Medjugorje - Was ist dran

[kephas]

Ein angeblich 120 Jahre lang vermisster Brief wurde im Dezember 1997 vom französischen Pater Antoine LaGrande beim Suchen nach Material über Lourdes-Wunder in einem Blechkasten im Keller der Vatikanbibliothek gefunden.

 

Auszug aus dem Brief (Anm.: der Prophezeiungen enthält), den die Hl. Bernadette Soubirous, die Seherin von Lourdes angeblich 1879 an den damaligen Papst Leo XIII. geschrieben hat:

 

„… Darauf folgt ein Jahrhundert des Friedens und der Freude, denn alle Nationen legen die Waffen nieder. Grosser Reichtum folgt, da der Herr seinen Segen über die Gläubigen ausgiesst. Auf der Erde wird nicht eine einzige Familie arm sein oder Hunger leiden. Jedem Zehnten wird von GOTT die Macht gegeben, die Krankheiten jener zu heilen, die um Hilfe nachsuchen. Viele werden dank dieser Wunder frohlocken. Das 21. Jh. wird als das zweite »Goldene Zeitalter» der Menschheit bekannt. …“ (Quelle)

:lol:

Was für ein Schrott (und damit typisch katholik.ch. Die Sammlung der obskursten "Privatoffenbarungen")!

Und eindeutig gefaked. So einen Sch**** hätte die Bernadette nie von sich gegeben.

Wer's nicht glaubt, lese in der von shag angegebenen "Quelle" nach.

[Edith1]

ich bitte festzuhalten - ich lege schon jetzt widerspruch ein, sollte irgendein depp auf die idee kommen mich selig- oder heiligsprechen zu wollen.

 

ich möchte bitte, ich weiss, ich bin ein arrogantes A********, genau wie bach, mozart und haydn einfach so in den himmel kommen.

Es mag ja viele Deppen in Gottes Tiergarten geben, aber eine solche Idee ....

 

Seltsame Äußerungen (ich meine die Ablehnung einer ohnehin nie statthabenden Seligsprechung) von jemand, der der "Königin des Friedens" Geschwätzigkeit vorwirft. Aber man sieht eben den Balken im eigenen Auge soooo schwer.

Weißt Du was: Du beweist über jeden Zweifel hinaus, dass die "Königin des Friedens" in Medjugorje redet und es zum depositum fidei gehört, dies anzunehmen.

Bis dahin ist es für mich (und offenbar auch Franciscus) ein Phantasieprodukt von Schwätzern.

[Udalricus]

Ich stehe bei Medjugorje vor dem Problem, dass sowohl die Sichtweise von helmut als auch die von Mariamante und shag etwas für sich haben, da sie auf faktische Phänomene verweisen, die nicht zu leugnen sind. Wie man beide Sichtweisen unter einen Hut bringen kann ohne schizophren zu werden, daran knabbere ich gerade - wahrscheinlich noch längere Zeit.

nun, die gorbatschow-phänomene sehe ich eher nicht als faktisch. die faktizität von peters berichten/zitaten ist schlecht prüfbar. es bleibt sein eigenes erleben. das ist wie es ist.

Das mit Gorbatschow meine ich gar nicht, sondern die faktisch verhandene Glaubwürdigkeit der Seher(innen) und die sichtbaren Früchte versus Fragwürdigkeit mancher kolportieren Inhalte der Offenbarungen.

[helmut]

Ich stehe bei Medjugorje vor dem Problem, dass sowohl die Sichtweise von helmut als auch die von Mariamante und shag etwas für sich haben, da sie auf faktische Phänomene verweisen, die nicht zu leugnen sind. Wie man beide Sichtweisen unter einen Hut bringen kann ohne schizophren zu werden, daran knabbere ich gerade - wahrscheinlich noch längere Zeit.

nun, die gorbatschow-phänomene sehe ich eher nicht als faktisch. die faktizität von peters berichten/zitaten ist schlecht prüfbar. es bleibt sein eigenes erleben. das ist wie es ist.

Das mit Gorbatschow meine ich gar nicht, sondern die faktisch verhandene Glaubwürdigkeit der Seher(innen) und die sichtbaren Früchte versus Fragwürdigkeit mancher kolportieren Inhalte der Offenbarungen.

die glaubwürdigkeit wird gerade durch die fragwürdigkeit der kolportierten inhalte und deren kritikloses stehenlassen durch "offenbarungs"gläubige beschädigt. umfang und inhalt der privatoffenbarung ist nicht glaubwürdig festgeschrieben. die frage der prüfung nach übernatürlichem stellt sich da erst gar nicht.

