Medjugorje - Was ist dran

[Edith1]

ach, was habt ihr denn alle.

wäre doch wunderbar, wenns sowas echt geben würde.

tatsächliche eingriffe gottes und nicht nur ein 2000 jahre altes buch und eine aufgeblasene pseudowissenschaft darüber.

Du weißt schon, dass Du hier in den GG schreibst?

[sven gabelbart]

Leitlinien Glaubensgespräche

Voraussetzung: Die Offenbarung

 

Die Glaubensgespräche sind eingerichtet worden, um Katholiken die Möglichkeit zu geben, den christlichen Glauben zu reflektieren und zu diskutieren. Dabei wird die Wahrheit der Offenbarung vorausgesetzt, in der katholischen Auffassung von Schriftzeugnis und Tradition. Grundlage der Glaubensgespräche ist die Offenbarung des menschgewordenen Gottes, wie sie in den Glaubensbekenntnissen der Kirche formuliert wurde.

 

also, ich glaube nicht, daß ich gegen die leitlinien verstossen habe. ich sage auch nicht, daß ich wahrheit der offenbarung in frage stelle.

mir kommt nur vor, dass eine religion sich nicht 2000 jahre aus der selben quelle nähren sollte.

und (und das wurde sicher schon diskutiert), kann sich ein system nicht selbst stützen, sondern braucht einen beweis von aussen. und so gesehen ist medugorje ja was feines. ich will nicht es wissen und nicht nur glauben.

bearbeitet 2. November 2009 von sven gabelbart

[sven gabelbart]

ok, offenbar fühlt sich edith angegriffen. das war aber nicht meine intention.

 

ich wollte nur drastisch zum ausdruck bringen, wie wenig wir eigentlich haben, und das wenige ist sehr abstrakt.

auch wenn ich praktizierender katholik bin, denke ich schon öfter darüber nach, wie viel chance eigentlich besteht, "dass alles war ist", und wie sehr ich in der folge bereit bin, der katholischen lehre zugeständnisse in meiner lebensführung zu zollen.

und da haben wir nunmal echt wenig.

deswegen "steh" ich auf wunder und medjugorje, weils in meinen augen die chance erhöht, dass doch was dran ist.

 

mfg

[Edith1]

Tja, und das ist eben falsch.

Die Bibel ist die Grundlage, Privatoffenbarungen sind irrelevant, und wissen kannst Du nichts.

Dein Glaube ist gefordert.

Aber danke, Du bist ein hervorragender Beweis dessen, was ich an Medjugorje et.al. ablehne:

Glaube wird durch Wunder"beweise" ersetzt, Theologie durch Privatoffenbarungen und die Bibel durch Geschichterln.

[shag]

... also, ich glaube nicht, daß ich gegen die leitlinien verstossen habe. ich sage auch nicht, daß ich wahrheit der offenbarung in frage stelle.

mir kommt nur vor, dass eine religion sich nicht 2000 jahre aus der selben quelle nähren sollte. ...

 

Nachdem es vor Distelfeldern ja nur so wimmelt:

 

"... Möge euch auch mein heutiger Aufruf ein Ansporn sein, euch für Gott und für die tägliche Bekehrung zu entscheiden. Ihr könnt euch nicht bekehren, meine lieben Kinder, wenn ihr nicht von den Sünden ablässt und euch nicht für die Liebe zu Gott und zum Nächsten entscheidet. Danke, dass ihr meinem Ruf gefolgt seid!" 26. Januar 2002

 

... ein Impuls, etwas frisches Wasser in den Moder menschlicher und allzumenschlicher Verhaftetheit, Gewohnheit, Trockenheit; also ich freu mich darüber auch!

 

lg

shag

[Edith1]

... also, ich glaube nicht, daß ich gegen die leitlinien verstossen habe. ich sage auch nicht, daß ich wahrheit der offenbarung in frage stelle.

mir kommt nur vor, dass eine religion sich nicht 2000 jahre aus der selben quelle nähren sollte. ...

 

Nachdem es vor Distelfeldern ja nur so wimmelt:

 

"... Möge euch auch mein heutiger Aufruf ein Ansporn sein, euch für Gott und für die tägliche Bekehrung zu entscheiden. Ihr könnt euch nicht bekehren, meine lieben Kinder, wenn ihr nicht von den Sünden ablässt und euch nicht für die Liebe zu Gott und zum Nächsten entscheidet. Danke, dass ihr meinem Ruf gefolgt seid!" 26. Januar 2002

 

... ein Impuls, etwas frisches Wasser in den Moder menschlicher und allzumenschlicher Verhaftetheit, Gewohnheit, Trockenheit; also ich freu mich darüber auch!

