Maria

[Udalricus]

... was sit an der Sündenfreiheit so toll....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war?

Man sieht, dass du das Dogma von 1854 nicht verstanden hast. Vielleicht gehst du morgen mal in die katholische Messe und lauschst aufmerksam der Predigt!

und warum erläuterst du dieses nicht im lichte des einwurfs : "....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war..." ? tue es bitte für mich.

Gerne: Mit der Erbsünde behaftet sein, heisst vererbte sündhafte Neigungen in sich zu haben. Diese können einen zur Sünde verführen. Man kann aber auch ohne sündhafte Neigungen sündigen. Dass Maria das nicht getan hat, war ihre Entscheidung und hat nichts mit der Aussage der "unbefleckten Empfängnis" zu tun.

[Udalricus]

In dem Sinne wie Köhler "Bundesvater" ist, habe ich mit Maria als Mutter auch keine Probleme.

Das habe ich weiter vorn in diesem Thread bereits geschrieben.

 

Werner

Dann lobe ich dich hiermit für dein Kirchen- und Konzilstreue!

[wolfgang E.]

Gott hat uns in Maria in mehrfacher Hinsicht eine Mutter geschenkt.

Mir nicht, meine Mutter ist die leider schon verstorbene Margarete E.

 

Dann ist Jesus nicht Dein Bruder?

 

Meiner schon, deswegen ist Maria auch meine Mutter.

Quatsch......Du bist auch mein Bruder in Christo und deshalb ist Deine Mutter nicht meine Mutter.

[Werner001]

... was sit an der Sündenfreiheit so toll....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war?

Man sieht, dass du das Dogma von 1854 nicht verstanden hast. Vielleicht gehst du morgen mal in die katholische Messe und lauschst aufmerksam der Predigt!

und warum erläuterst du dieses nicht im lichte des einwurfs : "....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war..." ? tue es bitte für mich.

Gerne: Mit der Erbsünde behaftet sein, heisst vererbte sündhafte Neigungen in sich zu haben. Diese können einen zur Sünde verführen. Man kann aber auch ohne sündhafte Neigungen sündigen. Dass Maria das nicht getan hat, war ihre Entscheidung und hat nichts mit der Aussage der "unbefleckten Empfängnis" zu tun.

Moment, das versteh ich nun nicht ganz.

Das bedeutet also, jeder kann im Prinzip sündenfrei leben, er muss es nur wollen?

 

Werner

[helmut]

... was sit an der Sündenfreiheit so toll....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war?

Man sieht, dass du das Dogma von 1854 nicht verstanden hast. Vielleicht gehst du morgen mal in die katholische Messe und lauschst aufmerksam der Predigt!

und warum erläuterst du dieses nicht im lichte des einwurfs : "....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war..." ? tue es bitte für mich.

Gerne: Mit der Erbsünde behaftet sein, heisst vererbte sündhafte Neigungen in sich zu haben. Diese können einen zur Sünde verführen. Man kann aber auch ohne sündhafte Neigungen sündigen. Dass Maria das nicht getan hat, war ihre Entscheidung und hat nichts mit der Aussage der "unbefleckten Empfängnis" zu tun.

kannst du das theologisch untermauern? ich dachte immer "ohne erbsünde keine sünde".

[wolfgang E.]

... was sit an der Sündenfreiheit so toll....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war?

Man sieht, dass du das Dogma von 1854 nicht verstanden hast. Vielleicht gehst du morgen mal in die katholische Messe und lauschst aufmerksam der Predigt!

Mein Grundguter (Franciscus hat mirs erlaubt ) ich habe in den 65 Jahren meines Lebens wahrscheinlich mindestens ca 3.500 hl.Messen besucht (und vielleicht 20 evangelische Gottesdienste) ......dabei mindestens 50% der Predigten nicht annähernd auf dem Niveau der gestrigen Predigt von Bischof Bünkert.......

Und gscheit erklären konnte mir den Sinn der unbefleckten Empfängnis noch keiner.....nicht einmal mein Beichtvater, der ein sehr kluger Theologe und weiser alter Mann ist.

 

Ich stelle mir gerade vor dass Du es mir erklärst, der Gedanke stimmt mich heiter

bearbeitet 7. Dezember 2009 von wolfgang E.

[rorro]

Gott hat uns in Maria in mehrfacher Hinsicht eine Mutter geschenkt.

Mir nicht, meine Mutter ist die leider schon verstorbene Margarete E.

 

Dann ist Jesus nicht Dein Bruder?

 

Meiner schon, deswegen ist Maria auch meine Mutter.