[Mariamante]

Weißt Du was: Du beweist über jeden Zweifel hinaus, dass die "Königin des Friedens" in Medjugorje redet und es zum depositum fidei gehört, dies anzunehmen.

Bis dahin ist es für mich (und offenbar auch Franciscus) ein Phantasieprodukt von Schwätzern.

Solange es einige - wenn auch wenige- Menschen gibt, die sich zur Umkehr, zur Erneuerung ihres Glaubenslebens durch M. oder andere Orte bewegen lassen wird der Himmel nicht aufhören, den Menschen diese Gnade zu schenken. Vor Gott zählen m.E. mehr jene die umkehren und ein "hörendes" Herz haben als jene, die Blockaden vor ihrem Herzen aufrichten. Hinsichtlich Medjugorje sind es ja weltweit viele die diesem "Geschwätz" auch insofern ihr Gehör und Herz zuwenden, als sie ihr Leben ändern- beichten, umkehren, Heilung empfangen und einen lebendigeren Glauben leben. Deo gratias.

[Mariamante]

wir lesen hier gerade wieder von den früchten dieser privatoffenbarungen.

Die reellen Früchte (unzählige Bekehrungen, die Gründung der "Oase des Friedens", Priester- Ordensberufungen,) werden dabei vernachlässigt? Ah so! Selektive Sichtweise.

ich sehe eben mehr das lächerlich machen.

Von euch hier?

[helmut]

..... Vor Gott zählen m.E. mehr jene die umkehren und ein "hörendes" Herz haben als jene, die Blockaden vor ihrem Herzen aufrichten. .....

aber wer zu wem gehört entzieht sich deiner kenntnis. selbst über deinen stand solltest du ungewiß sein.

[Franciscus non papa]

Weißt Du was: Du beweist über jeden Zweifel hinaus, dass die "Königin des Friedens" in Medjugorje redet und es zum depositum fidei gehört, dies anzunehmen.

Bis dahin ist es für mich (und offenbar auch Franciscus) ein Phantasieprodukt von Schwätzern.

Solange es einige - wenn auch wenige- Menschen gibt, die sich zur Umkehr, zur Erneuerung ihres Glaubenslebens durch M. oder andere Orte bewegen lassen wird der Himmel nicht aufhören, den Menschen diese Gnade zu schenken. Vor Gott zählen m.E. mehr jene die umkehren und ein "hörendes" Herz haben als jene, die Blockaden vor ihrem Herzen aufrichten. Hinsichtlich Medjugorje sind es ja weltweit viele die diesem "Geschwätz" auch insofern ihr Gehör und Herz zuwenden, als sie ihr Leben ändern- beichten, umkehren, Heilung empfangen und einen lebendigeren Glauben leben. Deo gratias.

 

 

mein lieber, woher willst du wissen, wer da blockaden in seinem herzen hat oder aufrichtet? du bist sehr schnell dabei, wenn es darum geht, andere zu verurteilen, du bist schnell dabei, irgendwas zur sünde zu erklären. ich erlebe bei dir häufig eine selbstgerechtigkeit, die erschütternd ist.

 

 

mir ist der name des herrn heilig. und ich habe heftig etwas dagegen, irgendwelche gaukeleien als werk gottes auszugeben.

bearbeitet 28. Januar 2010 von Franciscus

[helmut]

.....Solange es einige - wenn auch wenige- Menschen gibt, die sich zur Umkehr, zur Erneuerung ihres Glaubenslebens durch M. oder andere Orte bewegen lassen wird der Himmel nicht aufhören, den Menschen diese Gnade zu schenken. ......

zählst du dich zu diesen wenigen? fühlst du dich auserwählt? was gäbe dir dann diese gewissheit? oder magst du dich mit mir gemeinsam hinstellen: herr sei auch mir armen sünder gnädig.

[Edith1]

Weißt Du was: Du beweist über jeden Zweifel hinaus, dass die "Königin des Friedens" in Medjugorje redet und es zum depositum fidei gehört, dies anzunehmen.

Bis dahin ist es für mich (und offenbar auch Franciscus) ein Phantasieprodukt von Schwätzern.

