Maria

[Edith1]

Maria kommt man nur im Gebet näher.

 

Das ist ein für mich als noch "Maria-Entdecker" bzw. "Marien-Verehrungs-Anfänger" eine wichtige Aussage...

 

Kannst Du (oder jemand von Euch ) das etwas konkretisieren oder Beispiele einbringen.

Den Rosenkranz kenne ich schon, aber gibt es da noch etwas, was Du uns/mir empfehlen könntest?

 

Danke.

Maiandachten, aber da musst Du halt leider bis Mai warten.

Ehrlich gestanden: ich finde nach wie vor, dass der Rosenkranz das "Brauchbarste" ist für Entdeckungs- oder Annäherungszwecke.

Unter anderem deswegen, weil er das Ganze in die richtige Perspektive stellt.

 

Danke.

 

Das würd ich auch so sehen, das sind Texte die "stimmen" und die nicht ablenken. Es gibt mehr, etwas hängt das auch vom eigenen Sprachgefühl ab. Z. Bsp. bei Bernhard von Clairvaux finden sich auch gute Texte. Grüße, KAM

Es ist ja auch nicht gerade ein unlösbares Problem, biblische Jesus-Aussagen zu nehmen und daraus weitere Rosenkränze zu basteln.

 

JP II hat nix anderes getan, als er den "lichtreichen" RK "erfunden" hat, und diese Erfindung ist ja nun nicht gerade dem Lehramt vorbehalten.

Wenn man das Ganze im Stil der meisten romanischen Länder betet (also nicht in jedes Ave einfügt, sondern an den Anfang der Zehnerreihe stellt), dann braucht man sich nicht einmal um Relativsätze und besondere Kürze des "erfundenen Gesätzes" zu kümmern.

btw: erfundene mit den "klassischen" kombinieren kann man auch.

Man muss ja nicht "chronologische Aussagen" treffen, können ja auch einmal thematische Zusammenstellungen sein.

Also ich bin da hemmungslos.

[Teutonius]

Jesus gabs da noch gar nicht...

... und wie war das mit "aus dem Vater geboren vor aller Zeit"?

 

Werner

Das ist Gott Sohn, die zweite Person Gottes, "Gott von Gott, aus dem Vater geboren vor aller Zeit...".

Gottes eingeborener Sohn Jesus Christus ist der Sohn von Maria, von Maria geboren vor etwa 2000 Jahren, unser Erlöser.

[Edith1]

"Die Lehre, daß die allerseligste Jungfrau Maria im ersten Augenblick ihrer Empfängnis auf Grund einer besonderen Gnade und Auszeichnung von seiten des allmächtigen Gottes im Hinblick auf die Verdienste Jesu Christi, des Erlösers der ganzen Menschheit, von jeder Makel der Erbsünde bewahrt blieb, ist von Gott geoffenbart und muß deshalb von allen Gläubigen fest und unabänderlich geglaubt werden."

 

Wie erklärst Du Dir das?

"Im Hinblick auf" gibt an, warum - nicht aber die Ursache (nämlich Gottes Gnade), wodurch Maria unbefleckt empfangen wurde. Wie schreibt Pius IX selbst: "auf Grund einer besonderen Gnade und Auszeichnung von seiten des allmächtigen Gottes".

(Hat jemand das französische / lateinische Original? Ich kanns leider nicht finden...)

Der allmächtige Gott ist dreifaltig, und Maria gehört zur Menschheit.

[Teutonius]

[...] auctoritate Domini Nostri Iesu Christi, beatorum Apostolorum Petri, et Pauli, ac Nostra declaramus, pronuntiamus et definimus doctrinam, quae tenet, beatissimam Virginem Mariam in primo instanti suae Conceptionis fuisse singulari omnipotentis Dei gratia et privilegio, intuitu meritorum Christi lesu Salvatoris humani generis, ab omni originalis culpae labe praeservatam immunem, esse a Deo revelatam, atque idcirco ab omnibus fidelibus firmiter constanterque credendam.

Quelle: http://www.ptm.niedziela.pl/ineff.htm

[Die Angelika]

Die Aussage: Es sollte keine Aussage über Maria gemacht werden halte ich daher für unsinnig.

 

tja, lieber Mariamante, so "unsinnig" kann rk Theologie nun aber mal sein....

[gouvernante]

Jesus gabs da noch gar nicht...

... und wie war das mit "aus dem Vater geboren vor aller Zeit"?

 

Werner

.........und mit "durch ihn ist alles geschaffen" ?