Quatsch......Du bist auch mein Bruder in Christo und deshalb ist Deine Mutter nicht meine Mutter.

 

Das sah der auf Deinem Avatar aber anders.

 

Er sah das Brudersein Jesu auch anders als das Brudersein bspw. von Leo (oder von mir).

 

Und das Muttersein von Maria.

bearbeitet 7. Dezember 2009 von rorro

[Udalricus]

... was sit an der Sündenfreiheit so toll....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war?

Man sieht, dass du das Dogma von 1854 nicht verstanden hast. Vielleicht gehst du morgen mal in die katholische Messe und lauschst aufmerksam der Predigt!

und warum erläuterst du dieses nicht im lichte des einwurfs : "....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war..." ? tue es bitte für mich.

Gerne: Mit der Erbsünde behaftet sein, heisst vererbte sündhafte Neigungen in sich zu haben. Diese können einen zur Sünde verführen. Man kann aber auch ohne sündhafte Neigungen sündigen. Dass Maria das nicht getan hat, war ihre Entscheidung und hat nichts mit der Aussage der "unbefleckten Empfängnis" zu tun.

Moment, das versteh ich nun nicht ganz.

Das bedeutet also, jeder kann im Prinzip sündenfrei leben, er muss es nur wollen?

 

Werner

Ja!

[Werner001]

... was sit an der Sündenfreiheit so toll....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war?

Man sieht, dass du das Dogma von 1854 nicht verstanden hast. Vielleicht gehst du morgen mal in die katholische Messe und lauschst aufmerksam der Predigt!

und warum erläuterst du dieses nicht im lichte des einwurfs : "....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war..." ? tue es bitte für mich.

Gerne: Mit der Erbsünde behaftet sein, heisst vererbte sündhafte Neigungen in sich zu haben. Diese können einen zur Sünde verführen. Man kann aber auch ohne sündhafte Neigungen sündigen. Dass Maria das nicht getan hat, war ihre Entscheidung und hat nichts mit der Aussage der "unbefleckten Empfängnis" zu tun.

Moment, das versteh ich nun nicht ganz.

Das bedeutet also, jeder kann im Prinzip sündenfrei leben, er muss es nur wollen?

 

Werner

Ja!

Wow. Und warum hat das seit Maria noch nie jemand geschafft?

 

Werner

[helmut]

... was sit an der Sündenfreiheit so toll....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war?

Man sieht, dass du das Dogma von 1854 nicht verstanden hast. Vielleicht gehst du morgen mal in die katholische Messe und lauschst aufmerksam der Predigt!

und warum erläuterst du dieses nicht im lichte des einwurfs : "....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war..." ? tue es bitte für mich.

Gerne: Mit der Erbsünde behaftet sein, heisst vererbte sündhafte Neigungen in sich zu haben. Diese können einen zur Sünde verführen. Man kann aber auch ohne sündhafte Neigungen sündigen. Dass Maria das nicht getan hat, war ihre Entscheidung und hat nichts mit der Aussage der "unbefleckten Empfängnis" zu tun.

Moment, das versteh ich nun nicht ganz.

Das bedeutet also, jeder kann im Prinzip sündenfrei leben, er muss es nur wollen?

 

Werner

Ja!

wirklich?

aus wiki:

"Papst Benedikt XVI. versteht die Erbsünde nicht im Sinne einer biologischen Vererbung, sondern betont die kollektiven menschlichen Verstrickungen der Vergangenheit, in die jeder Mensch durch seine Geburt eintritt. Diese schränken die Selbstbestimmung ein und geben den Rahmen der eigenen Freiheit vor: Niemand hat die Möglichkeit, an einem perfekten "Punkt Null" anzufangen und sein Gutes in völliger Freiheit zu entwickeln."

[Werner001]

... was sit an der Sündenfreiheit so toll....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war?

Man sieht, dass du das Dogma von 1854 nicht verstanden hast. Vielleicht gehst du morgen mal in die katholische Messe und lauschst aufmerksam der Predigt!

und warum erläuterst du dieses nicht im lichte des einwurfs : "....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war..." ? tue es bitte für mich.

Gerne: Mit der Erbsünde behaftet sein, heisst vererbte sündhafte Neigungen in sich zu haben. Diese können einen zur Sünde verführen. Man kann aber auch ohne sündhafte Neigungen sündigen. Dass Maria das nicht getan hat, war ihre Entscheidung und hat nichts mit der Aussage der "unbefleckten Empfängnis" zu tun.

Moment, das versteh ich nun nicht ganz.

