Medjugorje - Was ist dran

[OneAndOnlySon]

Luther hat gespalten. Nicht mehr und nicht weniger.

 

MfG

Stanley

Nee, das war nicht Martin Luther, sondern Stanley.

[Franciscus non papa]

Sehr witzig. Aber durch die Erscheinungen von Guadelupe haben sich angeblich Millionen zum kath. Glauben bekehrt.

Und durch Martin Luther haben sich nicht nur angeblich, sondern wirklich Millionen zum evangelischen Glauben bekehrt.

 

Das ist Schmarrn. Einen evangelischen Glauben hat Luther nie gepredigt. Luther hat gespalten. Nicht mehr und nicht weniger.

 

MfG

Stanley

 

 

 

selig, die ein einfaches weltbild haben, denn sie ersparen sich das denken.

 

Wenn die Argumente ausgehen ist Stanley einfach nur doof. Wie gehabt.

 

MfG

Stanley

 

man muss nicht auf jeden deiner undifferenzierten beiträge wirklich eingehen. so viel zeit hat kein mensch.

bearbeitet 8. September 2009 von Franciscus

[Udalricus]

Na, immerhin hat Jesus bei der Auswahl seiner Apostel eine Entscheidung grundgelegt, während er sich zu Marienerscheinungen verständlicherweise nicht geäußert hat.

Wenn die Auswahl der Apostel ein Entscheidungskriterium ist, dann ist es logischerweise auch die Nichtäusserung zu Marienerscheinungen.

 

Fazit: Jesus hat nichts davon gesagt, also gibt es keine (so wie es keine Priesterinnen gibt, weil Jesus keine Apostelinnen hatte).

 

Werner

Interessante Logik: Jesus hat sich auch nicht zu Gentechnik, Atomkraft, Weltraumfahrt, Arbeitslosigkeit oder Abtreibung geäußert. Also muss die Kirche zu all diesen Themen schweigen!

[Werner001]

Na, immerhin hat Jesus bei der Auswahl seiner Apostel eine Entscheidung grundgelegt, während er sich zu Marienerscheinungen verständlicherweise nicht geäußert hat.

Wenn die Auswahl der Apostel ein Entscheidungskriterium ist, dann ist es logischerweise auch die Nichtäusserung zu Marienerscheinungen.

 

Fazit: Jesus hat nichts davon gesagt, also gibt es keine (so wie es keine Priesterinnen gibt, weil Jesus keine Apostelinnen hatte).

 

Werner

Interessante Logik: Jesus hat sich auch nicht zu Gentechnik, Atomkraft, Weltraumfahrt, Arbeitslosigkeit oder Abtreibung geäußert. Also muss die Kirche zu all diesen Themen schweigen!

Siehst du? Und was folgern wir daraus? Dass Jesus nur männliche Apostel hatte sagt nur aus, dass Jesus nur männliche Apostel hatte, aber kein bisschen darüber, ob Frauen geweiht werden können oder nicht.

 

Werner

[Udalricus]

Na, immerhin hat Jesus bei der Auswahl seiner Apostel eine Entscheidung grundgelegt, während er sich zu Marienerscheinungen verständlicherweise nicht geäußert hat.

Wenn die Auswahl der Apostel ein Entscheidungskriterium ist, dann ist es logischerweise auch die Nichtäusserung zu Marienerscheinungen.

 

Fazit: Jesus hat nichts davon gesagt, also gibt es keine (so wie es keine Priesterinnen gibt, weil Jesus keine Apostelinnen hatte).

 

Werner

Interessante Logik: Jesus hat sich auch nicht zu Gentechnik, Atomkraft, Weltraumfahrt, Arbeitslosigkeit oder Abtreibung geäußert. Also muss die Kirche zu all diesen Themen schweigen!

Siehst du? Und was folgern wir daraus? Dass Jesus nur männliche Apostel hatte sagt nur aus, dass Jesus nur männliche Apostel hatte, aber kein bisschen darüber, ob Frauen geweiht werden können oder nicht.

