Beichte

[Edith1]

Mich kommt ein wenig der Appetit auf Popcorn an.

[Franciscus non papa]

 

bitte sehr

[Edith1]

 

bitte sehr

Danke!

[Julius]

 

bitte sehr

Danke!

 

Popcorn allein ist sooo trocken. Ich spendier dazu was zu trinken.

[Teutonius]

Wie gehts denn nu richtig? Wer darf vergeben und wie? Und wem darf wer nicht vergeben?

Deiner Meinung nach, Josberens.

[josberens]

Wie gehts denn nu richtig? Wer darf vergeben und wie? Und wem darf wer nicht vergeben?

Deiner Meinung nach, Josberens.

Meine feste Überzeugung ist, daß Menschen zwar Sündenvergebungen aussprechen können, egal in welcher Form, daß die endgültige Entscheidung über die Vergebung der Sünden doch ganz alleine Gott zusteht. Amtskirchlich glaubt man zu viel über Gott verfügen zu können und ist sich des Größen- und Standesunterschiedes Gott und winziger Mensch vielfach nicht mehr bewußt.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

[Julius]

Wie gehts denn nu richtig? Wer darf vergeben und wie? Und wem darf wer nicht vergeben?

Deiner Meinung nach, Josberens.

Meine feste Überzeugung ist, daß Menschen zwar Sündenvergebungen aussprechen können, egal in welcher Form, daß die endgültige Entscheidung über die Vergebung der Sünden doch ganz alleine Gott zusteht.

 

Sagt die Amtskirche was anderes?

[Edith1]

Wie gehts denn nu richtig? Wer darf vergeben und wie? Und wem darf wer nicht vergeben?

Deiner Meinung nach, Josberens.

Meine feste Überzeugung ist, daß Menschen zwar Sündenvergebungen aussprechen können, egal in welcher Form, daß die endgültige Entscheidung über die Vergebung der Sünden doch ganz alleine Gott zusteht. Amtskirchlich glaubt man zu viel über Gott verfügen zu können und ist sich des Größen- und Standesunterschiedes Gott und winziger Mensch vielfach nicht mehr bewußt.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

 

Dir ist aber schon bewusst, dass die einseitige Annäherung durch die Menschwerdung Christi den Kern des Christentums ausmacht?

[Mariamante]

Lieber Mariamante, wer von uns beiden verteilt denn hier Sprüche?

Was mich betrifft versuche ich trotz deiner oft ähnlichen Einwände mit verschiedenen Hinweisen zu antworten: Da war zuerst der Hinweis auf die Worte Jesu bei Johannes 20. Dann war der Hinweis auf das Wirken des Heiligen Geistes in der Kirche Jesu Christi. Außerdem gab es noch Gedanken zum Thema Evangelium, Umkehr, Notwendigkeit der Umkehr und Schwäche des Menschen. Für diese Schwäche des Menschen (das war ein weiterer Gedanke) hat Gott durch das Sakrament der Umkehr Vorsorge getragen. Auch Hinweise auf die Wiederentdeckung der Beichte durch Jugendliche (ich erwähnte u.a. einige Kirchen in Wien, die Kalasantiner) gab es. Wenn du das als "Sprüche" empfindest tut es mir leid. Vielleich läßt sich aber mit einigem guten Willen doch ein Optiker finden, der hier hilfreich ist? Fakt ist jedenfalls, dass du mit immer demselben -Sprücherl kommst wie z.B.

Fakt ist doch, auch wenn Du noch viel Fantasie spielen lasen willst, daß die "Beichte" rein menschliche Erfindung ist und nichts mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat.

Dass dies nicht so stimmt, wie du es manipulierend darlegst, ist Fakt-Fakt.

 

Das werden, auch die Christen und Katholiken, die auch nur ein ganz klein wenig selbst denken können, auch problemlos immer mehr erkennen. So dürfte die Beichte wirklich selbst denkenden Christen auf Dauer auch immer weniger noch aufzuschwatzen sein.