Das bedeutet also, jeder kann im Prinzip sündenfrei leben, er muss es nur wollen?

 

Werner

Ja!

wirklich?

aus wiki:

"Papst Benedikt XVI. versteht die Erbsünde nicht im Sinne einer biologischen Vererbung, sondern betont die kollektiven menschlichen Verstrickungen der Vergangenheit, in die jeder Mensch durch seine Geburt eintritt. Diese schränken die Selbstbestimmung ein und geben den Rahmen der eigenen Freiheit vor: Niemand hat die Möglichkeit, an einem perfekten "Punkt Null" anzufangen und sein Gutes in völliger Freiheit zu entwickeln."

Andererseits wird die Erbsünde aber doch mit der Taufe getilgt?

Mir ist das alles zu hoch.

 

Werner

[Teutonius]

... was sit an der Sündenfreiheit so toll....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war?

Man sieht, dass du das Dogma von 1854 nicht verstanden hast. Vielleicht gehst du morgen mal in die katholische Messe und lauschst aufmerksam der Predigt!

und warum erläuterst du dieses nicht im lichte des einwurfs : "....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war..." ? tue es bitte für mich.

Gerne: Mit der Erbsünde behaftet sein, heisst vererbte sündhafte Neigungen in sich zu haben. Diese können einen zur Sünde verführen. Man kann aber auch ohne sündhafte Neigungen sündigen. Dass Maria das nicht getan hat, war ihre Entscheidung und hat nichts mit der Aussage der "unbefleckten Empfängnis" zu tun.

Moment, das versteh ich nun nicht ganz.

Das bedeutet also, jeder kann im Prinzip sündenfrei leben, er muss es nur wollen?

 

Werner

Ja!

wirklich?

aus wiki:

"Papst Benedikt XVI. versteht die Erbsünde nicht im Sinne einer biologischen Vererbung, sondern betont die kollektiven menschlichen Verstrickungen der Vergangenheit, in die jeder Mensch durch seine Geburt eintritt. Diese schränken die Selbstbestimmung ein und geben den Rahmen der eigenen Freiheit vor: Niemand hat die Möglichkeit, an einem perfekten "Punkt Null" anzufangen und sein Gutes in völliger Freiheit zu entwickeln."

Andererseits wird die Erbsünde aber doch mit der Taufe getilgt?

Mir ist das alles zu hoch.

 

Werner

Also: mit der Taufe wird die Erbsünde getilgt.

Aber... die Sündhaftigkeit (Erbsündenfolge, also die Neigung zur Sünde, Begehrlichkeit) bleibt bestehen.

Aber... durch Gottes Gnade können wir diese immer wieder überwinden,

also (fast) sündenfrei bleiben.

bearbeitet 7. Dezember 2009 von Teutonius

[Werner001]

Also: mit der Taufe wird die Erbsünde getilgt.

Aber... die Sündhaftigkeit (Erbsündenfolge, also die Neigung zur Sünde, Begehrlichkeit) bleibt bestehen.

Aber... durch Gottes Gnade können wir diese immer wieder überwinden,

theoretisch also (fast) sündenfrei bleiben.

Ja und hatte Maria nun die gleiche Neigung zur Sünde wie du und ich oder nicht?

 

Werner

[Teutonius]

Also: mit der Taufe wird die Erbsünde getilgt.

Aber... die Sündhaftigkeit (Erbsündenfolge, also die Neigung zur Sünde, Begehrlichkeit) bleibt bestehen.

Aber... durch Gottes Gnade können wir diese immer wieder überwinden,

theoretisch also (fast) sündenfrei bleiben.

Ja und hatte Maria nun die gleiche Neigung zur Sünde wie du und ich oder nicht?

 

Werner

Nein. Maria wurde ohne Erbsünde geboren. Also auch ohne Erbsündenfolge (Neigung zur Sünde).

Sie war von Anfang an 'voller Gnade' wie es so schön heißt.

Daß sie aber auch ohne diese Neigung hätte sündigen können, hat Eva bewiesen.

bearbeitet 7. Dezember 2009 von Teutonius

[Teutonius]

Vieleicht kannst du dir das so vorstellen:

wie ein Auto mit verbogener Lenkstange, das immer vom "rechten Weg" abweichen will. Das sind wir.

Bei Eva und Maria gabs diesen Makel nicht. Sie konnten aber trotzdem selber lenken, wohin sie wollten.

Und das haben sie auch.

[wolfgang E.]

... was sit an der Sündenfreiheit so toll....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war?