 

Werner

Das ist aber nur die halbe Wahrheit. Man muss sie ergänzen durch die andere Hälfte, welche darin besteht, dass die gesamte kirchliche Tradition ein Indiz dafür sah, dass die Priesterweihe Männern vorbehalten ist, ganz abgesehen davon, dass diese Tradition auch das Priestertum auf die Apostel zurückführt.

 

Aber das ist hier ja nicht das Thema.

[Werner001]

Na, immerhin hat Jesus bei der Auswahl seiner Apostel eine Entscheidung grundgelegt, während er sich zu Marienerscheinungen verständlicherweise nicht geäußert hat.

Wenn die Auswahl der Apostel ein Entscheidungskriterium ist, dann ist es logischerweise auch die Nichtäusserung zu Marienerscheinungen.

 

Fazit: Jesus hat nichts davon gesagt, also gibt es keine (so wie es keine Priesterinnen gibt, weil Jesus keine Apostelinnen hatte).

 

Werner

Interessante Logik: Jesus hat sich auch nicht zu Gentechnik, Atomkraft, Weltraumfahrt, Arbeitslosigkeit oder Abtreibung geäußert. Also muss die Kirche zu all diesen Themen schweigen!

Siehst du? Und was folgern wir daraus? Dass Jesus nur männliche Apostel hatte sagt nur aus, dass Jesus nur männliche Apostel hatte, aber kein bisschen darüber, ob Frauen geweiht werden können oder nicht.

 

Werner

Das ist aber nur die halbe Wahrheit. Man muss sie ergänzen durch die andere Hälfte, welche darin besteht, dass die gesamte kirchliche Tradition ein Indiz dafür sah, dass die Priesterweihe Männern vorbehalten ist, ganz abgesehen davon, dass diese Tradition auch das Priestertum auf die Apostel zurückführt.

 

Aber das ist hier ja nicht das Thema.

Die Tradition belegt nur, dass man einfach keine Frauen geweiht hat, nicht dass man keine Frauen weihen kann oder darf.

Die Kirche hat auch fast 2000 Jahre lang nie Papamobile benutzt, trotzdem ist das kein Kriterium dafür, dass Papamobile gegen den Willen Gottes verstoßen.

 

Werner

[Edith1]

Udal springt bald in die Donau, wo er doch so logisch und nachvollziehbar argumentiert.

[Stanley]

Udal springt bald in die Donau, wo er doch so logisch und nachvollziehbar argumentiert.

 

Marienerscheinungen mit Logik nahe zu kommen ist ziemlich schräg. Ebensowenig hat das Priestertum etwas mit logischer Nachvollziehbarkeit zu tun. Bei euch ist es ganz einfach so: Ihr glaubt nicht an Marienerscheinungen und klassifiziert die Gegenseite als etwas eigenartig. Eine Kette von logischen Ereignissen hat mit der Geschichte des Christentums nix zu tun. Eine Marienerscheinung ist unlogisch weil übernatürlich, genauso verhält es sich mit dem Glauben.

 

MfG

Stanley

[Stanley]

Sehr witzig. Aber durch die Erscheinungen von Guadelupe haben sich angeblich Millionen zum kath. Glauben bekehrt.

Und durch Martin Luther haben sich nicht nur angeblich, sondern wirklich Millionen zum evangelischen Glauben bekehrt.

 

Das ist Schmarrn. Einen evangelischen Glauben hat Luther nie gepredigt. Luther hat gespalten. Nicht mehr und nicht weniger.

 

MfG

Stanley

 

 

 

selig, die ein einfaches weltbild haben, denn sie ersparen sich das denken.

 

Wenn die Argumente ausgehen ist Stanley einfach nur doof. Wie gehabt.

 

MfG

Stanley

 

man muss nicht auf jeden deiner undifferenzierten beiträge wirklich eingehen. so viel zeit hat kein mensch.

 

Es gibt einige User hier die fallen immer wieder drauf rein. Das amüsiert.

 

MfG

Stanley

[wolfgang E.]

