Abschied aus den GG

[helmut]

Franciscus hat objektiv mit seinem Posting niemandem den Glauben abgesprochen

 

ein "jemandem den glauben absprechen" kann ich in franciscus posting auch nur hinein- aber nicht aus ihm herauslesen.

 

Wenn man dir sagt, der Himmel deines Gottes sei die Hölle, fändest du deinen katholischen Glauben damit angemessen beschrieben?

da mein gott den himmel verspricht muß der deinige wohl ein anderer sein. aber wie heißt er denn?

[Edith1]

Wenn ich als Katholik einem anderen Katholiken erkläre, sein Gott sei nicht der meinige, dann halte ich ihn offenkundig nicht für einen Katholiken. -

 

Und wenn ich als Angler einem anderen Angler erkläre, dass seine Angel nicht die meine ist, so halte ich ihn offenkundig nicht für einen Angler. Mit genug bösem Willen kann man wirklich in jedes Posting eine Unterstellung hineinlesen.

 

Dein Satz ist Unsinn, Angler definieren sich nicht dadurch, daß sie alle mit der selben Angel angeln.

 

Wohingegen Katholiken diurchaus verschiedene Ansichten über Gott haben, das auch wissen und daher "Das ist Dein Gott nicht der meine" nicht als Vorwurf des Glaubens an Zeus verstehen würden.

[OneAndOnlySon]

Dein Satz ist Unsinn, Angler definieren sich nicht dadurch, daß sie alle mit der selben Angel angeln.

Und Katholiken definieren sich dadurch, dass sie alle an einen homophoben Gott glauben? Dann bin ich wohl kein Katholik.

Formuliere es anders:

Definieren sich Katholiken darüber, dass sie alle das gleiche Gottesbild haben?

Ich denke nicht.

 

Werner

Ich habe es bewusst so formuliert. Bei deiner Version könnte man vielleicht noch zustimmen, weil die Konsequenz der Behauptung, Katholiken würden sich über das gleiche Gottesbild definieren, erst in meinem Posting deutlich wird. Außerdem hat Franciscus speziell einen bestimmten Aspekt von St.Bernards Gottesbild kritisiert.

[Julius]

Wer hat da eigentlich wem was abgesprochen oder wen zum Abfall vom Glauben animiert? Wenn ich sowas herauslesen will, dann gelingt mir das sicher nicht aus den Beiträgen von Franciscus, eher schon, wenn auch etwas verhüllt, aus einem Beitrag seines Kontrahenten. Oder wie versteht Ihr die Äusserung, es sei ein "mannhafter Entschluss", sich zu seiner Homosexualität zu bekennen, dann aber kein Christ mehr sein zu können? Da kann ich, wenn ich unbedingt will, auch herauslesen, dass einem bekennenden Homosexellen das Recht abgesprochen wird, sich weiter Christ nennen zu dürfen. Bei Freikirchlern sind solche Ansichten nicht mal selten. Na ja, editiert wurde diese Passage wohl auch - aber mir ist sie saurer aufgestoßen als der Verweis darauf, dass das Gottesbild des einen nicht das des anderen sei (denn dass da mit Gott das "Gottesbild" gemeint war, kann ja nun wirklich niemandem entgangen sein).

bearbeitet 13. Oktober 2009 von Julius

[Björn]

Wenn ich als Katholik einem anderen Katholiken erkläre, sein Gott sei nicht der meinige, dann halte ich ihn offenkundig nicht für einen Katholiken. -

Und wenn ich als Angler einem anderen Angler erkläre, dass seine Angel nicht die meine ist, so halte ich ihn offenkundig nicht für einen Angler.

Der Punkt ist doch, dass wir alle denselben Gott haben, aber durchaus unterschiedliche Gottesbilder (die eher den Angeln entsprechen; der eine Gott ist dann der See, an dem alle Angler sitzen).

Daher ist es durchaus sinnvoll, diesen Unterschied zu beachten. "Wir haben nicht den selben Gott" ist etwas anderes als "Wir haben nicht das gleiche Gottesbild".

[kam]

Wenn ich als Katholik einem anderen Katholiken erkläre, sein Gott sei nicht der meinige, dann halte ich ihn offenkundig nicht für einen Katholiken. -

 

Und wenn ich als Angler einem anderen Angler erkläre, dass seine Angel nicht die meine ist, so halte ich ihn offenkundig nicht für einen Angler. Mit genug bösem Willen kann man wirklich in jedes Posting eine Unterstellung hineinlesen.

 

Dein Satz ist Unsinn, Angler definieren sich nicht dadurch, daß sie alle mit der selben Angel angeln.

 

Wohingegen Katholiken diurchaus verschiedene Ansichten über Gott haben, das auch wissen und daher "Das ist Dein Gott nicht der meine" nicht als Vorwurf des Glaubens an Zeus verstehen würden.