Man sieht, dass du das Dogma von 1854 nicht verstanden hast. Vielleicht gehst du morgen mal in die katholische Messe und lauschst aufmerksam der Predigt!

und warum erläuterst du dieses nicht im lichte des einwurfs : "....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war..." ? tue es bitte für mich.

Gerne: Mit der Erbsünde behaftet sein, heisst vererbte sündhafte Neigungen in sich zu haben. Diese können einen zur Sünde verführen. Man kann aber auch ohne sündhafte Neigungen sündigen. Dass Maria das nicht getan hat, war ihre Entscheidung und hat nichts mit der Aussage der "unbefleckten Empfängnis" zu tun.

Moment, das versteh ich nun nicht ganz.

Das bedeutet also, jeder kann im Prinzip sündenfrei leben, er muss es nur wollen?

 

Werner

Ja!

wirklich?

aus wiki:

"Papst Benedikt XVI. versteht die Erbsünde nicht im Sinne einer biologischen Vererbung, sondern betont die kollektiven menschlichen Verstrickungen der Vergangenheit, in die jeder Mensch durch seine Geburt eintritt. Diese schränken die Selbstbestimmung ein und geben den Rahmen der eigenen Freiheit vor: Niemand hat die Möglichkeit, an einem perfekten "Punkt Null" anzufangen und sein Gutes in völliger Freiheit zu entwickeln."

Andererseits wird die Erbsünde aber doch mit der Taufe getilgt?

Mir ist das alles zu hoch.

 

Werner

Also: mit der Taufe wird die Erbsünde getilgt.

Aber... die Sündhaftigkeit (Erbsündenfolge, also die Neigung zur Sünde, Begehrlichkeit) bleibt bestehen.

Aber... durch Gottes Gnade können wir diese immer wieder überwinden,

also (fast) sündenfrei bleiben.

 

Und warum hat man dann überhaupt die unbefleckte Empfängnis veranstaltet?

[wolfgang E.]

Vieleicht kannst du dir das so vorstellen:

wie ein Auto mit verbogener Lenkstange, das immer vom "rechten Weg" abweichen will. Das sind wir.

Bei Eva und Maria gabs diesen Makel nicht. Sie konnten aber trotzdem selber lenken, wohin sie wollten.

Und das haben sie auch.

Also war sei doch gegenüber dem "Normalmenschen" erheblich begünstigt.

[Teutonius]

Also: mit der Taufe wird die Erbsünde getilgt.

Aber... die Sündhaftigkeit (Erbsündenfolge, also die Neigung zur Sünde, Begehrlichkeit) bleibt bestehen.

Aber... durch Gottes Gnade können wir diese immer wieder überwinden,

also (fast) sündenfrei bleiben.

 

Und warum hat man dann überhaupt die unbefleckte Empfängnis veranstaltet?

Gerade wegen diesem 'fast' - erst hatte ich 'theoretisch (fast)' geschrieben, dann 'theoretisch' gelöscht und die Klammern vergessen. :ups!:

bearbeitet 7. Dezember 2009 von Teutonius

[wolfgang E.]

... was sit an der Sündenfreiheit so toll....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war?

Man sieht, dass du das Dogma von 1854 nicht verstanden hast. Vielleicht gehst du morgen mal in die katholische Messe und lauschst aufmerksam der Predigt!

und warum erläuterst du dieses nicht im lichte des einwurfs : "....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war..." ? tue es bitte für mich.

Gerne: Mit der Erbsünde behaftet sein, heisst vererbte sündhafte Neigungen in sich zu haben. Diese können einen zur Sünde verführen. Man kann aber auch ohne sündhafte Neigungen sündigen. Dass Maria das nicht getan hat, war ihre Entscheidung und hat nichts mit der Aussage der "unbefleckten Empfängnis" zu tun.

Moment, das versteh ich nun nicht ganz.

Das bedeutet also, jeder kann im Prinzip sündenfrei leben, er muss es nur wollen?

 

Werner

Ja!

wirklich?

aus wiki:

"Papst Benedikt XVI. versteht die Erbsünde nicht im Sinne einer biologischen Vererbung, sondern betont die kollektiven menschlichen Verstrickungen der Vergangenheit, in die jeder Mensch durch seine Geburt eintritt. Diese schränken die Selbstbestimmung ein und geben den Rahmen der eigenen Freiheit vor: Niemand hat die Möglichkeit, an einem perfekten "Punkt Null" anzufangen und sein Gutes in völliger Freiheit zu entwickeln."

Andererseits wird die Erbsünde aber doch mit der Taufe getilgt?