Solange es einige - wenn auch wenige- Menschen gibt, die sich zur Umkehr, zur Erneuerung ihres Glaubenslebens durch M. oder andere Orte bewegen lassen wird der Himmel nicht aufhören, den Menschen diese Gnade zu schenken. Vor Gott zählen m.E. mehr jene die umkehren und ein "hörendes" Herz haben als jene, die Blockaden vor ihrem Herzen aufrichten. Hinsichtlich Medjugorje sind es ja weltweit viele die diesem "Geschwätz" auch insofern ihr Gehör und Herz zuwenden, als sie ihr Leben ändern- beichten, umkehren, Heilung empfangen und einen lebendigeren Glauben leben. Deo gratias.

Das war nicht das Thema.

Das Thema war, dass Du Franciscus vorwarfst, die "Königin des Friedens" des Geschwätzes geziehen zu haben.

Ich verlange von Dir daher den Beweis, dass das, was Franciscus des Geschätzes bezichtigt hat, die "Königin des Friedens" ist.

Wie der Beweis einzig geführt werden kann, steht oben.

Sobald Du ihn erbracht hast, ist Dein Vorwurf berechtigt.

Bis dahin ist er Geschwätz.

[Mariamante]

Das war nicht das Thema.

Das Thema war, dass Du Franciscus vorwarfst, die "Königin des Friedens" des Geschwätzes geziehen zu haben.

Ich verlange von Dir daher den Beweis, dass das, was Franciscus des Geschätzes bezichtigt hat, die "Königin des Friedens" ist.

Wie der Beweis einzig geführt werden kann, steht oben.

Sobald Du ihn erbracht hast, ist Dein Vorwurf berechtigt.

Bis dahin ist er Geschwätz.

 

Du kennst den Spruch von M. Claudius "Wer Gott nicht finden kann in allen seinen Lebenskreisen, dem könnt ihr ihn auch mit Beweisen nicht beweisen".

 

Die Ereignisse in Medjugorje haben (wenn ich mich recht erinnere) am 24.6.1984 begonnen. Dieses signifikante Datum sagt uns: So wie Johannes der Täufer Vorläufer Jesu war und die Herzen zur Umkehr, zur Buße bereitete - so bereitet auch die Gottesmutter Maria den Weg zu Jesus Christus vor. Übereinstimmend mit dem Evangelium (kehrt um, ändert euer Leben, ändert eure Herzen) so wie Fatima, Lourdes, Guadalupe etc. wird in M. die Notwendigkeit des Gebetes, der persönlichen Bekehrung, des Fastens, der lebendigen Mitfeier der hl. Messe, der Notwendigkeit der Vergebungsbereitschaft betont. So wie eine Mutter nicht müde wird ihr Kind immer neu zu ermahnen oder aufzumuntern, wenn es Wege geht, die ihm zum Verderben bereicht- so berühren auch die Botschaften von M. auf eine "kindliche" Weise die Herzen der Menschen. Es ist die Liebe einer sorgenden Mutter, die aus vielen dieser Botschaften aufleuchtet. Kritiker bemängeln, dass die Gottesmutter nach ihrer Ansicht nicht so einfach, kindlich- kindisch sprechen darf- und vor allem nicht so oft und so viel zu sagen hat.

 

Ich sehe in dieser Kritik die Gefahr, dass man Gott und der Gottesmutter vorschreibt, wie sie zu uns zu sprechen haben- wie sie zu uns sprechen dürfen. Da die Not der Seelen in unserer Zeit groß ist - sehe ich in den Versuchen des Himmels die Menschen zur Umkehr zu bewegen eine Antwort auf unser Elend. Es gab und gibt gottlob seit 1981 viele Menschen, welche Medjugorje als eine wertvolle spirituelle Hilfe sehen, ihr Leben auf Gott hin auszurichten und sich von Gott durch Maria ansprechen zu lassen. Diesen Menschen sind die "Botschaften" kein Geschwätz, sondern ihr liebendes und sehnsüchtiges Herz nimmt diese Impulse der Liebe dankbar an.

 

Gescheite, kluge und von ihrer richtigen Einschätzung überzeugte Leute sehen in den Botschaften und dem Phänomen von M. keine liebende Mutter, die sich ihrer Kinder animmt, sondern entweder krankhafte Einbildungen einiger Kinder- verbunden mit Massenwahn und Manipulation, Geschäftemacherei oder ein Werk des Teufels. Ich glaube dass man Menschen, die davon überzeugt sind, dass die Gottesmutter nicht so und so oft und auch nicht dies oder jenes kundtun darf schwerlich "Beweise" liefern kann. Denn so wie es für die Liebe keine äußeren Beweise gibt- sondern ein für die Liebe geöffnetes Herz um Liebe wahrzunehmen - so braucht es auch hier ein Herz der Liebe, die Bereitschaft umzukehren, um in den Botschaften die Königin des Friedens zu vernehmen und anzunehmen.

