Maria

[Edith1]

Aber du musst natürlich nicht in Maria deine Mutter sehen, wenn du nicht willst.

Das ist aber lieb von Dir, dass Du mir das erlaubst.......Dein Bruder im Geist Udalricus hat mich deshalb zum Leugner des V II "befördert" und mich mir Siri in einen Topf gesteckt.

Wolfgang, nimm es nicht schwer!

Ich stecke im selben Topf!

[lara]

Aber du musst natürlich nicht in Maria deine Mutter sehen, wenn du nicht willst.

Das ist aber lieb von Dir, dass Du mir das erlaubst.......Dein Bruder im Geist Udalricus hat mich deshalb zum Leugner des V II "befördert" und mich mir Siri in einen Topf gesteckt.

Wolfgang, nimm es nicht schwer!

Ich stecke im selben Topf!

Du bist in einem Topf mit Siri? Da siehste mal, was diese Einschätzungen in Internetforen wert sind.

[wolfgang E.]

Aber du musst natürlich nicht in Maria deine Mutter sehen, wenn du nicht willst.

Das ist aber lieb von Dir, dass Du mir das erlaubst.......Dein Bruder im Geist Udalricus hat mich deshalb zum Leugner des V II "befördert" und mich mir Siri in einen Topf gesteckt.

Wolfgang, nimm es nicht schwer!

Ich stecke im selben Topf!

Wie geht der Werbespruch " Nimms leicht nimm Scharlachberg.

[Elima]

Aber du musst natürlich nicht in Maria deine Mutter sehen, wenn du nicht willst.

Das ist aber lieb von Dir, dass Du mir das erlaubst.......Dein Bruder im Geist Udalricus hat mich deshalb zum Leugner des V II "befördert" und mich mir Siri in einen Topf gesteckt.

Wolfgang, nimm es nicht schwer!

Ich stecke im selben Topf!

Wie geht der Werbespruch " Nimms leicht nimm Scharlachberg.

OT Gibt's den noch?

[wolfgang E.]

Aber du musst natürlich nicht in Maria deine Mutter sehen, wenn du nicht willst.

Das ist aber lieb von Dir, dass Du mir das erlaubst.......Dein Bruder im Geist Udalricus hat mich deshalb zum Leugner des V II "befördert" und mich mir Siri in einen Topf gesteckt.

Wolfgang, nimm es nicht schwer!

Ich stecke im selben Topf!

Wie geht der Werbespruch " Nimms leicht nimm Scharlachberg.

OT Gibt's den noch?

 

Ja, hab gerade heute einen Flasch gekauft

[lara]

Das hätte mich jetzt wirklich gewundert, wenn Wolfgang auf meinen letzten Beitrag geantwortet hätte.

[Udalricus]

... was sit an der Sündenfreiheit so toll....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war?

Man sieht, dass du das Dogma von 1854 nicht verstanden hast. Vielleicht gehst du morgen mal in die katholische Messe und lauschst aufmerksam der Predigt!

und warum erläuterst du dieses nicht im lichte des einwurfs : "....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war..." ? tue es bitte für mich.

Gerne: Mit der Erbsünde behaftet sein, heisst vererbte sündhafte Neigungen in sich zu haben. Diese können einen zur Sünde verführen. Man kann aber auch ohne sündhafte Neigungen sündigen. Dass Maria das nicht getan hat, war ihre Entscheidung und hat nichts mit der Aussage der "unbefleckten Empfängnis" zu tun.

Moment, das versteh ich nun nicht ganz.

Das bedeutet also, jeder kann im Prinzip sündenfrei leben, er muss es nur wollen?

 

Werner

Ja!

wirklich?

aus wiki:

"Papst Benedikt XVI. versteht die Erbsünde nicht im Sinne einer biologischen Vererbung, sondern betont die kollektiven menschlichen Verstrickungen der Vergangenheit, in die jeder Mensch durch seine Geburt eintritt. Diese schränken die Selbstbestimmung ein und geben den Rahmen der eigenen Freiheit vor: Niemand hat die Möglichkeit, an einem perfekten "Punkt Null" anzufangen und sein Gutes in völliger Freiheit zu entwickeln."

Das ist alles richtig, aber was feiern wir eigentlich in der Taufe? Die Befreiung von der ............? Was war das wieder?