Und ein weiteres Fakt-Fakt ist, dass du unterschwellig jenen, die zur Beichte gehen einreden willst, sie wären zu wenig selbst denkend. Das Sprücherlklopfen und die Wind- macherei liegt also bei dir. Denke mal ehrlich darüber nach, und du wirst zu dem Ergebnis kommen, dass dies Fakt ist. Da beisst die Maus keinen Faden ab und zu.

[helmut]

Lieber Mariamante, wer von uns beiden verteilt denn hier Sprüche?

Was mich betrifft versuche ich trotz deiner oft ähnlichen Einwände mit verschiedenen Hinweisen zu antworten: Da war zuerst der Hinweis auf die Worte Jesu bei Johannes 20. Dann war der Hinweis auf das Wirken des Heiligen Geistes in der Kirche Jesu Christi. Außerdem gab es noch Gedanken zum Thema Evangelium, Umkehr, Notwendigkeit der Umkehr und Schwäche des Menschen. Für diese Schwäche des Menschen (das war ein weiterer Gedanke) hat Gott durch das Sakrament der Umkehr Vorsorge getragen. Auch Hinweise auf die Wiederentdeckung der Beichte durch Jugendliche (ich erwähnte u.a. einige Kirchen in Wien, die Kalasantiner) gab es. Wenn du das als "Sprüche" empfindest tut es mir leid. Vielleich läßt sich aber mit einigem guten Willen doch ein Optiker finden, der hier hilfreich ist? Fakt ist jedenfalls, dass du mit immer demselben -Sprücherl kommst wie z.B.

Fakt ist doch, auch wenn Du noch viel Fantasie spielen lasen willst, daß die "Beichte" rein menschliche Erfindung ist und nichts mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat.

Dass dies nicht so stimmt, wie du es manipulierend darlegst, ist Fakt-Fakt.

 

Das werden, auch die Christen und Katholiken, die auch nur ein ganz klein wenig selbst denken können, auch problemlos immer mehr erkennen. So dürfte die Beichte wirklich selbst denkenden Christen auf Dauer auch immer weniger noch aufzuschwatzen sein.

Und ein weiteres Fakt-Fakt ist, dass du unterschwellig jenen, die zur Beichte gehen einreden willst, sie wären zu wenig selbst denkend. Das Sprücherlklopfen und die Wind- macherei liegt also bei dir. Denke mal ehrlich darüber nach, und du wirst zu dem Ergebnis kommen, dass dies Fakt ist. Da beisst die Maus keinen Faden ab und zu.

ist dein kontrahent unehrlich? du begibst dich gerade auf dessen niveau. auch seine unterschwelligkeit kritisierend, in der sache zu recht, ist ein balken in deinem auge.

[josberens]

Lieber Mariamante, wer von uns beiden verteilt denn hier Sprüche?

Was mich betrifft versuche ich trotz deiner oft ähnlichen Einwände mit verschiedenen Hinweisen zu antworten: Da war zuerst der Hinweis auf die Worte Jesu bei Johannes 20. Dann war der Hinweis auf das Wirken des Heiligen Geistes in der Kirche Jesu Christi. Außerdem gab es noch Gedanken zum Thema Evangelium, Umkehr, Notwendigkeit der Umkehr und Schwäche des Menschen. Für diese Schwäche des Menschen (das war ein weiterer Gedanke) hat Gott durch das Sakrament der Umkehr Vorsorge getragen. Auch Hinweise auf die Wiederentdeckung der Beichte durch Jugendliche (ich erwähnte u.a. einige Kirchen in Wien, die Kalasantiner) gab es. Wenn du das als "Sprüche" empfindest tut es mir leid. Vielleich läßt sich aber mit einigem guten Willen doch ein Optiker finden, der hier hilfreich ist? Fakt ist jedenfalls, dass du mit immer demselben -Sprücherl kommst wie z.B.

Fakt ist doch, auch wenn Du noch viel Fantasie spielen lasen willst, daß die "Beichte" rein menschliche Erfindung ist und nichts mit Jesus und dem Evangelium zu tun hat.