 

Wenn man noch hinzusetzt, daß der Himmel des Gottes des anderen die Hölle sei, kommt Zeus jedenfalls nicht in betracht da hast du recht.

 

- Respektvolle Diskussion sieht jedenfalls anders aus.

[Inge]

Wenn ich als Katholik einem anderen Katholiken erkläre, sein Gott sei nicht der meinige, dann halte ich ihn offenkundig nicht für einen Katholiken. -

Nein. Das ist eine böswillige Interpretation, um das Ganze unter die Forenregel zu quetschen, wonach so eine Äußerung in den GG unzulässig sei. Wenn in den GG solche Auseinandersetzungen nicht geführt werden können, wofür sollten die GG dann noch da sein?

[Edith1]

Hier geht es um eine Frage: Ob der Satz den Glauben abspricht und in diesem Sinn missverständlich ist. Diskussionstile allgemein sind meta und gehören in die Katakombe.

[kam]

Hier geht es um eine Frage: Ob der Satz den Glauben abspricht und in diesem Sinn missverständlich ist. Diskussionstile allgemein sind meta und gehören in die Katakombe.

 

Es ging darum, ob dieser Satz editiert oder gelöscht würde:

 

ansonsten kann mir dein gott gestohlen bleiben, es ist definitiv nicht der meine.

der himmel eines solchen gottes muss die hölle sein.

[Edith1]

Hier geht es um eine Frage: Ob der Satz den Glauben abspricht und in diesem Sinn missverständlich ist. Diskussionstile allgemein sind meta und gehören in die Katakombe.

 

Es ging darum, ob dieser Satz editiert oder gelöscht würde:

 

ansonsten kann mir dein gott gestohlen bleiben, es ist definitiv nicht der meine.

der himmel eines solchen gottes muss die hölle sein.

 

Eben.

[kam]

Hier geht es um eine Frage: Ob der Satz den Glauben abspricht und in diesem Sinn missverständlich ist. Diskussionstile allgemein sind meta und gehören in die Katakombe.

 

Es ging darum, ob dieser Satz editiert oder gelöscht würde:

 

ansonsten kann mir dein gott gestohlen bleiben, es ist definitiv nicht der meine.

der himmel eines solchen gottes muss die hölle sein.

 

Eben.

 

Sind wir uns mal wieder einig.

[Udalricus]

Katholiken definieren sich dadurch, dass sie alle an einen homophoben Gott glauben? Dann bin ich wohl kein Katholik.

Ich auch nicht! Ich wüsste allerdings auch nicht, wo der katholische Gott oder der katholische Glaube zu "Homophobie" aufruft. Warum sollten wir die Homos fürchten?

[Björn]

Nein. Das ist eine böswillige Interpretation, um das Ganze unter die Forenregel zu quetschen, wonach so eine Äußerung in den GG unzulässig sei. Wenn in den GG solche Auseinandersetzungen nicht geführt werden können, wofür sollten die GG dann noch da sein?

Und nochmal: Natürlich kann über unterschiedliche Gottesbilder diskutiert werden. Das wurde nie in Frage gestellt.

[helmut]

Wenn ich als Katholik einem anderen Katholiken erkläre, sein Gott sei nicht der meinige, dann halte ich ihn offenkundig nicht für einen Katholiken. -

Und wenn ich als Angler einem anderen Angler erkläre, dass seine Angel nicht die meine ist, so halte ich ihn offenkundig nicht für einen Angler.

Der Punkt ist doch, dass wir alle denselben Gott haben, aber durchaus unterschiedliche Gottesbilder (die eher den Angeln entsprechen; der eine Gott ist dann der See, an dem alle Angler sitzen).

Daher ist es durchaus sinnvoll, diesen Unterschied zu beachten. "Wir haben nicht den selben Gott" ist etwas anderes als "Wir haben nicht das gleiche Gottesbild".

diese deutung empfinde ich als böswillig.

[kalinka]

Daher ist es durchaus sinnvoll, diesen Unterschied zu beachten. "Wir haben nicht den selben Gott" ist etwas anderes als "Wir haben nicht das gleiche Gottesbild".

 

und selbst wenn du den satz so wortwörtlich und kontextlos verwendest, heißt "wir haben nicht den selben gott" nicht automatisch "du bist nicht rkk".

[kam]

diese deutung empfinde ich als böswillig.

 

Warum?

[Inge]

Nein. Das ist eine böswillige Interpretation, um das Ganze unter die Forenregel zu quetschen, wonach so eine Äußerung in den GG unzulässig sei. Wenn in den GG solche Auseinandersetzungen nicht geführt werden können, wofür sollten die GG dann noch da sein?