 

lg

shag

Ist den Sehern in den letzten sieben Jahren nichts mehr eingefallen?

Oder werden jetzt die Boschaften rückwärts wiederholt, bis wir wieder bei 1981 angekommen sind?

 

Toller Impuls wirklich! Wenn ich nur den Fernseher einschalte, dauert es mindestens eine Stunde, bis ich endlich eingeschlafen bin.

bearbeitet 2. November 2009 von Edith1

[shag]

25. Juni 2008

 

"...Für uns Seher ist es ein großer Ansporn, wenn wir sehen und erfahren, dass durch die Botschaften der Gospa viele Menschen zu Gott zurückgekehrt sind und ein völlig neues Leben begonnen haben. Das ist der Verdienst Gottes und der Gospa und wir sind überglücklich, ...

 

So hat mir die Gospa auch heute eine sehr schöne Botschaft gegeben, die lautet: „Liebe Kinder! Auch heute rufe ich euch mit großer Freude in meinem Herzen auf, mir zu folgen und auf meine Botschaften zu hören. Seid frohe Träger des Friedens und der Liebe in dieser friedlosen Welt. Ich bin bei euch und segne auch alle mit meinem Sohn Jesus, dem König des Friedens. Danke, dass ihr meinem Ruf gefolgt seid.“ "

 

Quelle

 

 

… keine Drohung, angenehme Anwesenheit, erfrischende Freude, Ansporn, Psychologen würden sagen "Motivation" … und etwas neuer…

 

lg

shag

[Edith1]

25. Juni 2008

 

"...Für uns Seher ist es ein großer Ansporn, wenn wir sehen und erfahren, dass durch die Botschaften der Gospa viele Menschen zu Gott zurückgekehrt sind und ein völlig neues Leben begonnen haben. Das ist der Verdienst Gottes und der Gospa und wir sind überglücklich, ...

 

So hat mir die Gospa auch heute eine sehr schöne Botschaft gegeben, die lautet: „Liebe Kinder! Auch heute rufe ich euch mit großer Freude in meinem Herzen auf, mir zu folgen und auf meine Botschaften zu hören. Seid frohe Träger des Friedens und der Liebe in dieser friedlosen Welt. Ich bin bei euch und segne auch alle mit meinem Sohn Jesus, dem König des Friedens. Danke, dass ihr meinem Ruf gefolgt seid.“ "

 

Quelle

 

 

… keine Drohung, angenehme Anwesenheit, erfrischende Freude, Ansporn, Psychologen würden sagen "Motivation" … und etwas neuer…

 

lg

shag

Das Originalansprüche vom Sohn waren erheblich interessanter, obwohl viel älter.

Die Gospa sollte dazu übergehen, aus der Bibel vorzulesen, statt Kalendersprüche abzusondern.

[shag]

…Liebe Kinder! Legt die Hl. Schrift auf einen sichtbaren Platz in eurer Familie und lest sie. So werdet ihr das Gebet mit dem Herzen erfahren und eure Gedanken werden in Gott sein. … (2007)

 

Auch die Gospa scheint viel von von den „Originalsprüchen Ihres Sohnes“ zu halten …

 

lg

shag

[Edith1]

…Liebe Kinder! Legt die Hl. Schrift auf einen sichtbaren Platz in eurer Familie und lest sie. So werdet ihr das Gebet mit dem Herzen erfahren und eure Gedanken werden in Gott sein. … (2007)

 

Auch die Gospa scheint viel von von den „Originalsprüchen Ihres Sohnes“ zu halten …

 

lg

shag

Fein, dann braucht sie nur noch den Mund zu halten. Das wäre eine echte Erholung!

Für den Inhalt dieser "Botschaft" hätte "Tolle, lege" durch den Papst in 150 Sprachen auch gereicht.

[sven gabelbart]

ich verstehe nicht, wieso man wehement dagegen sein sollte.

natürlich kann man nicht jeder abstrusen privatoffenbarung nachlaufen, aber meines wissens nach wurde in medjugorje ja nie etwas gegen die ursprüngliche lehre gesagt.

was ja auch ein entscheidungskriterium bei der beurteilung ob wahr/falsch ist, obwohl es mir seltsam vorkommt, dass die theologie da gott vorschreibt, was er zu sagen darf.