Dass dies nicht so stimmt, wie du es manipulierend darlegst, ist Fakt-Fakt.

 

Das werden, auch die Christen und Katholiken, die auch nur ein ganz klein wenig selbst denken können, auch problemlos immer mehr erkennen. So dürfte die Beichte wirklich selbst denkenden Christen auf Dauer auch immer weniger noch aufzuschwatzen sein.

Und ein weiteres Fakt-Fakt ist, dass du unterschwellig jenen, die zur Beichte gehen einreden willst, sie wären zu wenig selbst denkend. Das Sprücherlklopfen und die Wind- macherei liegt also bei dir. Denke mal ehrlich darüber nach, und du wirst zu dem Ergebnis kommen, dass dies Fakt ist. Da beisst die Maus keinen Faden ab und zu.

Lieber Mariamante, ich kann Dein Bemühen ja verstehen, weil die Beichte Dir eben heilig zu sein scheint. Das ist ja auch in Ordnung und da hat ja auch NIemand etwas dagegen. Ich habe wiederholt betont, daß, wer glaubt die Beichte zu brauchen und wem sie Befriedigung verschafft, der soll sie ja in Gottes Namen haben. Das ändert aber nicht an der Tatsache, daß sie menschliche Erfindung ist und nichts mit Jesus undem Evangelium zu tun hat. Daran können Deine Fantasien und Wunschvorstellungen doch nun wirklich auch nichts ändern. Versuche doch mal Verstand anzunehmen.

 

Josf Berens

(als einfacher, selbst denkender Kyatholik)

[Franciscus non papa]

vonwegen "niemand hat was dagegen" - du versuchst doch ständig mit nachdruck, hier nur deine meinung gelten zu lassen.

[Edith1]

Mit welcher Berechtigung unterstellst Du mit unsäglicher Arroganz eigentlich jedem, der Deine Ansichten nicht teilt, mangelnde Denkfähigkeit und die Abwesenheit von Verstand?

 

Vielleicht könnte Dir einmal in den Sinn kommen, dass die Möglichkeit besteht, dass Du Dich irrst?

 

Der Umstand, dass Du Dir irgendetwas denkst, sagt nämlich noch nichts über die Richtigkeit des Gedachten aus.

[Teutonius]

Wie gehts denn nu richtig? Wer darf vergeben und wie? Und wem darf wer nicht vergeben?

Deiner Meinung nach, Josberens.

Meine feste Überzeugung ist, daß Menschen zwar Sündenvergebungen aussprechen können, egal in welcher Form, daß die endgültige Entscheidung über die Vergebung der Sünden doch ganz alleine Gott zusteht. Amtskirchlich glaubt man zu viel über Gott verfügen zu können und ist sich des Größen- und Standesunterschiedes Gott und winziger Mensch vielfach nicht mehr bewußt.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

"Wem iihr sie vergebt dem sind sie vergeben." Von irgendeiner endgültigen Entscheidung durch Gott steht da rein gar nichts, wie kommst du darauf? Erfindung von Josberens?

Und wem dürfen die Sünden nun nicht vergeben werden und warum???

[Mariamante]

Lieber Mariamante, ich kann Dein Bemühen ja verstehen, weil die Beichte Dir eben heilig zu sein scheint. Das ist ja auch in Ordnung und da hat ja auch NIemand etwas dagegen. Ich habe wiederholt betont, daß, wer glaubt die Beichte zu brauchen und wem sie Befriedigung verschafft, der soll sie ja in Gottes Namen haben. Das ändert aber nicht an der Tatsache, daß sie menschliche Erfindung ist und nichts mit Jesus undem Evangelium zu tun hat. Daran können Deine Fantasien und Wunschvorstellungen doch nun wirklich auch nichts ändern. Versuche doch mal Verstand anzunehmen.