Das "Lamm, geschlachtet vor Anbeginn der Welt" ...

bearbeitet 26. November 2009 von gouvernante

[Johannes24]

Das würd ich auch so sehen, das sind Texte die "stimmen" und die nicht ablenken. Es gibt mehr, etwas hängt das auch vom eigenen Sprachgefühl ab. Z. Bsp. bei Bernhard von Clairvaux finden sich auch gute Texte. Grüße, KAM

 

Danke KAM!

[Johannes24]

Es ist ja auch nicht gerade ein unlösbares Problem, biblische Jesus-Aussagen zu nehmen und daraus weitere Rosenkränze zu basteln.

 

JP II hat nix anderes getan, als er den "lichtreichen" RK "erfunden" hat, und diese Erfindung ist ja nun nicht gerade dem Lehramt vorbehalten.

Wenn man das Ganze im Stil der meisten romanischen Länder betet (also nicht in jedes Ave einfügt, sondern an den Anfang der Zehnerreihe stellt), dann braucht man sich nicht einmal um Relativsätze und besondere Kürze des "erfundenen Gesätzes" zu kümmern.

btw: erfundene mit den "klassischen" kombinieren kann man auch.

Man muss ja nicht "chronologische Aussagen" treffen, können ja auch einmal thematische Zusammenstellungen sein.

Also ich bin da hemmungslos.

 

...ja, das hab ich bei Romano Guardini entdeckt. Weiß aber nicht mehr wie das Büchlein heißt.

[Teutonius]

Jesus gabs da noch gar nicht...

... und wie war das mit "aus dem Vater geboren vor aller Zeit"?

 

Werner

.........und mit "durch ihn ist alles geschaffen" ?

Das "Lamm, geschlachtet vor Anbeginn der Welt" ...

vor -> von

[Flo77]

Man muss ja nicht "chronologische Aussagen" treffen, können ja auch einmal thematische Zusammenstellungen sein.

Also ich bin da hemmungslos.

Feel free to share: http://www.mykath.de/index.php?s=&show...st&p=800230

[Die Angelika]

hallo

 

sie hat der göttlichkeit nichts hinzugefügt. den menschen hat sie erzogen.

Also Maria hat deiner Meinung nach die Menschheit der Gottheit "nicht hinzugefügt"? Jesus hat mit Maria dem Fleische nach nichts zu tun? Das wäre eine spiritistische Sichtweise. M.E. glaubt die Kirche, dass Jesus "Fleisch angenommen hat aus Maria der Jungfrau" .

 

descendit de cælis.

Et incarnatus est

de Spiritu Sancto

ex Maria Virgine,

et homo factus est.

 

 

sind hier irgendwo fähige Lateiner?

Meiner Erinnerung nach glaubt die Kirche nicht in der Weise, dass Maria dem Christus den Menschen Jesus hinzugefügt hat, wie du es wohl zu glauben scheinst.

aber ich hab grad keine Zeit, das exakt zu recherchieren

 

alles Liebe

 

Angelika

[Die Angelika]

hallo

 

Marias Erbsündenfreiheit (unbefleckte Empfängnis) war nat. nicht Jesus Verdienst (angebl. vorweggenommenes Erlösungswerk)! Das war allein Gottes Gnade, Jesus gabs da noch gar nicht...

 

 

äh.....

 

Maria war auch nicht vom Heiligen Geist "getragen", sondern durch Gottes Gnade völlig frei in ihrer Entscheidung.

 

öhm.... .............und wie kam sie zur Gnade Gottes?

 

 

Und natürlich hat sich Jesus nichts "genommen", sondern von Maria, Seiner Mutter angenommen!

 

watn Glück, dass die Gute ihm was angeboten hat zum Annehmen, was wäre sonst nur passiert....

[Die Angelika]

Maria ist nichts für Theologen. Und da in der Kirche nichts ohne Theologen geht, haben wir diese ganzen Aussagen über sie. Davon sollte man sich nicht irre machen lassen. Es sei denn, man ist selbst Theologe.

 

der, der über Gott redet, ist Theologe

[Die Angelika]

Jesus gabs da noch gar nicht...

... und wie war das mit "aus dem Vater geboren vor aller Zeit"?

 

Werner

Das ist Gott Sohn, die zweite Person Gottes, "Gott von Gott, aus dem Vater geboren vor aller Zeit...".

Gottes eingeborener Sohn Jesus Christus ist der Sohn von Maria, von Maria geboren vor etwa 2000 Jahren, unser Erlöser.