[Udalricus]

Ich bin als absolut unschuldiges Kind auf die Welt gekommen. In der Gebärmutter war es mir nicht möglich, zu sündigen. Wenn du dich als Baby für sündig gehalten hast, sei dir das unbenommen.......ich halte es für Schwachfug.......aber lass mich da raus. Ich habe mit deinem/eurem Göttersündigkeitskram nichts zu tun.

 

Darum doch sehr energisch gebeten haben wollen................tribald

Darum zu beten ist immer gut. An deiner bisherigen Verflochtenheit in sündige Strukuren ändert das aber nichts.

[Udalricus]

Aber du musst natürlich nicht in Maria deine Mutter sehen, wenn du nicht willst.

Das ist aber lieb von Dir, dass Du mir das erlaubst.......Dein Bruder im Geist Udalricus hat mich deshalb zum Leugner des V II "befördert" und mich mir Siri in einen Topf gesteckt.

Wolfgang, nimm es nicht schwer!

Ich stecke im selben Topf!

Und wie fühlt íhr euch in dem Topf? Ich würde euch ja gerne wieder raus lassen. Ich verlange dafür nichts anderes, als das, was ihr von siri verlangt, damit er wieder in den voll-katholischen Topf hüpfen darf: Die bedingungslose Anerkennung des 2. Vatikanischen Konzils!

[Edith1]

Feel free.

Mir sind Deine Töpfe nämlich blunznwurscht.

 

Ich anerkenne im Auftrag eines Mandanten fallweise bedingungslos ein Klagebegehren.

Sonst nichts.

[wolfgang E.]

Die bedingungslose Anerkennung des 2. Vatikanischen Konzils!

Nein dessen was Du dafür hältst........

[Edith1]

Die bedingungslose Anerkennung des 2. Vatikanischen Konzils!

Nein dessen was Du dafür hältst........

Hast Du einen Scharlachberg für mich?

[helmut]

... was sit an der Sündenfreiheit so toll....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war?

Man sieht, dass du das Dogma von 1854 nicht verstanden hast. Vielleicht gehst du morgen mal in die katholische Messe und lauschst aufmerksam der Predigt!

und warum erläuterst du dieses nicht im lichte des einwurfs : "....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war..." ? tue es bitte für mich.

Gerne: Mit der Erbsünde behaftet sein, heisst vererbte sündhafte Neigungen in sich zu haben. Diese können einen zur Sünde verführen. Man kann aber auch ohne sündhafte Neigungen sündigen. Dass Maria das nicht getan hat, war ihre Entscheidung und hat nichts mit der Aussage der "unbefleckten Empfängnis" zu tun.

Moment, das versteh ich nun nicht ganz.

Das bedeutet also, jeder kann im Prinzip sündenfrei leben, er muss es nur wollen?

 

Werner

Ja!

wirklich?

aus wiki:

"Papst Benedikt XVI. versteht die Erbsünde nicht im Sinne einer biologischen Vererbung, sondern betont die kollektiven menschlichen Verstrickungen der Vergangenheit, in die jeder Mensch durch seine Geburt eintritt. Diese schränken die Selbstbestimmung ein und geben den Rahmen der eigenen Freiheit vor: Niemand hat die Möglichkeit, an einem perfekten "Punkt Null" anzufangen und sein Gutes in völliger Freiheit zu entwickeln."

Das ist alles richtig, aber was feiern wir eigentlich in der Taufe? Die Befreiung von der ............? Was war das wieder?

du wirst wegen deiner erbsündigkeit als solcher nicht mehr bestraft. deine unfreiheit=rahmen der freiheit wird doch nicht verändert durch die taufe. sonst bedeutet es doch: im moment der geburt unfrei und einen tag später frei. also der perfekte "punkt null" doch möglich.

[Udalricus]

du wirst wegen deiner erbsündigkeit als solcher nicht mehr bestraft. deine unfreiheit=rahmen der freiheit wird doch nicht verändert durch die taufe. sonst bedeutet es doch: im moment der geburt unfrei und einen tag später frei. also der perfekte "punkt null" doch möglich.

Du hast schon recht. Die Aussage "Die Taufe befreit von der Erbsünde" ist wohl nicht magisch punktuell gemeint, sondern ein Signal für einen Prozess, der in der Taufe grundgelegt wird.