 

Josf Berens

(als einfacher, selbst denkender Kyatholik)

 

Wie wäre es, wenn du mit "Verstand annehmen" mal bei dir selbst beginnen würdest? Auf verschiedene Weise wurde dir bereits nahe gebracht, inwiefern die Bevollmächtigung der Sündenvergebung mit JESUS und dem Evangelium zu tun hat. Du scheinst hier wirklich derart blockiert, dass du dich ständig darüber mokkierst, das hätte "nichts mit Jesus und EVangelium" zu tun, obgleich das Gegenteil der Fall ist. Fantasien und Wunschvorstellungen dürfen da wohl eher bei dir zu Hause sein. Schick sie mal an die frische Luft- die brauchen Bewegung.

[Mariamante]

ist dein kontrahent unehrlich? du begibst dich gerade auf dessen niveau. auch seine unterschwelligkeit kritisierend, in der sache zu recht, ist ein balken in deinem auge.

Wie sollte man jemand etwas "Verstand beibringen" (um eine Josberensche Formulierung zu verwenden), wenn man sich nicht ein wenig auf seine Ebene und sein Niveau begibt? Bezüglich der Balken ergeht das höfliche Ersuchen, bei dir zu Hause mal nachzuschauen ob sich da nicht die Balken biegen.

[Franciscus non papa]

Eine Sündenvergebung, sofern die Gewalt dazu überhaupt von den Jüngern und Aposteln auf nachfolgenden Generationen übergegangen ist, hat nicht das Geringste mit einer "Beichte" zu tun.

 

 

da geht in der diskussion eine grundsatzfrage völlig unter. wenn du recht haben solltest mit der vermutung, auftrag und gewalt seii nicht von den aposteln auf die nachfolgenden generationen übergegangen, dann hätten die christen nach dem tod des letzten apostels nicht mehr taufen dürfen, nicht mehr abendmahl (eucharistie) feiern dürfen usw.

 

 

leider scheint jos auf diesen beitrag nicht eingehen zu wollen.

[Edith1]

Eine Sündenvergebung, sofern die Gewalt dazu überhaupt von den Jüngern und Aposteln auf nachfolgenden Generationen übergegangen ist, hat nicht das Geringste mit einer "Beichte" zu tun.

 

 

da geht in der diskussion eine grundsatzfrage völlig unter. wenn du recht haben solltest mit der vermutung, auftrag und gewalt seii nicht von den aposteln auf die nachfolgenden generationen übergegangen, dann hätten die christen nach dem tod des letzten apostels nicht mehr taufen dürfen, nicht mehr abendmahl (eucharistie) feiern dürfen usw.

 

 

leider scheint jos auf diesen beitrag nicht eingehen zu wollen.

Du bist ein wenig übereifrig!

 

Momentan sind wir erst bei der rechthaberischen und hochrössigen Eucharistie und der erniedrigenden Beichte.

Überlegungen zu den verbindenden Elementen im Sinne einer allgemeinen Sakramentaltheologie sind noch nicht bis zum Fakt gereift.

[Julius]

Das ändert aber nicht an der Tatsache, daß sie menschliche Erfindung ist und nichts mit Jesus undem Evangelium zu tun hat. Daran können Deine Fantasien und Wunschvorstellungen doch nun wirklich auch nichts ändern. Versuche doch mal Verstand anzunehmen.

Du bist wirklich ein unverschämter Kauz! Wie kommst Du dazu, anderen den Verstand abzusprechen, nur weil sie nicht Deiner - wenig fundiert daherkommenden - Meinung sind?

[helmut]

ist dein kontrahent unehrlich? du begibst dich gerade auf dessen niveau. auch seine unterschwelligkeit kritisierend, in der sache zu recht, ist ein balken in deinem auge.

Wie sollte man jemand etwas "Verstand beibringen" (um eine Josberensche Formulierung zu verwenden), wenn man sich nicht ein wenig auf seine Ebene und sein Niveau begibt? Bezüglich der Balken ergeht das höfliche Ersuchen, bei dir zu Hause mal nachzuschauen ob sich da nicht die Balken biegen.

ich schaute nach und konnte keine unterstellung von unehrlichkeit finden.

