreibt zum Stichwort AvR

Papst Benedikt XIV. erlaubte die Verehrung des Anderl durch die päpstliche Bulle „Beatus Andreas“ vom 22. Februar 1755 und nannte ihn „selig“ (beatus).

[utah-r]

Wie war das mit Christopherus, der Schutzheilige der Reisenden? Früher hatte fast jeder die Plakette des Heiligen im Auto pappen. Dann hieß es, man hätte ihm den Heiligenstatus aberkannt und die Plaketten flogen raus. Stimmt das alles nicht?

[Franciscus non papa]

sein fest wird nicht mehr liturgisch gefeiert, das ist eine frage des lit. kalenders, es bedeutet keine aberkennung der heiligkeit, allerdings ist er wohl eine legendarische gestalt.

[Julius]

Wie war das mit Christopherus, der Schutzheilige der Reisenden? Früher hatte fast jeder die Plakette des Heiligen im Auto pappen. Dann hieß es, man hätte ihm den Heiligenstatus aberkannt und die Plaketten flogen raus. Stimmt das alles nicht?

 

Nö, stimmt nicht. Die Plaketten flogen nicht raus, die gab's weiter zu kaufen ...

 

http://www.heiligenlexikon.de/BiographienC/Christophorus.htm

Sein Name wurde 1962 aus der Liste der kanonischen Heiligen zwar gestrichen, weil seine Existenz legendär sei, er blieb aber im deutschen Diözesankalender erhalten; 2001 wurde er auch wieder ins Martyrologium Romanum aufgenommen.

[utah-r]

Wie war das mit Christopherus, der Schutzheilige der Reisenden? Früher hatte fast jeder die Plakette des Heiligen im Auto pappen. Dann hieß es, man hätte ihm den Heiligenstatus aberkannt und die Plaketten flogen raus. Stimmt das alles nicht?

 

Nö, stimmt nicht. Die Plaketten flogen nicht raus, die gab's weiter zu kaufen ...

 

http://www.heiligenlexikon.de/BiographienC/Christophorus.htm

Sein Name wurde 1962 aus der Liste der kanonischen Heiligen zwar gestrichen, weil seine Existenz legendär sei, er blieb aber im deutschen Diözesankalender erhalten; 2001 wurde er auch wieder ins Martyrologium Romanum aufgenommen.

Na, dann können wir in ja wieder reinpappen.

bearbeitet 28. Oktober 2009 von utah-r

[Florianklaus]

Das ist wieder einmal schlichter Blödsinn.

Keine Kanonisierung "bevormundet" oder "manipuliert Gott.

 

Du bist entweder nicht Willens oder nicht in der Lage, den Aussagegehalt kirchlicher Handlungen zu erfassen, aber Du ziehst Schlüsse daraus und beurteilst dann die Kirche auf der Basis Deiner verqueren Vorstellungen.

 

Merkst Du nicht irgendwann, dass Du nur Deine Privatvorstellungen dessen, was die Kirche angeblich lehrt oder tut, kommentierst?

Du hast Dir da irgendein Fantasy-Puzzle zusammengeschustert, das mit der katholischen Lehre soviel zu tun hat wie Äpfel mit U-Bahnen, starrst auf die U-Bahn und philosophierst davon ausgehend über Obstbau.

Versuche doch auch einmal zu erkennen, daß die kirchliche Lehre, natürlich abgesehen vom Evangelium, doch reines, fehlbares Menschenwerk ist und icht mehr

 

Josef Berens

(als einfacher, denkender Katholik

 

Die Straßenverkehrsordnung ist auch fehlbares Menschenwerk.

Wenn Du aber behauptetest, die erlaubte Höchstgeschwindigkeit auf österreichischen Autobahnen betrage 180 km/h, und dann darüber schwadroniertest, dass das zu schnell sei und deswegen geändert werden müsse, dann bleibt Dein Gerede irrelevant, weil Du von falschen Grundlagen ausgehst.

 

 

Es ist einfach rührend, daß es immer noch Philantropen gibt, die versuchen, mit der Sprechmaschine Josefberens in ein vernünftiges Gespräch zu kommen.