Mir ist das alles zu hoch.

 

Werner

Also: mit der Taufe wird die Erbsünde getilgt.

Aber... die Sündhaftigkeit (Erbsündenfolge, also die Neigung zur Sünde, Begehrlichkeit) bleibt bestehen.

Aber... durch Gottes Gnade können wir diese immer wieder überwinden,

also (fast) sündenfrei bleiben.

 

Und warum hat man dann überhaupt die unbefleckte Empfängnis veranstaltet?

Gerade wegen diesem 'fast' - erst hatte ich 'theoretisch (fast)' geschrieben, dann 'theoretisch' gelöscht und die Klammern vergessen. :ups!:

 

Was meine Behauptung von der Prädestination (fast) bestätigt

[Teutonius]

Gerade wegen diesem 'fast' - erst hatte ich 'theoretisch (fast)' geschrieben, dann 'theoretisch' gelöscht und die Klammern vergessen. :ups!:

 

Was meine Behauptung von der Prädestination (fast) bestätigt

Ne, nur zu 50%... Maria war genauso prädestiniert sündenfrei zu bleiben, wie Eva...

[wolfgang E.]

Gerade wegen diesem 'fast' - erst hatte ich 'theoretisch (fast)' geschrieben, dann 'theoretisch' gelöscht und die Klammern vergessen. :ups!:

 

Was meine Behauptung von der Prädestination (fast) bestätigt

Ne, nur zu 50%... Maria war genauso prädestiniert sündenfrei zu bleiben, wie Eva...

Aber jedenfalls hatte sei es wesentlich keichter als Otto Normalmensch .........ist das fair?

[Teutonius]

Gerade wegen diesem 'fast' - erst hatte ich 'theoretisch (fast)' geschrieben, dann 'theoretisch' gelöscht und die Klammern vergessen. :ups!:

 

Was meine Behauptung von der Prädestination (fast) bestätigt

Ne, nur zu 50%... Maria war genauso prädestiniert sündenfrei zu bleiben, wie Eva...

Aber jedenfalls hatte sei es wesentlich keichter als Otto Normalmensch .........ist das fair?

Ich glaube nicht, daß es unbedingt leichter ist, völlig frei zu sein.

Indirekt können wir unsere Neigung zur Sünde auch benutzen, um uns anhand der Zehn Gebote und unseres schlechten Gewissens von der Sünde bewußt fern zu halten. Das heißt, wir kennen den Feind.

Maria und Eva lebten da wohl gewissermaßen in einer Art seeliger Schwerelosigkeit (stell ich mir so vor) und doch mitten in der Welt.

Ich glaube nicht daß sies leichter hatte, das Böse zu meiden.

Ich bewundere Maria dafür.

[Werner001]

Nein. Maria wurde ohne Erbsünde geboren. Also auch ohne Erbsündenfolge (Neigung zur Sünde).

Sie war von Anfang an 'voller Gnade' wie es so schön heißt.

Daß sie aber auch ohne diese Neigung hätte sündigen können, hat Eva bewiesen.

Also wenn Maria ohne Neigung zur Sünde war, dann hätte sie schon sehr durchtrieben böse sein müssen, um trotzdem zu sündigen.

Wir preisen Maria also deswegen, weil sie sie nicht abgrundtief böse war?

 

Eva hat nicht gesündigt.

Sie war so unschuldig wie ein Säugling.

Sie wusste nicht was gut und böse ist.

 

Werner

[Teutonius]

Nein. Maria wurde ohne Erbsünde geboren. Also auch ohne Erbsündenfolge (Neigung zur Sünde).

Sie war von Anfang an 'voller Gnade' wie es so schön heißt.

Daß sie aber auch ohne diese Neigung hätte sündigen können, hat Eva bewiesen.

Also wenn Maria ohne Neigung zur Sünde war, dann hätte sie schon sehr durchtrieben böse sein müssen, um trotzdem zu sündigen.

Wir preisen Maria also deswegen, weil sie sie nicht abgrundtief böse war?

 

Eva hat nicht gesündigt.

Sie war so unschuldig wie ein Säugling.

Sie wusste nicht was gut und böse ist.

 

Werner

Hä!? Was schreibst du mir denn da zurecht...

Ist das wieder sonn ironischer Beitrag, wo du boß den Emotikon vergessen hast?

[Teutonius]

Gerade weiel Maria keine Neigung zur Sünde hatte, war es für sie schwerer als für uns.

Wir haben ihr gegenüber den Vorteil, den Feind zu kennen.