 

öhm....also ein gespaltener Christus?

[Teutonius]

hallo

 

sie hat der göttlichkeit nichts hinzugefügt. den menschen hat sie erzogen.

Also Maria hat deiner Meinung nach die Menschheit der Gottheit "nicht hinzugefügt"? Jesus hat mit Maria dem Fleische nach nichts zu tun? Das wäre eine spiritistische Sichtweise. M.E. glaubt die Kirche, dass Jesus "Fleisch angenommen hat aus Maria der Jungfrau" .

 

descendit de cælis.

Et incarnatus est

de Spiritu Sancto

ex Maria Virgine,

et homo factus est.

 

 

sind hier irgendwo fähige Lateiner?

Meiner Erinnerung nach glaubt die Kirche nicht in der Weise, dass Maria dem Christus den Menschen Jesus hinzugefügt hat, wie du es wohl zu glauben scheinst.

aber ich hab grad keine Zeit, das exakt zu recherchieren

 

alles Liebe

 

Angelika

Also die entscheidende Stelle ist wohl: "ἐκ Πνεύματος Ἁγίου καὶ Μαρίας" (de Spiritu Sancto ex Maria)

- griechisch: aus dem Heiligen Geist und Maria

- lateinisch: vom heiligen Geist aus Maria

[Teutonius]

öhm.... .............und wie kam sie zur Gnade Gottes?

Der Heilige Geist kam über sie und überschattete sie..., er trug sie jedenfalls nicht herum

[jet]

Die Aussage: Es sollte keine Aussage über Maria gemacht werden halte ich daher für unsinnig.

 

tja, lieber Mariamante, so "unsinnig" kann rk Theologie nun aber mal sein....

 

 

Um wieder mal ein bischen mehr in Richtung anfänglicher Fragestellung zu kommen:

Angelika lehrte mich ja die "katholische Weite": kann man Maria nicht auch einfach ignorieren und sich auch Jesus beschränken und genauso gut katholisch sein?

 

PS@Angelika: Ich wäre durchaus noch an der versprochenen Literatur interessiert.

[Edith1]

Man muss ja nicht "chronologische Aussagen" treffen, können ja auch einmal thematische Zusammenstellungen sein.

Also ich bin da hemmungslos.

Feel free to share: http://www.mykath.de/index.php?s=&show...st&p=800230

Ja, so in die Richtung.

Danke, den thread hatte ich noch nicht gesehen.

[Teutonius]

Jesus gabs da noch gar nicht...

... und wie war das mit "aus dem Vater geboren vor aller Zeit"?

 

Werner

Das ist Gott Sohn, die zweite Person Gottes, "Gott von Gott, aus dem Vater geboren vor aller Zeit...".

Gottes eingeborener Sohn Jesus Christus ist der Sohn von Maria, von Maria geboren vor etwa 2000 Jahren, unser Erlöser.

 

öhm....also ein gespaltener Christus?

Nein: Jesus Christus ist Gottes und Marias Sohn, also die Inkarnation von 'Gott Sohn' der zweiten göttlichen Person (der Dreieinigkeit). In Jesus Christus sind beide Naturen vereint, aber nicht vermischt.

[Elima]

Jesus gabs da noch gar nicht...

... und wie war das mit "aus dem Vater geboren vor aller Zeit"?

 

Werner

Das ist Gott Sohn, die zweite Person Gottes, "Gott von Gott, aus dem Vater geboren vor aller Zeit...".

Gottes eingeborener Sohn Jesus Christus ist der Sohn von Maria, von Maria geboren vor etwa 2000 Jahren, unser Erlöser.

 

öhm....also ein gespaltener Christus?

Nein: Jesus Christus ist Gottes und Marias Sohn, also die Inkarnation von 'Gott Sohn' der zweiten göttlichen Person (der Dreieinigkeit). In Jesus Christus sind beide Naturen vereint, aber nicht vermischt.

Prinzip von Chalcedon!

[Edith1]

Jesus gabs da noch gar nicht...

... und wie war das mit "aus dem Vater geboren vor aller Zeit"?

 

Werner

Das ist Gott Sohn, die zweite Person Gottes, "Gott von Gott, aus dem Vater geboren vor aller Zeit...".

Gottes eingeborener Sohn Jesus Christus ist der Sohn von Maria, von Maria geboren vor etwa 2000 Jahren, unser Erlöser.

 

öhm....also ein gespaltener Christus?

teutonische Freistiltheologie

[Teutonius]

Jesus gabs da noch gar nicht...