[Edith1]

ich verstehe nicht, wieso man wehement dagegen sein sollte.

natürlich kann man nicht jeder abstrusen privatoffenbarung nachlaufen, aber meines wissens nach wurde in medjugorje ja nie etwas gegen die ursprüngliche lehre gesagt.

was ja auch ein entscheidungskriterium bei der beurteilung ob wahr/falsch ist, obwohl es mir seltsam vorkommt, dass die theologie da gott vorschreibt, was er zu sagen darf.

Sondern? Sollen wir die Softwareingenieure entscheiden lassen?

[Collie]

Leitlinien Glaubensgespräche

Voraussetzung: Die Offenbarung

 

Die Glaubensgespräche sind eingerichtet worden, um Katholiken die Möglichkeit zu geben, den christlichen Glauben zu reflektieren und zu diskutieren. Dabei wird die Wahrheit der Offenbarung vorausgesetzt, in der katholischen Auffassung von Schriftzeugnis und Tradition. Grundlage der Glaubensgespräche ist die Offenbarung des menschgewordenen Gottes, wie sie in den Glaubensbekenntnissen der Kirche formuliert wurde.

 

also, ich glaube nicht, daß ich gegen die leitlinien verstossen habe. ich sage auch nicht, daß ich wahrheit der offenbarung in frage stelle.

mir kommt nur vor, dass eine religion sich nicht 2000 jahre aus der selben quelle nähren sollte.

und (und das wurde sicher schon diskutiert), kann sich ein system nicht selbst stützen, sondern braucht einen beweis von aussen. und so gesehen ist medugorje ja was feines. ich will nicht es wissen und nicht nur glauben.

 

 

Aha - und Medjugorje ist "der Beweis von außen"?

 

Das ist eben das Besondere am Christentum, dass es sich seit 2000Jahren aus der selben Quelle nährt. Welche das ist, ist die sicher bekannt.

[Collie]

ok, offenbar fühlt sich edith angegriffen. das war aber nicht meine intention.

 

ich wollte nur drastisch zum ausdruck bringen, wie wenig wir eigentlich haben, und das wenige ist sehr abstrakt.

auch wenn ich praktizierender katholik bin, denke ich schon öfter darüber nach, wie viel chance eigentlich besteht, "dass alles war ist", und wie sehr ich in der folge bereit bin, der katholischen lehre zugeständnisse in meiner lebensführung zu zollen.

und da haben wir nunmal echt wenig.

deswegen "steh" ich auf wunder und medjugorje, weils in meinen augen die chance erhöht, dass doch was dran ist.

 

mfg

 

2000 Jahre Kirchen und Glaubensgeschichte sind nicht wirklich wenig. Wenn du dich da mal hineinliest, wirst du sehen, wie umfangreich das Ganze ist.

 

Verstehe ich dich richtig: Die Erscheinungen und Botschaften der Gospa sind der Beweis für dich, dass am Christentum doch was wahres dran ist.

Umkehrschluß: Weil in Medjugorje die Gospa erscheint, ist das Christentum wahr.

Sowas förder nicht gerade das Vertrauen in Gott, sondern eher das Misstrauen.

[shag]

2000 Jahre Kirchen und Glaubensgeschichte sind nicht wirklich wenig. Wenn du dich da mal hineinliest, wirst du sehen, wie umfangreich das Ganze ist. ...

 

 

Von Galilei bis Fatima, ja selbst der Gründung der Kirche gehen nichts anderes als unglaubliche Anfeidnung gegen das Neue voraus - wie kann man das immer noch nicht begriffen haben; wenn die Geschichte um Jesus uns eines auch gelehrt hat, dann dieses.

Als ich die Geschichte der Kinder in Fatima gelesen habe, habe ich mir gedacht - so ein "dummer Erwachsener" möchte ich nie werden, der aus Angst sich am Alten festhalten muss und nicht erkennt, dass das Neue gut ist.

 

 

lg

shag

[Collie]

Die Kirche, die Theologie und das Lehramt erneuert sich ständig, ist im ständigen Wandel.

 

Gallileo mit Medjugorje gleichzusetzten ist doch ein ziemlich hinkender Vergleich und schlichtweg überheblich. Leider ist diese Überheblichkeit bei den MEdjugorjefans sehr gängig. Die Seher und die anderen Botschaftmacher haben mitnicht die Bildung eines Glileo Galilei.

[shag]

Leider ist diese Überheblichkeit bei den Medjugorjefans sehr gängig. ....