Das ist aber nur die halbe Wahrheit. Man muss sie ergänzen durch die andere Hälfte, welche darin besteht, dass die gesamte kirchliche Tradition ein Indiz dafür sah, dass die Priesterweihe Männern vorbehalten ist,

Die Kirche hat auch knapp 1900 Jahre keine Farbigen zum Priester geweiht. Bist deshalb auch gegen solche Weihen.........

[Werner001]

Eine Marienerscheinung ist unlogisch weil übernatürlich, genauso verhält es sich mit dem Glauben.

 

Ist dir eigentlich klar, dass das von mir hervorgehobene eine offizielle Häresie ist?

Gemäß der offiziellen Lehre kann der Glaube niemals unlogisch sein.

 

Werner

[Mariamante]

Eine Marienerscheinung ist unlogisch weil übernatürlich, genauso verhält es sich mit dem Glauben.

 

Ist dir eigentlich klar, dass das von mir hervorgehobene eine offizielle Häresie ist?

Gemäß der offiziellen Lehre kann der Glaube niemals unlogisch sein.

 

Werner

Stanley hat vielleicht zu wenig präzisiert: Der Glaube geht über die Logik hinaus. Oder sind z.B. die Menschwerdung Gottes, die Auferstehung Jesu "logisch"?

[OneAndOnlySon]

Oder sind z.B. die Menschwerdung Gottes, die Auferstehung Jesu "logisch"?

Allerdings sind sie das.

[Mariamante]

Oder sind z.B. die Menschwerdung Gottes, die Auferstehung Jesu "logisch"?

Allerdings sind sie das.

 

Steile These. Hast du das mit Volker oder anderen Logikern ausdiskutiert? Ich vermute, dass kein Logiker dir zustimmen könnte, dass die Menschwerdung Gottes, die Auferstehung Christi "logisch" sind. Das ist ja Spezifikum der christlichen Religion, dass sie Offenbarungsreligion ist. D.h. Gott offenbart sich - und offenbart uns auch Glaubens- Wahrheiten, die über die menschliche Logik hinaus gehen. Anders wären Worte wie: "Gottes Gedanken sind nicht eure Gedanken" unzulässig - da die Logik ja Gottes Gedanken alle erfassen könnte- ist ja alles logisch.

[Stanley]

Eine Marienerscheinung ist unlogisch weil übernatürlich, genauso verhält es sich mit dem Glauben.

 

Ist dir eigentlich klar, dass das von mir hervorgehobene eine offizielle Häresie ist?

Gemäß der offiziellen Lehre kann der Glaube niemals unlogisch sein.

 

Werner

 

Verklag mich doch. Scheiterhaufen gibt es allerdings nicht mehr. Im übrigen erschließt sich der Glaube durchaus der Vernunft. Mit Logik hat das nix zu tun. Als Jesus über das Wasser gelaufen kam, hatten die Jünger eine Sch....angst, weil es unlogisch ist, über das Wasser laufen zu können. Die Vernunft sagt uns aber, dass der Schöpfer aller Dinge natürlich über das Wasser laufen kann.

 

MfG

Stanley

[Werner001]

da die Logik ja Gottes Gedanken alle erfassen könnte.

Das ist nun wiederum unlogisch.

 

Werner

bearbeitet 9. September 2009 von Werner001

[Werner001]

Eine Marienerscheinung ist unlogisch weil übernatürlich, genauso verhält es sich mit dem Glauben.

 

Ist dir eigentlich klar, dass das von mir hervorgehobene eine offizielle Häresie ist?

Gemäß der offiziellen Lehre kann der Glaube niemals unlogisch sein.

 

Werner

 

Verklag mich doch. Scheiterhaufen gibt es allerdings nicht mehr. Im übrigen erschließt sich der Glaube durchaus der Vernunft. Mit Logik hat das nix zu tun. Als Jesus über das Wasser gelaufen kam, hatten die Jünger eine Sch....angst, weil es unlogisch ist, über das Wasser laufen zu können. Die Vernunft sagt uns aber, dass der Schöpfer aller Dinge natürlich über das Wasser laufen kann.

 

MfG

Stanley

Ja logisch kann der Schöpfer aller Dinge übers Wasser laufen, was soll daran unlogisch sein?