[tribald_old]

Ich bin als absolut unschuldiges Kind auf die Welt gekommen. In der Gebärmutter war es mir nicht möglich, zu sündigen. Wenn du dich als Baby für sündig gehalten hast, sei dir das unbenommen.......ich halte es für Schwachfug.......aber lass mich da raus. Ich habe mit deinem/eurem Göttersündigkeitskram nichts zu tun.

 

Darum doch sehr energisch gebeten haben wollen................tribald

Darum zu beten ist immer gut. An deiner bisherigen Verflochtenheit in sündige Strukuren ändert das aber nichts.

 

 

Als da wären?????

 

jetzt doch sehr gespannt seiend...............tribald

[tribald_old]

... was sit an der Sündenfreiheit so toll....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war?

Man sieht, dass du das Dogma von 1854 nicht verstanden hast. Vielleicht gehst du morgen mal in die katholische Messe und lauschst aufmerksam der Predigt!

und warum erläuterst du dieses nicht im lichte des einwurfs : "....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war..." ? tue es bitte für mich.

Gerne: Mit der Erbsünde behaftet sein, heisst vererbte sündhafte Neigungen in sich zu haben.

Ach wo. "Erbsünde" heit auf Lateinisch "Peccatum Originale", Anfangssünde. Mit der sind wir alle kontaminiert. Außer Maria.

Mit "Vererbtem" hat das nix zu tun.

 

Ich nicht. Ich verwahre mich hiermit, von dir zu einer obskuren Gruppe gezählt zu werden. Ich bin als absolut unschuldiges Kind auf die Welt gekommen. In der Gebärmutter war es mir nicht möglich, zu sündigen. Wenn du dich als Baby für sündig gehalten hast, sei dir das unbenommen.......ich halte es für Schwachfug.......aber lass mich da raus. Ich habe mit deinem/eurem Göttersündigkeitskram nichts zu tun.

 

Darum doch sehr energisch gebeten haben wollen................tribald

Reg dich wieder ab!

Mit "wir" sind wir gemeint. Über Nicht-Wirs red ich nicht per Wir.

 

Dann!!!

 

in dem Falle sich als ein " Nicht-Wir " sehr wohl fühlend..............tribald

[Die Angelika]

Aber du musst natürlich nicht in Maria deine Mutter sehen, wenn du nicht willst.

Das ist aber lieb von Dir, dass Du mir das erlaubst.......Dein Bruder im Geist Udalricus hat mich deshalb zum Leugner des V II "befördert" und mich mir Siri in einen Topf gesteckt.

Wolfgang, nimm es nicht schwer!

Ich stecke im selben Topf!

Und wie fühlt íhr euch in dem Topf? Ich würde euch ja gerne wieder raus lassen. Ich verlange dafür nichts anderes, als das, was ihr von siri verlangt, damit er wieder in den voll-katholischen Topf hüpfen darf: Die bedingungslose Anerkennung des 2. Vatikanischen Konzils!

 

 

du hast doch echt nen Knick in der Optik. Du in deiner klerikalen Weisheit kannst bestenfalls die Bedingungslose Anerkennung des 2.Vatikanischen Konzils verlangen, so wie du dieses Konzil eben in deiner menschlichen Begrenztheit verstehst.

[Die Angelika]

... was sit an der Sündenfreiheit so toll....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war?

Man sieht, dass du das Dogma von 1854 nicht verstanden hast. Vielleicht gehst du morgen mal in die katholische Messe und lauschst aufmerksam der Predigt!

und warum erläuterst du dieses nicht im lichte des einwurfs : "....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war..." ? tue es bitte für mich.

Gerne: Mit der Erbsünde behaftet sein, heisst vererbte sündhafte Neigungen in sich zu haben. Diese können einen zur Sünde verführen. Man kann aber auch ohne sündhafte Neigungen sündigen. Dass Maria das nicht getan hat, war ihre Entscheidung und hat nichts mit der Aussage der "unbefleckten Empfängnis" zu tun.

Moment, das versteh ich nun nicht ganz.

Das bedeutet also, jeder kann im Prinzip sündenfrei leben, er muss es nur wollen?

 

Werner

Ja!

 

 

wie meinen? Dann predigst du hier jetzt also Selbsterlösung? Es liegt allein an mir, sündenfrei zu leben?

Öhm...da hab ich aber was ganz Anderes gelernt....