[Teutonius]

Wie gehts denn nu richtig? Wer darf vergeben und wie? Und wem darf wer nicht vergeben?

Deiner Meinung nach, Josberens.

Meine feste Überzeugung ist, daß Menschen zwar Sündenvergebungen aussprechen können, egal in welcher Form, daß die endgültige Entscheidung über die Vergebung der Sünden doch ganz alleine Gott zusteht. Amtskirchlich glaubt man zu viel über Gott verfügen zu können und ist sich des Größen- und Standesunterschiedes Gott und winziger Mensch vielfach nicht mehr bewußt.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik

"Wem iihr sie vergebt dem sind sie vergeben." Von irgendeiner endgültigen Entscheidung durch Gott steht da rein gar nichts, wie kommst du darauf? Erfindung von Josberens?

Und wem dürfen die Sünden nun nicht vergeben werden und warum???

Hallo, Josberens! ...

[josberens]

Lieber Mariamante, ich kann Dein Bemühen ja verstehen, weil die Beichte Dir eben heilig zu sein scheint. Das ist ja auch in Ordnung und da hat ja auch NIemand etwas dagegen. Ich habe wiederholt betont, daß, wer glaubt die Beichte zu brauchen und wem sie Befriedigung verschafft, der soll sie ja in Gottes Namen haben. Das ändert aber nicht an der Tatsache, daß sie menschliche Erfindung ist und nichts mit Jesus undem Evangelium zu tun hat. Daran können Deine Fantasien und Wunschvorstellungen doch nun wirklich auch nichts ändern. Versuche doch mal Verstand anzunehmen.

 

Josf Berens

(als einfacher, selbst denkender Kyatholik)

 

Wie wäre es, wenn du mit "Verstand annehmen" mal bei dir selbst beginnen würdest? Auf verschiedene Weise wurde dir bereits nahe gebracht, inwiefern die Bevollmächtigung der Sündenvergebung mit JESUS und dem Evangelium zu tun hat. Du scheinst hier wirklich derart blockiert, dass du dich ständig darüber mokkierst, das hätte "nichts mit Jesus und EVangelium" zu tun, obgleich das Gegenteil der Fall ist. Fantasien und Wunschvorstellungen dürfen da wohl eher bei dir zu Hause sein. Schick sie mal an die frische Luft- die brauchen Bewegung.

Lieber Mariamante. Du behauptest doch etwas, was einfach nicht ist. Nun wäre ich Dir aber wirklich dankbar, bitte nicht wieder mit Deinen Fantasien kommen, wann und wo Jesus das Wort "Beichte" in den Mund genommen hat oder wo dieses Wort und darum geht es doch, im Evangelium vor kommt. Da kannst Du doch einfach nicht dienen. Es ist ja auch keine Schande, daß die Beichte menschliche Erfindung ist, wenn sei manchen Menschen hilfreich ist. Aber etwas zu behaupten, was einfach nicht ist, ist schon irgendwie bedenklich.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

[Touch-me-Flo]

Lieber Mariamante, ich kann Dein Bemühen ja verstehen, weil die Beichte Dir eben heilig zu sein scheint. Das ist ja auch in Ordnung und da hat ja auch NIemand etwas dagegen. Ich habe wiederholt betont, daß, wer glaubt die Beichte zu brauchen und wem sie Befriedigung verschafft, der soll sie ja in Gottes Namen haben. Das ändert aber nicht an der Tatsache, daß sie menschliche Erfindung ist und nichts mit Jesus undem Evangelium zu tun hat. Daran können Deine Fantasien und Wunschvorstellungen doch nun wirklich auch nichts ändern. Versuche doch mal Verstand anzunehmen.