 

 

32. 094 Priester konzelebrierten im Jahre 2006 im M., alle haben ihr Leben Gott "geschenkt", alle haben Theologie studiert (übrigens auch Jelena; - sogar der (erzkonservative) offizielle Prediger des Papstes wollte im Jahre 2007 dort Exerzitien halten; den Erzbischof von Wien dazu, den Exnuntius von Österreich, Kardinal Degenhard uvm.

 

 

Überheblichkeit; wer?, Argumentation auf welchem Niveau? Viele lesen das hier und bilden sich ihre Meinung.

 

lg

shag

[Werner001]

Leider ist diese Überheblichkeit bei den Medjugorjefans sehr gängig. ....

 

 

32. 094 Priester konzelebrierten im Jahre 2006 im M., alle haben ihr Leben Gott "geschenkt", alle haben Theologie studiert (übrigens auch Jelena; - sogar der (erzkonservative) offizielle Prediger des Papstes wollte im Jahre 2007 dort Exerzitien halten; den Erzbischof von Wien dazu, den Exnuntius von Österreich, Kardinal Degenhard uvm.

 

 

Überheblichkeit; wer?, Argumentation auf welchem Niveau? Viele lesen das hier und bilden sich ihre Meinung.

 

lg

shag

Übern Daumen gepeilt also täglich ca. 100 Konzelebrationen.

Hmm, am besten sollte man Rom zumachen und den Papst nach Medjugorje umsiedeln, das scheint ja sowieso inzwischen das Zentrum der katholischen Welt zu sein.

Immerhin erscheint dort regelmässig die Muttergottes, während es in Fachkreisen ja als strittig gilt, ob der Heilige Geist je schon mal in Rom war. Maria war zumindest noch nie dort.

 

Werner

[shag]

Leider ist diese Überheblichkeit bei den Medjugorjefans sehr gängig. ....

 

 

32. 094 Priester konzelebrierten im Jahre 2006 im M., alle haben ihr Leben Gott "geschenkt", alle haben Theologie studiert (übrigens auch Jelena; - sogar der (erzkonservative) offizielle Prediger des Papstes wollte im Jahre 2007 dort Exerzitien halten; den Erzbischof von Wien dazu, den Exnuntius von Österreich, Kardinal Degenhard uvm.

 

 

Überheblichkeit; wer?, Argumentation auf welchem Niveau? Viele lesen das hier und bilden sich ihre Meinung.

 

lg

shag

Übern Daumen gepeilt also täglich ca. 100 Konzelebrationen.

Hmm, am besten sollte man Rom zumachen und den Papst nach Medjugorje umsiedeln, das scheint ja sowieso inzwischen das Zentrum der katholischen Welt zu sein.

Immerhin erscheint dort regelmässig die Muttergottes, während es in Fachkreisen ja als strittig gilt, ob der Heilige Geist je schon mal in Rom war. Maria war zumindest noch nie dort.

 

Werner

 

 

Mal ein bisschen Humor - tut richtig gut; diese abgrundtiefen Abwertungen hat nämlich echt niemand verdient und die tun so richtig weh (mir zumindest).

 

lg

shag

[Collie]

Leider ist diese Überheblichkeit bei den Medjugorjefans sehr gängig. ....

 

 

32. 094 Priester konzelebrierten im Jahre 2006 im M., alle haben ihr Leben Gott "geschenkt", alle haben Theologie studiert (übrigens auch Jelena; - sogar der (erzkonservative) offizielle Prediger des Papstes wollte im Jahre 2007 dort Exerzitien halten; den Erzbischof von Wien dazu, den Exnuntius von Österreich, Kardinal Degenhard uvm.

 

 

Überheblichkeit; wer?, Argumentation auf welchem Niveau? Viele lesen das hier und bilden sich ihre Meinung.

 

lg

shag

 

und denken, wow, so viele können gar nicht falsch liegen, oder?

Die Zahl wundert mich nicht, bei sovielen Pilgern. Klar, dass da die Mitfahrenden Priester konzelebrieren. Aber das noch nichts über den Wahrheitsgehalt von M. und der Erscheinungen aus, eher etwas über die Massenhysterie des Ortes. Leider sind auch Priester nicht vor einer subtilen Hirnwäschegefeit. Weihe schützt vor Irrtum nicht.

[Mariamante]

und denken, wow, so viele können gar nicht falsch liegen, oder?