[Die Angelika]

Vieleicht kannst du dir das so vorstellen:

wie ein Auto mit verbogener Lenkstange, das immer vom "rechten Weg" abweichen will. Das sind wir.

Bei Eva und Maria gabs diesen Makel nicht. Sie konnten aber trotzdem selber lenken, wohin sie wollten.

Und das haben sie auch.

Also war sei doch gegenüber dem "Normalmenschen" erheblich begünstigt.

 

netter, äußerst fürsorglicher Gott, der seine geliebten Kinder im Regelfall mit Autos mit verbogener Lenkstange ausstattet....

[Die Angelika]

Nein. Maria wurde ohne Erbsünde geboren. Also auch ohne Erbsündenfolge (Neigung zur Sünde).

Sie war von Anfang an 'voller Gnade' wie es so schön heißt.

Daß sie aber auch ohne diese Neigung hätte sündigen können, hat Eva bewiesen.

Also wenn Maria ohne Neigung zur Sünde war, dann hätte sie schon sehr durchtrieben böse sein müssen, um trotzdem zu sündigen.

Wir preisen Maria also deswegen, weil sie sie nicht abgrundtief böse war?

 

Eva hat nicht gesündigt.

Sie war so unschuldig wie ein Säugling.

Sie wusste nicht was gut und böse ist.

 

Werner

Hä!? Was schreibst du mir denn da zurecht...

Ist das wieder sonn ironischer Beitrag, wo du boß den Emotikon vergessen hast?

 

der arme Werner denkt nur logisch...das scheint für das Verständnis katholischer Dogmen nicht immer von Nutzen zu sein...

[Franciscus non papa]

... was sit an der Sündenfreiheit so toll....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war?

Man sieht, dass du das Dogma von 1854 nicht verstanden hast. Vielleicht gehst du morgen mal in die katholische Messe und lauschst aufmerksam der Predigt!

und warum erläuterst du dieses nicht im lichte des einwurfs : "....wenn sie mangels Erbsünde dazu quasi prädestiniert war..." ? tue es bitte für mich.

Gerne: Mit der Erbsünde behaftet sein, heisst vererbte sündhafte Neigungen in sich zu haben. Diese können einen zur Sünde verführen. Man kann aber auch ohne sündhafte Neigungen sündigen. Dass Maria das nicht getan hat, war ihre Entscheidung und hat nichts mit der Aussage der "unbefleckten Empfängnis" zu tun.

Moment, das versteh ich nun nicht ganz.

Das bedeutet also, jeder kann im Prinzip sündenfrei leben, er muss es nur wollen?

 

Werner

Ja!

 

 

wie meinen? Dann predigst du hier jetzt also Selbsterlösung? Es liegt allein an mir, sündenfrei zu leben?

Öhm...da hab ich aber was ganz Anderes gelernt....

 

 

hm, und dazu kommt, dass irgendwo ein seltsamer mann mal meinte, dass selbst der gerechte siebenmal......

 

aber klar, was kümmert das udal?

[Mariamante]

hm, und dazu kommt, dass irgendwo ein seltsamer mann mal meinte, dass selbst der gerechte siebenmal......

 

aber klar, was kümmert das udal?

Sprüche 24,16 / Warum ist Salomon (dem die Sprüche zugeschrieben werden) ein seltsamer Mann? bearbeitet 9. Dezember 2009 von Mariamante

[Franciscus non papa]

hm, und dazu kommt, dass irgendwo ein seltsamer mann mal meinte, dass selbst der gerechte siebenmal......

 

aber klar, was kümmert das udal?

Warum ist David ein seltsamer Mann?

 

 

gröhl, von dem hab ich gar nicht geredet.

[Die Angelika]

hm, und dazu kommt, dass irgendwo ein seltsamer mann mal meinte, dass selbst der gerechte siebenmal......

 

aber klar, was kümmert das udal?

Warum ist David ein seltsamer Mann?

 

 

gröhl, von dem hab ich gar nicht geredet.

 

 

vermutlich auch nicht von Ezechiel, den er rauseditiert hat...

[Mariamante]

vermutlich auch nicht von Ezechiel, den er rauseditiert hat...

Bitte geh zum Optiker! Ich habe nichts von Ezechiel geschrieben- Hesekiel schreibt man anders. Habe korrigiert.