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Medjugorje - Was ist dran


MartinO

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Es gibt noch viele Stellen mehr, in denen sich Jesus sehr traurig zeigt über die mangelnde Heiligkeit seiner Jünger!

 

Das ist aber etwas sehr viel anderes als das, was Maria da von sich gegeben haben soll. Der Vergleich mit Gott zeigt nämlich, dass Jesus auch akzeptiert, dass seine Jünger nie vollkommen sein werden, denn niemand kann so heilig sein wie der allheilige Gott. Dass Jesus die Jünger zu mehr Heiligkeit anspornt ist ja normal. Damit hat die Botschaft aus Medjugorje aber nicht viel zu tun: "Ihr seid nicht heilig genug meine lieben Kinder und ihr strahlt die Heiligkeit den Anderen gegenüber nicht aus". Da wird die individuelle Heiligkeit der einzelnen Gläubigen überhaupt nicht gewürdigt. Da ist keine Hochachtung vor dem bisher erreichten zu spüren.

 

Hast du eine Vermutung, wer sich da in Medjugorje als Maria ausgibt?
Die "Seher", wer sonst?
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Es gibt noch viele Stellen mehr, in denen sich Jesus sehr traurig zeigt über die mangelnde Heiligkeit seiner Jünger!

 

Das ist aber etwas sehr viel anderes als das, was Maria da von sich gegeben haben soll. Der Vergleich mit Gott zeigt nämlich, dass Jesus auch akzeptiert, dass seine Jünger nie vollkommen sein werden, denn niemand kann so heilig sein wie der allheilige Gott. Dass Jesus die Jünger zu mehr Heiligkeit anspornt ist ja normal. Damit hat die Botschaft aus Medjugorje aber nicht viel zu tun: "Ihr seid nicht heilig genug meine lieben Kinder und ihr strahlt die Heiligkeit den Anderen gegenüber nicht aus". Da wird die individuelle Heiligkeit der einzelnen Gläubigen überhaupt nicht gewürdigt. Da ist keine Hochachtung vor dem bisher erreichten zu spüren.

 

Hast du eine Vermutung, wer sich da in Medjugorje als Maria ausgibt?
Die "Seher", wer sonst?

 

...

Darum sagt uns die Gottesmutter: betet, betet, betet! Unser Leben bringt auch so manches Opfer, manche Kreuze und Leiden mit sich. Diese aus Liebe zu Christus annehmen, wenn sie sich nicht verhindern lassen, ist Gebet aus Liebe. Die Gottesmutter fordert uns auf: "Ich rufe euch zum größten Opfer, zum Opfer der Liebe auf" (27.3.1986). Und an einer anderen Stelle sagt sie: "Liebe nimmt alles an, auch was hart und bitter ist" (25.7.1988). ... (Quelle: Dr. J. GAMPERL)

 

schöne Grüße

shag

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Ich frage mich, ob die Bauchredner aus M. sich ihre Texte selbst ausdenken oder Ghostwriter haben, die bei den gemeinsamen Absprachen Vorschläge einreichen.

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Ich frage mich, ob die Bauchredner aus M. sich ihre Texte selbst ausdenken oder Ghostwriter haben, die bei den gemeinsamen Absprachen Vorschläge einreichen.

Die Atheisten behaupten auch, dass jene die Gebete verrichten Selbstgespräche führen. Wenn Bauchrednerei solche grandiosen Wirkungen hervorbringt wie Medjugorje - dann sollte man vielen empfehlen, solche Bauchredner zu werden. Aber es fiel nicht nur Verantwortlichen (siehe Schriftgelehrte, Pharisäer) schwer die Zeichen Gottes zu verstehen, wenn sie in Einfachheit daher kamen. Die Verschlossenheit des menschlichen Herzens gegenüber den Zeichen Gottes ist eine sehr verbreitete Verhaltensweise.

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Dass Jesus die Jünger zu mehr Heiligkeit anspornt ist ja normal. Damit hat die Botschaft aus Medjugorje aber nicht viel zu tun: "Ihr seid nicht heilig genug meine lieben Kinder und ihr strahlt die Heiligkeit den Anderen gegenüber nicht aus".