... und wie war das mit "aus dem Vater geboren vor aller Zeit"?

 

Werner

Das ist Gott Sohn, die zweite Person Gottes, "Gott von Gott, aus dem Vater geboren vor aller Zeit...".

Gottes eingeborener Sohn Jesus Christus ist der Sohn von Maria, von Maria geboren vor etwa 2000 Jahren, unser Erlöser.

 

öhm....also ein gespaltener Christus?

Nein: Jesus Christus ist Gottes und Marias Sohn, also die Inkarnation von 'Gott Sohn' der zweiten göttlichen Person (der Dreieinigkeit). In Jesus Christus sind beide Naturen vereint, aber nicht vermischt.

Prinzip von Chalcedon!

[rakso]

Jesus gabs da noch gar nicht...

... und wie war das mit "aus dem Vater geboren vor aller Zeit"?

 

Werner

Das ist Gott Sohn, die zweite Person Gottes, "Gott von Gott, aus dem Vater geboren vor aller Zeit...".

Gottes eingeborener Sohn Jesus Christus ist der Sohn von Maria, von Maria geboren vor etwa 2000 Jahren, unser Erlöser.

 

öhm....also ein gespaltener Christus?

Nein: Jesus Christus ist Gottes und Marias Sohn, also die Inkarnation von 'Gott Sohn' der zweiten göttlichen Person (der Dreieinigkeit). In Jesus Christus sind beide Naturen vereint, aber nicht vermischt.

Ergänzung: Jesus ist der Seele nach Gottes-Sohn und dem Leibe nach Marias Sohn = Menschen-Sohn und dem Geiste nach Gott selbst. Bei der Drei-Einigkeit Gottes sehen wir eine zweifache Drei-Einigkeit. Einmal die "senkrechte" Drei-Einigkeit aus göttlichem Geist, substanzieller Seele und materiellem Leib. Und bei der "waagrechten" Drei-Einigkeit Gottes sehen wir die ewige Liebe in Gott als den Vater, die göttliche Weisheit als den Sohn der ewigen Liebe in Gott und den göttlichen Willen, der aus der ewigen Liebe und der göttlichen Weisheit hervorgeht und dies göttlicher Wille ist der heilige Geist.

 

Gott - der ewige und unendliche Geist - ist nur ein Wesen, nur eine Person, der in sich die ewige Liebe, die göttliche Weisheit - aus der ewigen Liebe kommend - ist und einem Willen besitzt - den hl Geist - der all das in den Vollzug setzt, was die ewige Liebe in Gott will und zwar auf den Wegen, den die göttliche Weisheit der ewigen Liebe vorschlägt. Darum kann der Mensch wohl gegen den Vater - ewige Liebe - und gegen den Sohn - göttliche Weisheit - sein, nicht aber gegen den hl. Geist - göttlicher Wille - sein.

bearbeitet 26. November 2009 von rakso

[Mecky]

Jesus ist der Seele nach Gottes-Sohn und dem Leibe nach Marias Sohn = Menschen-Sohn und dem Geiste nach Gott selbst.

Das Wort ist also nicht Fleisch geworden, sondern hat sich lediglich mit Fleisch umgeben. Das Fleisch ist ein gottfremdes Anhängsel, auf das es nicht ankommt. Nicht der ganze Jesus ist göttlich, sondern nur Jesus minus Leiblichkeit.

Von hierher kommt man auch bestens zu einer Leibfeindlichkeit, zu "Abtötung" und zu Weltverachtung.

[Werner001]

Jesus ist der Seele nach Gottes-Sohn und dem Leibe nach Marias Sohn = Menschen-Sohn und dem Geiste nach Gott selbst.

Das Wort ist also nicht Fleisch geworden, sondern hat sich lediglich mit Fleisch umgeben. Das Fleisch ist ein gottfremdes Anhängsel, auf das es nicht ankommt. Nicht der ganze Jesus ist göttlich, sondern nur Jesus minus Leiblichkeit.

Von hierher kommt man auch bestens zu einer Leibfeindlichkeit, zu "Abtötung" und zu Weltverachtung.

Ja, das ist eine weit verbreitete Häresie. Zumindest im Bistum Würzburg wird sie sogar in der Weihnachtszeit bei der Messe besungen: "... der Heiland, nach welchem wir bangen, erscheinet im Fleische verhüllt." Ist aber davon abgesehen ein wunderschönes Lied.

 

Werner

bearbeitet 27. November 2009 von Werner001