Die Zahl wundert mich nicht, bei sovielen Pilgern. Klar, dass da die Mitfahrenden Priester konzelebrieren. Aber das noch nichts über den Wahrheitsgehalt von M. und der Erscheinungen aus, eher etwas über die Massenhysterie des Ortes. Leider sind auch Priester nicht vor einer subtilen Hirnwäschegefeit. Weihe schützt vor Irrtum nicht.

Johannes 6, 10:

Jesus sagte: Lasst die Leute sich setzen! Es gab dort nämlich viel Gras. Da setzten sie sich; es waren etwa fünftausend Männer.

Matthäus 14, 21:

Es waren etwa fünftausend Männer, die an dem Mahl teilnahmen, dazu noch Frauen und Kinder.

 

War das in deinen Augen auch "Massenhysterie"?

bearbeitet 3. November 2009 von Mariamante

[Edith1]

Leider ist diese Überheblichkeit bei den Medjugorjefans sehr gängig. ....

 

 

32. 094 Priester konzelebrierten im Jahre 2006 im M., alle haben ihr Leben Gott "geschenkt", alle haben Theologie studiert (übrigens auch Jelena; - sogar der (erzkonservative) offizielle Prediger des Papstes wollte im Jahre 2007 dort Exerzitien halten; den Erzbischof von Wien dazu, den Exnuntius von Österreich, Kardinal Degenhard uvm.

 

 

Überheblichkeit; wer?, Argumentation auf welchem Niveau? Viele lesen das hier und bilden sich ihre Meinung.

 

lg

shag

Übern Daumen gepeilt also täglich ca. 100 Konzelebrationen.

Hmm, am besten sollte man Rom zumachen und den Papst nach Medjugorje umsiedeln, das scheint ja sowieso inzwischen das Zentrum der katholischen Welt zu sein.

Immerhin erscheint dort regelmässig die Muttergottes, während es in Fachkreisen ja als strittig gilt, ob der Heilige Geist je schon mal in Rom war. Maria war zumindest noch nie dort.

 

Werner

So gesehen sind Rom und Medjugorje gleichgestellt. Die Anwesenheit des Heiligen Geistes ist da wie dort strittig und die Muttergottes war da wie wie dort nie.

[Mariamante]

So gesehen sind Rom und Medjugorje gleichgestellt. Die Anwesenheit des Heiligen Geistes ist da wie dort strittig und die Muttergottes war da wie wie dort nie.

Woher wollt gerade ihr das wissen? Hat euch das der Heilige Geist eingeflüstert oder sind das nur so Vermutungen?

[Collie]

und denken, wow, so viele können gar nicht falsch liegen, oder?

Die Zahl wundert mich nicht, bei sovielen Pilgern. Klar, dass da die Mitfahrenden Priester konzelebrieren. Aber das noch nichts über den Wahrheitsgehalt von M. und der Erscheinungen aus, eher etwas über die Massenhysterie des Ortes. Leider sind auch Priester nicht vor einer subtilen Hirnwäschegefeit. Weihe schützt vor Irrtum nicht.

Johannes 6, 10:

Jesus sagte: Lasst die Leute sich setzen! Es gab dort nämlich viel Gras. Da setzten sie sich; es waren etwa fünftausend Männer.

Matthäus 14, 21:

Es waren etwa fünftausend Männer, die an dem Mahl teilnahmen, dazu noch Frauen und Kinder.

 

War das in deinen Augen auch "Massenhysterie"?

 

Was sollen diese Bibeltexte im Zusammenhang von M.? Du verstehst diese Texte wahrscheinlich als einen Tatsachenbericht, da hat jemand die Leute abgezählt und Buch drüber geführt, so wie mit den Konzelebranten in M. Erinnert mich irgendwie an eine bestimmte in "Life of Brian" Schmeiß bitte die unterschiedlichen Textgattungen nicht durcheinander!

[Edith1]

So gesehen sind Rom und Medjugorje gleichgestellt. Die Anwesenheit des Heiligen Geistes ist da wie dort strittig und die Muttergottes war da wie wie dort nie.

Woher wollt gerade ihr das wissen? Hat euch das der Heilige Geist eingeflüstert oder sind das nur so Vermutungen?

Ich habe das glaube ich schon x-mal ziemlich ausführlich dargestellt.

Du willst jetzt doch wohl nicht darüber diskutieren, ob ich von einer Anwesenheit wessen immer in M. ausgehen muss?

Wobei ich betreffend Hl.Geist einschränke: selbstverständlich ist er ja schon bei jedem Sakrament anwesend, aber das ist er in Rom und Seebühl am Bühlsee auch.