 

Josf Berens

(als einfacher, selbst denkender Kyatholik)

 

Wie wäre es, wenn du mit "Verstand annehmen" mal bei dir selbst beginnen würdest? Auf verschiedene Weise wurde dir bereits nahe gebracht, inwiefern die Bevollmächtigung der Sündenvergebung mit JESUS und dem Evangelium zu tun hat. Du scheinst hier wirklich derart blockiert, dass du dich ständig darüber mokkierst, das hätte "nichts mit Jesus und EVangelium" zu tun, obgleich das Gegenteil der Fall ist. Fantasien und Wunschvorstellungen dürfen da wohl eher bei dir zu Hause sein. Schick sie mal an die frische Luft- die brauchen Bewegung.

Lieber Mariamante. Du behauptest doch etwas, was einfach nicht ist. Nun wäre ich Dir aber wirklich dankbar, bitte nicht wieder mit Deinen Fantasien kommen, wann und wo Jesus das Wort "Beichte" in den Mund genommen hat oder wo dieses Wort und darum geht es doch, im Evangelium vor kommt. Da kannst Du doch einfach nicht dienen. Es ist ja auch keine Schande, daß die Beichte menschliche Erfindung ist, wenn sei manchen Menschen hilfreich ist. Aber etwas zu behaupten, was einfach nicht ist, ist schon irgendwie bedenklich.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

 

Hallo hallo?!?!?!?!

 

Schau mal wer deine Meinung hier teilt......außer dir selbst......und was wir sagen!!!!

[Teutonius]

Hallo, josberens!

"Wem iihr sie vergebt dem sind sie vergeben."

Wo steht das mit der endgültigen Entscheidung durch Gott, wie kommst du darauf?

Und wem dürfen die Sünden nun nicht vergeben werden und warum???

Los sags jetz endlich!

[josberens]

Lieber Mariamante, ich kann Dein Bemühen ja verstehen, weil die Beichte Dir eben heilig zu sein scheint. Das ist ja auch in Ordnung und da hat ja auch NIemand etwas dagegen. Ich habe wiederholt betont, daß, wer glaubt die Beichte zu brauchen und wem sie Befriedigung verschafft, der soll sie ja in Gottes Namen haben. Das ändert aber nicht an der Tatsache, daß sie menschliche Erfindung ist und nichts mit Jesus undem Evangelium zu tun hat. Daran können Deine Fantasien und Wunschvorstellungen doch nun wirklich auch nichts ändern. Versuche doch mal Verstand anzunehmen.

 

Josf Berens

(als einfacher, selbst denkender Kyatholik)

 

Wie wäre es, wenn du mit "Verstand annehmen" mal bei dir selbst beginnen würdest? Auf verschiedene Weise wurde dir bereits nahe gebracht, inwiefern die Bevollmächtigung der Sündenvergebung mit JESUS und dem Evangelium zu tun hat. Du scheinst hier wirklich derart blockiert, dass du dich ständig darüber mokkierst, das hätte "nichts mit Jesus und EVangelium" zu tun, obgleich das Gegenteil der Fall ist. Fantasien und Wunschvorstellungen dürfen da wohl eher bei dir zu Hause sein. Schick sie mal an die frische Luft- die brauchen Bewegung.

Lieber Mariamante. Du behauptest doch etwas, was einfach nicht ist. Nun wäre ich Dir aber wirklich dankbar, bitte nicht wieder mit Deinen Fantasien kommen, wann und wo Jesus das Wort "Beichte" in den Mund genommen hat oder wo dieses Wort und darum geht es doch, im Evangelium vor kommt. Da kannst Du doch einfach nicht dienen. Es ist ja auch keine Schande, daß die Beichte menschliche Erfindung ist, wenn sei manchen Menschen hilfreich ist. Aber etwas zu behaupten, was einfach nicht ist, ist schon irgendwie bedenklich.

 

Josef Berens

(als einfacher, selbst denkender Katholik)

 

Hallo hallo?!?!?!?!

 

Schau mal wer deine Meinung hier teilt......außer dir selbst......und was wir sagen!!!!

Was nicht ist, können auch noch so viel Meinungsmacher nicht zu Fakten machen.

 

Josf Berens