Ich sehe hier keinen Unterschied. Schließlich behauptet ja die Gottesmutter sogar, "meine lieben Kinder" seien "heilig", nur eben noch nicht genug!

Hast du eine Vermutung, wer sich da in Medjugorje als Maria ausgibt?

Die "Seher", wer sonst?

Du unterstellst ihnen also Schwindel und glaubst, dass es 28 Jahre lang möglich ist, so einen Schwindel durchzuhalten. Ich glaube, das würden nicht einmal die besten Schauspieler aus Hollywood schaffen.
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Die Atheisten behaupten auch, dass jene die Gebete verrichten Selbstgespräche führen. Wenn Bauchrednerei solche grandiosen Wirkungen hervorbringt wie Medjugorje - dann sollte man vielen empfehlen, solche Bauchredner zu werden. Aber es fiel nicht nur Verantwortlichen (siehe Schriftgelehrte, Pharisäer) schwer die Zeichen Gottes zu verstehen, wenn sie in Einfachheit daher kamen. Die Verschlossenheit des menschlichen Herzens gegenüber den Zeichen Gottes ist eine sehr verbreitete Verhaltensweise.

 

Das ist wie beim Tanz um das Goldene Kalb: Wenn es viele Leute anzieht, alle begeistert sind und tolle Erfahrungen machen, dann muss es ja gut sein. Doch die "Verschlossenheit des menschlichen Herzens gegenüber den Zeichen Gottes" hat Moses bewogen, dieses tolle Ritual abzuschaffen.

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wahrheit über mehrheit?
Du verdrehst mir die Worte. Du deutest schlecht. Das finde ich schlecht. Es ging um die Effektivität. Und wenn über dreissig Millionen Menschen seit 1981 nach Medjugorje pilgerten, wenn sich auf Grund der Ereignisse in Medjugorje viele Priester- Ordensberungen und Ordensgründungen (Oase des Friedens) ergaben, dann sehe ich diese Effektivität als gegeben an. Dass Maria
ernsthaft, gerade beklagt sich maria über ihr nichtgehörtwerden und schon nimmst du ihr vieles gehörtwerden als beweis.
Wenn das ständige "Predigen der Mutter" - wie du unterstellst- nicht gehört wird, dann dürfte es niemand berühren. Dem ist nicht so. Dass es mehr sein könnten, keine Frage. Es könnten ja auch mehr sein, die Medjugorje nicht bekritteln obgleich sie nie dort waren. Aber Werke Gottes die nicht umkämpft sind, würden ein wesentliches Gottes- Zeichen entbehren. bearbeitet von Mariamante
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Du unterstellst ihnen also Schwindel und glaubst, dass es 28 Jahre lang möglich ist, so einen Schwindel durchzuhalten. Ich glaube, das würden nicht einmal die besten Schauspieler aus Hollywood schaffen.
"Schwindel" unterstellt gleich eine böse Absicht. Die muss es aber garnicht geben. Man kann aus Sendungsbewusstsein, (Irr-)Glauben, meizinischen Gründen und vielen anderen Beweggründen heraus die Unwahrheit sagen. Dabei ist nicht mal sicher, dass sich derjenige dieser Unwahrheit bewusst ist. Es haben in der Vergangenheit schon viel größere Gruppen über Jahrzehnte hinweg die Unwahrheit gesagt. Da wären 28 Jahre bei einer Hand voll Sehern nichts Außergewöhnliches.
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Das ist wie beim Tanz um das Goldene Kalb: Wenn es viele Leute anzieht, alle begeistert sind und tolle Erfahrungen machen, dann muss es ja gut sein. Doch die "Verschlossenheit des menschlichen Herzens gegenüber den Zeichen Gottes" hat Moses bewogen, dieses tolle Ritual abzuschaffen.