 

Werner

bearbeitet 9. September 2009 von Werner001

[Stanley]

Oder sind z.B. die Menschwerdung Gottes, die Auferstehung Jesu "logisch"?

Allerdings sind sie das.

 

Das hättest Du mal dem hl. Thomas so erklären sollen. Da war der um Lichtjahre ehrlicher mit seinem Zweifel.

 

MfG

Stanley

[Stanley]

Eine Marienerscheinung ist unlogisch weil übernatürlich, genauso verhält es sich mit dem Glauben.

 

Ist dir eigentlich klar, dass das von mir hervorgehobene eine offizielle Häresie ist?

Gemäß der offiziellen Lehre kann der Glaube niemals unlogisch sein.

 

Werner

 

Verklag mich doch. Scheiterhaufen gibt es allerdings nicht mehr. Im übrigen erschließt sich der Glaube durchaus der Vernunft. Mit Logik hat das nix zu tun. Als Jesus über das Wasser gelaufen kam, hatten die Jünger eine Sch....angst, weil es unlogisch ist, über das Wasser laufen zu können. Die Vernunft sagt uns aber, dass der Schöpfer aller Dinge natürlich über das Wasser laufen kann.

 

MfG

Stanley

Ja logisch kann der Schöpfer aller Dinge übers Wasser laufen, was soll daran unlogisch sein?

 

Werner

 

 

Natürlich ist das genauso logisch wie die Marienerscheinungen in Medjugorje. Damit kann Deine Fraktion aber nix mit anfangen und geifert Gift und Galle. Deswegen ist eurer Logikbegriff so schön einseitig positiv. Wenn Jesus übers Wasser läuft ist das logisch. Wenn seine Mutter Maria in Medjugorje erscheint hat sie einen an der Klatsche. LOL

 

MfG

Stanley

[OneAndOnlySon]

Steile These. Hast du das mit Volker oder anderen Logikern ausdiskutiert? Ich vermute, dass kein Logiker dir zustimmen könnte, dass die Menschwerdung Gottes, die Auferstehung Christi "logisch" sind. Das ist ja Spezifikum der christlichen Religion, dass sie Offenbarungsreligion ist. D.h. Gott offenbart sich - und offenbart uns auch Glaubens- Wahrheiten, die über die menschliche Logik hinaus gehen. Anders wären Worte wie: "Gottes Gedanken sind nicht eure Gedanken" unzulässig - da die Logik ja Gottes Gedanken alle erfassen könnte- ist ja alles logisch.

 

Logik ist immer Kontextgebunden. Etwas ist dann logisch, wenn bestimmte Rahmenbedingungen erfüllt sind. Sind sie nicht erfüllt, ist auch die Annahme nicht mehr logisch.

 

Die Rahmenbedingungen des christlichen Glaubens besagen, dass es einen Gott gibt, der die Liebe ist und mit den Menschen in Beziehung treten will. Das vorausgesetzt, ist es absolut logisch, dass Gott als Mensch inkarniert und uns erlöst.

 

Es ist dagegen nicht logisch, dass dieser Gott die Freiheit des Menschen an allen Ecken und Enden beschneidet und seine irdische Mutter beauftragt, jede Woche eine monotone Botschaft zur Erde zu schicken, nur um pünktlich etwas gesagt zu haben.

[OneAndOnlySon]

Natürlich ist das genauso logisch wie die Marienerscheinungen in Medjugorje.

...und wie das fliegende Spaghettimonster. Deswegen glauben wir Christen auch alle an das fliegende Spaghettimonsters.

[Stanley]

Natürlich ist das genauso logisch wie die Marienerscheinungen in Medjugorje.

...und wie das fliegende Spaghettimonster. Deswegen glauben wir Christen auch alle an das fliegende Spaghettimonsters.

 

Sag mir mal, logisch natürlich, was der Unterschied zwischen einem fliegenden Spaghettimonster und einem über den See laufenden Mann ist. Wetten das kannst Du nicht?

 

MfG

Stanley

[Werner001]

Eine Marienerscheinung ist unlogisch weil übernatürlich, genauso verhält es sich mit dem Glauben.