Und nochmal: Natürlich kann über unterschiedliche Gottesbilder diskutiert werden. Das wurde nie in Frage gestellt.

Warum wurde dann die Aussage gelöscht, dass das Gottesbild des einen dem anderen gestohlen bleiben kann und der "Himmel" unter diesem Gottesbild nach Aufassung des anderen die Hölle sein müsse?

[helmut]

Wenn ich als Katholik einem anderen Katholiken erkläre, sein Gott sei nicht der meinige, dann halte ich ihn offenkundig nicht für einen Katholiken. -

 

Und wenn ich als Angler einem anderen Angler erkläre, dass seine Angel nicht die meine ist, so halte ich ihn offenkundig nicht für einen Angler. Mit genug bösem Willen kann man wirklich in jedes Posting eine Unterstellung hineinlesen.

 

Dein Satz ist Unsinn, Angler definieren sich nicht dadurch, daß sie alle mit der selben Angel angeln.

 

Wohingegen Katholiken diurchaus verschiedene Ansichten über Gott haben, das auch wissen und daher "Das ist Dein Gott nicht der meine" nicht als Vorwurf des Glaubens an Zeus verstehen würden.

 

Wenn man noch hinzusetzt, daß der Himmel des Gottes des anderen die Hölle sei, kommt Zeus jedenfalls nicht in betracht da hast du recht.

 

- Respektvolle Diskussion sieht jedenfalls anders aus.

nö, als betroffener hat franz den nötigen respekt aufgebracht.

[helmut]

diese deutung empfinde ich als böswillig.

 

Warum?

jeder weiß dass im kontext der gg "unterschiedliche götter" nur "unterschiedliche gottesbilder" sein können. das gehört zur selbstverständlichkeit der teilnahme an den gg.

[kam]

Warum wurde dann die Aussage gelöscht, dass das Gottesbild des einen dem anderen gestohlen bleiben kann und der "Himmel" unter diesem Gottesbild nach Aufassung des anderen die Hölle sein müsse?

 

Die von die beschriebene Aussage wurde nicht gelöscht, gelöscht wurde:

 

ansonsten kann mir dein gott gestohlen bleiben, es ist definitiv nicht der meine.

der himmel eines solchen gottes muss die hölle sein.

[kalinka]

soll ich jetzt die in den gg nicht gerade seltenen postings a la "handballspieler sollen sich lieber im handballverein melden, als im fußballverein die regeln ändern zu wollen" (wobei fußballspiel für katholizismus und handballspiel für's evangelisch-sein steht) raussuchen und jedes dieser postings wegen "absprechen des katholischen glaubens" melden?

[Björn]

Daher ist es durchaus sinnvoll, diesen Unterschied zu beachten. "Wir haben nicht den selben Gott" ist etwas anderes als "Wir haben nicht das gleiche Gottesbild".

 

und selbst wenn du den satz so wortwörtlich und kontextlos verwendest, heißt "wir haben nicht den selben gott" nicht automatisch "du bist nicht rkk".

... aber auch nicht automatisch "Wir streiten uns nur über kleine Aspekte des gemeinsam geglaubten Gottes".

Der Satz wurde als "Du gehörst nicht dazu" aufgefasst. Damit musste die Moderation irgendwie umgehen.

[Inge]

Warum wurde dann die Aussage gelöscht, dass das Gottesbild des einen dem anderen gestohlen bleiben kann und der "Himmel" unter diesem Gottesbild nach Aufassung des anderen die Hölle sein müsse?

 

Die von die beschriebene Aussage wurde nicht gelöscht, gelöscht wurde:

 

ansonsten kann mir dein gott gestohlen bleiben, es ist definitiv nicht der meine.

der himmel eines solchen gottes muss die hölle sein.

 

"Gott" und "Gottesbild" ist hier selbstverständlich synonym. Eine andere Auslegung hielte ich für ausgesprochen böswillig.

[helmut]

Daher ist es durchaus sinnvoll, diesen Unterschied zu beachten. "Wir haben nicht den selben Gott" ist etwas anderes als "Wir haben nicht das gleiche Gottesbild".

 

und selbst wenn du den satz so wortwörtlich und kontextlos verwendest, heißt "wir haben nicht den selben gott" nicht automatisch "du bist nicht rkk".

das kontextlose wortwörtliche nehmen halte ich für dumm. wir wissen wo wir uns befinden, in den gg.

[Inge]

soll ich jetzt die in den gg nicht gerade seltenen postings a la "handballspieler sollen sich lieber im handballverein melden, als im fußballverein die regeln ändern zu wollen" (wobei fußballspiel für katholizismus und handballspiel für's evangelisch-sein steht) raussuchen und jedes dieser postings wegen "absprechen des katholischen glaubens" melden?

Wäre jetzt konsequent.