 

Das war wohl auch der Grund, dass Jesus keinerlei Zeichen setzte, weder bei der Hochzeit zu Kana, noch Krankheilungen, noch Dämonenaustreibungen und erst recht keine Kreuzigung und Auferstehung. Die Bockbeinigkeit den zahlreichen Zeichen Gottes gegenüber zu allen Zeiten wird Gott m.E. nicht dazu bewegen, keine Zeichen mehr zu schenken- denn es gibt noch immer jene Leichtgläubigen, Fanatiker und Wundersüchtigen, die Gott wegen seiner Kraft die in Heilungen wirksam wird loben, preisen und an einen Gott glauben, der solche Zeichen wirkt- sei es im Leben der Heiligen - oder eben an solchen Orten die Lourdes oder Medjugorje.

bearbeitet von Mariamante
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Du verdrehst mir die Worte. Du deutest schlecht. Das finde ich schlecht. Es ging um die Effektivität. Und wenn über dreissig Millionen Menschen seit 1981 nach Medjugorje pilgerten, wenn sich auf Grund der Ereignisse in Medjugorje viele Priester- Ordensberungen und Ordensgründungen (Oase des Friedens) ergaben, dann sehe ich diese Effektivität als gegeben an.

 

Dann müssen Reformation und Protestantismus für dich ja geradezu ein direktes Wirken Gottes sein. Da haben viele Millionen von Menschen ihren Glauben gewechselt oder sind zum christlichen Glauben bekehrt worden, da wurden hunderttausende Priester und Priesterinnen, Bischöfe und Bischöfinnen berufen und es wurden jede Menge geistliche Gemeinschaften gegründet.

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Du unterstellst ihnen also Schwindel und glaubst, dass es 28 Jahre lang möglich ist, so einen Schwindel durchzuhalten. Ich glaube, das würden nicht einmal die besten Schauspieler aus Hollywood schaffen.
"Schwindel" unterstellt gleich eine böse Absicht. Die muss es aber garnicht geben. Man kann aus Sendungsbewusstsein, (Irr-)Glauben, meizinischen Gründen und vielen anderen Beweggründen heraus die Unwahrheit sagen. Dabei ist nicht mal sicher, dass sich derjenige dieser Unwahrheit bewusst ist. Es haben in der Vergangenheit schon viel größere Gruppen über Jahrzehnte hinweg die Unwahrheit gesagt. Da wären 28 Jahre bei einer Hand voll Sehern nichts Außergewöhnliches.

 

Schwindel, Unwahrheit und Lüge sind immer böse. Ob mit Absicht oder ohne.

 

MfG

Stanley

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Das war wohl auch der Grund, dass Jesus keinerlei Zeichen setzte, weder bei der Hochzeit zu Kana, noch Krankheilungen, noch Dämonenaustreibungen und erst recht keine Kreuzigung und Auferstehung. Die Bockbeinigkeit den zahlreichen Zeichen Gottes gegenüber zu allen Zeiten wird Gott m.E. nicht dazu bewegen, keine Zeichen mehr zu schenken- denn es gibt noch immer jene Leichtgläubigen, Fanatiker und Wundersüchtigen, die Gott wegen seiner Kraft die in Heilungen wirksam wird loben, preisen und an einen Gott glauben, der solche Zeichen wirkt- sei es im Leben der Heiligen - oder eben an solchen Orten die Lourdes oder Medjugorje.

Ich sach ja: Hätte Moses das mal gewußt, als er das Wirken Gottes beim Tanz um das Goldene Kalb missachtet hat. Hätte Jesus das doch gewußt, als er die Händler aus dem Tempel vertrieb, wobei durch sie doch so viel mehr Menschen in den Tempel kamen und die Zeichen Gottes sehen konnten.

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Schwindel, Unwahrheit und Lüge sind immer böse. Ob mit Absicht oder ohne.

 

MfG

Stanley

 

Deswegen sind kirchliche Wallfahrten nach Medjugorje ja auch verboten. Da könnte man ja gleich eine "Wallfahrt" mit dem Herrn Pfarrer in den Flatrate-Puff nach Fellbach machen.

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Du verdrehst mir die Worte. Du deutest schlecht. Das finde ich schlecht. Es ging um die Effektivität. Und wenn über dreissig Millionen Menschen seit 1981 nach Medjugorje pilgerten, wenn sich auf Grund der Ereignisse in Medjugorje viele Priester- Ordensberungen und Ordensgründungen (Oase des Friedens) ergaben, dann sehe ich diese Effektivität als gegeben an.

 

Dann müssen Reformation und Protestantismus für dich ja geradezu ein direktes Wirken Gottes sein. Da haben viele Millionen von Menschen ihren Glauben gewechselt oder sind zum christlichen Glauben bekehrt worden, da wurden hunderttausende Priester und Priesterinnen, Bischöfe und Bischöfinnen berufen und es wurden jede Menge geistliche Gemeinschaften gegründet.