 

Ist dir eigentlich klar, dass das von mir hervorgehobene eine offizielle Häresie ist?

Gemäß der offiziellen Lehre kann der Glaube niemals unlogisch sein.

 

Werner

 

Verklag mich doch. Scheiterhaufen gibt es allerdings nicht mehr. Im übrigen erschließt sich der Glaube durchaus der Vernunft. Mit Logik hat das nix zu tun. Als Jesus über das Wasser gelaufen kam, hatten die Jünger eine Sch....angst, weil es unlogisch ist, über das Wasser laufen zu können. Die Vernunft sagt uns aber, dass der Schöpfer aller Dinge natürlich über das Wasser laufen kann.

 

MfG

Stanley

Ja logisch kann der Schöpfer aller Dinge übers Wasser laufen, was soll daran unlogisch sein?

 

Werner

 

 

Natürlich ist das genauso logisch wie die Marienerscheinungen in Medjugorje. Damit kann Deine Fraktion aber nix mit anfangen und geifert Gift und Galle. Deswegen ist eurer Logikbegriff so schön einseitig positiv. Wenn Jesus übers Wasser läuft ist das logisch. Wenn seine Mutter Maria in Medjugorje erscheint hat sie einen an der Klatsche. LOL

 

MfG

Stanley

Logik hängt immer von den Voraussetzungen ab.

Vorausgesetzt, Jesus ist Gott, dann ist es logisch, dass er übers Wasser laufen kann.

 

Bitte ergänze das XXX:

Vorausgesetzt, XXX, dann ist es logisch, dass in Medjugorje Maria erscheint.

 

Werner

[Mariamante]

Es ist dagegen nicht logisch, dass dieser Gott die Freiheit des Menschen an allen Ecken und Enden beschneidet und seine irdische Mutter beauftragt, jede Woche eine monotone Botschaft zur Erde zu schicken, nur um pünktlich etwas gesagt zu haben.

 

Diese "Logik" ist für mich schwer nachvollziehbar, weil man unter solchen Voraussetzungen jegliche Offenbarung Gottes als Beschneidung der Freiheit verstehen könnte.

 

Was die "Monotonie" betrifft gibt es wohl auch Leute, die meinen, die immer gleichen Lesungen Jahr für Jahr (Evangelien, Apostelbriefe) wären ihnen fad und monoton, immer das Gleiche. Das hängt meiner Meinung nach mit der Oberflächlichkeit des Menschen zusammen, mit der Neu- Gier, der Sensationsgier nach neuen Nachrichten, neuen Ereignissen Ausschau zu halten.

 

Was "Beschneidung der Freiheit" angeht zeigen gerade die Kritiker und Gegner der Offenbarungen bzw. Erscheinungen (ob es um Lourdes, Fatima, Medjugorje oder um die Offenbarung Gottes durch Menschwerdung etc. geht) dass solche Offenbarungen keineswegs die Freiheit des Menschen beschränken. Sie sind Angebote der Liebe, die der Mensch auch ausschlagen kann- und das wird ja auf allen Ebenen sehr gründlich praktiziert. Die beschnittene Freiheit ist also eher eine Art Strohmann.

bearbeitet 9. September 2009 von Mariamante

[OneAndOnlySon]

Sag mir mal, logisch natürlich, was der Unterschied zwischen einem fliegenden Spaghettimonster und einem über den See laufenden Mann ist. Wetten das kannst Du nicht?

 

MfG

Stanley

 

Ich kann es dir erklären - von daher habe ich die Wette gewonnen - aber ich kann nicht garantieren, dass du die Erklärung verstehst - von daher verlierst du unter Umständen in zweierlei hinsicht.

 

Dass der Gottmensch Jesus seinen Freunden in ihrer Angst zu Hilfe kommt und ihr Vertrauen stärkt ist absolut logisch, wenn man von einem liebenden Gott ausgeht. Ein fliegendes Spaghettimonster steht jedoch genauso im Gegensatz zu einem solchen Glauben wie eine Madonnenschallplatte mit Sprung, die die Kirche spaltet.