Naja, die Argumentation mit den Massen hat immer etwas Problematisches, das stimmt schon. Aber wer sieht, dass sich für etwas die Massen begeistern, ist immer versucht, diese Massen ins Feld zu führen, wenn er auch den Zielen dieser Masse zustimmt. Das ist bei den Weltjugendtagen so, das ist bei Medjugorje so, das ist auch beim Kirchenvolksbegehren so. Wahrheitskriterium ist Massenbegeisterung natürlich keine, aber ein Indiz, dass da etwas da ist, was die Massen begeistert. Ob das vom Guten oder vom Bösen ist, steht auf einem anderen Blatt.
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Ich frage mich, ob die Bauchredner aus M. sich ihre Texte selbst ausdenken oder Ghostwriter haben, die bei den gemeinsamen Absprachen Vorschläge einreichen.

Die Atheisten behaupten auch, dass jene die Gebete verrichten Selbstgespräche führen. Wenn Bauchrednerei solche grandiosen Wirkungen hervorbringt wie Medjugorje - dann sollte man vielen empfehlen, solche Bauchredner zu werden. Aber es fiel nicht nur Verantwortlichen (siehe Schriftgelehrte, Pharisäer) schwer die Zeichen Gottes zu verstehen, wenn sie in Einfachheit daher kamen. Die Verschlossenheit des menschlichen Herzens gegenüber den Zeichen Gottes ist eine sehr verbreitete Verhaltensweise.

Du propagierst hier - man verzeihe mir den Ausdruck - nur folgenden Slogan: "Esst Sch..ße, Millionen Fliegen können sich nicht irren."

Wenn Udal schreibt, dass M. ein "besonderer Ort" sei, vielleicht sogar ein "heiliger Ort", dann glaube ich ihm das. Ob nun dieser Ort dadurch besonders ist, dass viele Menschen wegen angeblicher Erscheinungen dorthin pilgern und eine besondere Atmosphäre schaffen, oder ob dieser Ort wegen tatsächlicher Erscheinungen geheiligt ist, wissen wir nicht. Du nicht, ich nicht.

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Wenn Udal schreibt, dass M. ein "besonderer Ort" sei, vielleicht sogar ein "heiliger Ort", dann glaube ich ihm das. Ob nun dieser Ort dadurch besonders ist, dass viele Menschen wegen angeblicher Erscheinungen dorthin pilgern und eine besondere Atmosphäre schaffen, oder ob dieser Ort wegen tatsächlicher Erscheinungen geheiligt ist, wissen wir nicht. Du nicht, ich nicht.
... ich auch nicht ...
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Naja, die Argumentation mit den Massen hat immer etwas Problematisches, das stimmt schon. Aber wer sieht, dass sich für etwas die Massen begeistern, ist immer versucht, diese Massen ins Feld zu führen, wenn er auch den Zielen dieser Masse zustimmt. Das ist bei den Weltjugendtagen so, das ist bei Medjugorje so, das ist auch beim Kirchenvolksbegehren so. Wahrheitskriterium ist Massenbegeisterung natürlich keine, aber ein Indiz, dass da etwas da ist, was die Massen begeistert. Ob das vom Guten oder vom Bösen ist, steht auf einem anderen Blatt.

 

Zustimmung. Was mich ärgert ist, dass das Massenargument beim Thema Medjugorje von Diskutanten verwendet wird, die ansonsten demokratische Prozesse in der Kirche auf das Schärfste ablehnen. Von mir aus können wir es grundsätzlich so halten, dass die Mehrheit der Gläubigen über das Gut und Falsch in der Kirche entscheidet. Das würde aber von vielen hier sofort zurück gewiesen.

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Naja, die Argumentation mit den Massen hat immer etwas Problematisches, das stimmt schon. Aber wer sieht, dass sich für etwas die Massen begeistern, ist immer versucht, diese Massen ins Feld zu führen, wenn er auch den Zielen dieser Masse zustimmt. Das ist bei den Weltjugendtagen so, das ist bei Medjugorje so, das ist auch beim Kirchenvolksbegehren so. Wahrheitskriterium ist Massenbegeisterung natürlich keine, aber ein Indiz, dass da etwas da ist, was die Massen begeistert. Ob das vom Guten oder vom Bösen ist, steht auf einem anderen Blatt.

 

Zustimmung. Was mich ärgert ist, dass das Massenargument beim Thema Medjugorje von Diskutanten verwendet wird, die ansonsten demokratische Prozesse in der Kirche auf das Schärfste ablehnen. Von mir aus können wir es grundsätzlich so halten, dass die Mehrheit der Gläubigen über das Gut und Falsch in der Kirche entscheidet. Das würde aber von vielen hier sofort zurück gewiesen.

Du hast schon recht, aber man kann dieses Argument genau so gut auch gegen die andere Seite richten: "Ihr fordert mit den Stimmen der Kirchenvolksbegehrer und dem Argument ihrer Massen Reformen in der Kirche, aber die Massen in Medjugorje sind für euch kein Argument." Ich würde sagen: Patt!
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Du hast schon recht, aber man kann dieses Argument genau so gut auch gegen die andere Seite richten: "Ihr fordert mit den Stimmen der Kirchenvolksbegehrer und dem Argument ihrer Massen Reformen in der Kirche, aber die Massen in Medjugorje sind für euch kein Argument." Ich würde sagen: Patt!

Meiner Meinung nach haben sowohl die Kirchenvolksbegehrer als auch die Medjugorjeanhänger ein Recht darauf, dass man ihnen zuhört und versucht, ihren Bedürfnissen nach zu kommen. Letztlich wird das auf dem kleinen Dienstweg ja auch gemacht. Nach Medjugorje fahren jede Menge Priester als Wallfahrtsbegleiter von Pilgergruppen und ebenso viele kirchliche Verantwortliche setzen die Anliegen des Kirchenvolksbegehrens zum Thema Sexualität, Ökumene und Zölibat bereits in Predigt und Amtshandlung um. Nach außen muss natürlich immer der Schein gewahrt bleiben, dass die Hierarchie die Entscheidungen trifft, denen die Mehrheit folgt und nicht umgekehrt.

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Naja, die Argumentation mit den Massen hat immer etwas Problematisches, das stimmt schon. Aber wer sieht, dass sich für etwas die Massen begeistern, ist immer versucht, diese Massen ins Feld zu führen, wenn er auch den Zielen dieser Masse zustimmt. Das ist bei den Weltjugendtagen so, das ist bei Medjugorje so, das ist auch beim Kirchenvolksbegehren so. Wahrheitskriterium ist Massenbegeisterung natürlich keine, aber ein Indiz, dass da etwas da ist, was die Massen begeistert. Ob das vom Guten oder vom Bösen ist, steht auf einem anderen Blatt.

 

Zustimmung. Was mich ärgert ist, dass das Massenargument beim Thema Medjugorje von Diskutanten verwendet wird, die ansonsten demokratische Prozesse in der Kirche auf das Schärfste ablehnen. Von mir aus können wir es grundsätzlich so halten, dass die Mehrheit der Gläubigen über das Gut und Falsch in der Kirche entscheidet. Das würde aber von vielen hier sofort zurück gewiesen.

Du hast schon recht, aber man kann dieses Argument genau so gut auch gegen die andere Seite richten: "Ihr fordert mit den Stimmen der Kirchenvolksbegehrer und dem Argument ihrer Massen Reformen in der Kirche, aber die Massen in Medjugorje sind für euch kein Argument." Ich würde sagen: Patt!

Du hast schon mit dieser Papstvergötzung bewiesen, dass Logik nicht Deine starke Seite ist und jetzt wieder: Während es nämlich den Unterzeichnern des Kirchenvolksbegehrens rein um Fragen geht, die kirchenrechtlich und disziplinär begründetet sind (Zölibat Frauenpriestertum etc), geht es bei der Erscheinungsfrage von Medjegore um eine Glaubensfrage und vor allem geht es wahrscheinlich um Betrug.

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Du verdrehst mir die Worte. Du deutest schlecht. Das finde ich schlecht. Es ging um die Effektivität. Und wenn über dreissig Millionen Menschen seit 1981 nach Medjugorje pilgerten, wenn sich auf Grund der Ereignisse in Medjugorje viele Priester- Ordensberungen und Ordensgründungen (Oase des Friedens) ergaben, dann sehe ich diese Effektivität als gegeben an.

 

Dann müssen Reformation und Protestantismus für dich ja geradezu ein direktes Wirken Gottes sein. Da haben viele Millionen von Menschen ihren Glauben gewechselt oder sind zum christlichen Glauben bekehrt worden, da wurden hunderttausende Priester und Priesterinnen, Bischöfe und Bischöfinnen berufen und es wurden jede Menge geistliche Gemeinschaften gegründet.

 

Sehr witzig. Aber durch die Erscheinungen von Guadelupe haben sich angeblich Millionen zum kath. Glauben bekehrt.

bearbeitet von Mariamante
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Sehr witzig. Aber durch die Erscheinungen von Guadelupe haben sich angeblich Millionen zum kath. Glauben bekehrt.

Und durch Martin Luther haben sich nicht nur angeblich, sondern wirklich Millionen zum evangelischen Glauben bekehrt.

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Du propagierst hier - man verzeihe mir den Ausdruck - nur folgenden Slogan: "Esst Sch..ße, Millionen Fliegen können sich nicht irren."

 

Ich propagiere gar nichts. Ich erlaube mir nur das Wort Jesu: "An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen" auch hier anzuwenden. Freilich ist die Qualität entscheidend. Es wird als Erweis, dass die röm.kath. Kirche die wahre Kirche Jesu ist angesehen, dass durch die Heiligen in dieser Kirche so viele Zeichen und Wunder geschehen. Das ärgert manche. Ebenso ist es ein Ärgernis, dass in und durch Medjugorje so viele Zeichen, Heilungen geschehen. Das hat mit "Massenphänomen" nichts zu tun- sondern zeigt, dass durch M. der Glaube gestärkt wird.

Wenn Udal schreibt, dass M. ein "besonderer Ort" sei, vielleicht sogar ein "heiliger Ort", dann glaube ich ihm das. Ob nun dieser Ort dadurch besonders ist, dass viele Menschen wegen angeblicher Erscheinungen dorthin pilgern und eine besondere Atmosphäre schaffen, oder ob dieser Ort wegen tatsächlicher Erscheinungen geheiligt ist, wissen wir nicht. Du nicht, ich nicht.

Ein geschickter Versuch, einer klaren Entscheidung auszuweichen. Aus nix wird nichts. Es gibt auch genügend andere Wallfahrtsorte wo die Gottesmutter nicht erschienen ist- wo unzählige Pilger hinpilgern- wo die Zeichen die von M. ausgehen allerdings nicht festzustellen sind.

bearbeitet von Mariamante
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Sehr witzig. Aber durch die Erscheinungen von Guadelupe haben sich angeblich Millionen zum kath. Glauben bekehrt.

Und durch Martin Luther haben sich nicht nur angeblich, sondern wirklich Millionen zum evangelischen Glauben bekehrt.

 

Die Kirche wurde gespalten. Wenn dir das "Bekehrung" ist - gute Nacht.

bearbeitet von Mariamante
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Wenn Udal schreibt, dass M. ein "besonderer Ort" sei, vielleicht sogar ein "heiliger Ort", dann glaube ich ihm das. Ob nun dieser Ort dadurch besonders ist, dass viele Menschen wegen angeblicher Erscheinungen dorthin pilgern und eine besondere Atmosphäre schaffen, oder ob dieser Ort wegen tatsächlicher Erscheinungen geheiligt ist, wissen wir nicht. Du nicht, ich nicht.

Ein geschickter Versuch, einer klaren Entscheidung auszuweichen. Aus nix wird nichts. Es gibt auch genügend andere Wallfahrtsorte wo die Gottesmutter nicht erschienen ist- wo unzählige Pilger hinpilgern- wo die Zeichen die von M. ausgehen allerdings nicht festzustellen sind.

Woher Du das wohl weißt? Wahrscheinlich eine Vision der Gottesmutter.

Blöd nur, dass die Verantwortlichen der Kirche die noch nicht hatten. Du bist halt was ganz Besonderes und darfst Dir jetzt ein Bonbon nehmen.

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