[Mariamante]

mein lieber, woher willst du wissen, wer da blockaden in seinem herzen hat oder aufrichtet?

Wenn ich in mein eigenes Herz schaue, sehe ich da viele Blockaden. Wenn ich sehe, wie Atheismus und Unglaube sich ausbreiten - so wie auch von gläubigen Menschen Verhaltensweisen nicht mehr als Sünde angesehen werden (ob es nun die Lüge, Diebstahl, Bosheiten aller Art, Verleumdungen, Mobbing, Verachtung von Mitmenschen, Unbarmherzigkeit gegenüber Armen, Behinderten, Kranken, Missbrauch von Menschen, Sünden im sexuellen Bereich (von Masturbation, Pornografie, Prostitution, Ehebruch, homosexuelle Praktiken etc.)sind, dann nehme ich stark an, dass wir sehr viele Blockaden gegen Gott, gegen Gottes Gebote aufrichten.

du bist sehr schnell dabei, wenn es darum geht, andere zu verurteilen, du bist schnell dabei, irgendwas zur sünde zu erklären.

Das sind jetzt Schutzbehauptungen. Ich liebe die Wahrheit- auch wenn gerade du mir mal "Aalglätte" vorgeworfen hast- und erlaube mir daher manche Sachen auszusprechen, über die viele lieber schweigen- da es unangenehme Reaktionen hervorruft. Du hast ja- uns das muss man dir sicher anrechnen- erkannt, dass du in gewisser Weise arrogant bist - und wohl auch selbstgerecht. Du warfst mir auch elende Heuchelei vor. Das finde ich insofern ein wenig erstaunlich, weil du Eigenschaften, die du selbst hast- mir vorwirfst. Ist das nicht komisch- eigenartig oder mit deinen eigenen Worten:

ich erlebe bei dir häufig eine selbstgerechtigkeit, die erschütternd ist.

mir ist der name des herrn heilig. und ich habe heftig etwas dagegen, irgendwelche gaukeleien als werk gottes auszugeben.

Da du dich selbst als "ketzerisch" bezeichnest, halte ich diese beschönigenden Worte für Heuchelei und den Versuch, deine eigenen Fehlleistungen schönzureden.

bearbeitet 30. Januar 2010 von Mariamante

[helmut]

.....Wenn ich in mein eigenes Herz schaue, sehe ich da viele Blockaden.

war das der splitter in deinem auge?

 

und kommen jetzt die balken bei den anderen?

.....

Atheismus und

Unglaube ......

Lüge,

Diebstahl,

Bosheiten aller Art,

Verleumdungen,

Mobbing,

Verachtung von Mitmenschen,

Unbarmherzigkeit gegenüber Armen, Behinderten, Kranken,

Missbrauch von Menschen,

Sünden im sexuellen Bereich (von

Masturbation,

Pornografie,

Prostitution,

Ehebruch,

homosexuelle Praktiken etc.)

.......

[Mariamante]

war das der splitter in deinem auge?

 

und kommen jetzt die balken bei den anderen?

 

Bist du immer so witzig drauf- oder nur wenn du in Panik bist? Aber um auch deiner Auffassungsunwilligkeit entgegen zu kommen: Wir Menschen bauen den Zeichen und Wegweisungen Gottes gegenüber vielerlei Blockaden auf. Ich habe einige erwähnt.

 

Mit Deinem 5er Schmäh kann ich nichts anfangen. Aber wie man sieht, können auch manche mit Medjugorje, Lourdes, Fatima nichts anfangen. Und wie dir sicher auch bekannt ist, können viele mit dem Evangelium- ja mit Christus selbst nichts anfangen.

 

In der Bibel gibt es eine Darlegung von Jesus von den untreuen Winzern - schon mal gelesen? Da steht auch etwas über Blockaden.

bearbeitet 30. Januar 2010 von Mariamante

[helmut]

.....Wir Menschen bauen den Zeichen und Wegweisungen Gottes gegenüber vielerlei Blockaden auf. Ich habe einige erwähnt......

deswegen ja meine frage ob die lange liste auch zu deinen blockaden gehört oder ob es die blockaden der anderen sind.

[Mariamante]

.....Wir Menschen bauen den Zeichen und Wegweisungen Gottes gegenüber vielerlei Blockaden auf. Ich habe einige erwähnt......

deswegen ja meine frage ob die lange liste auch zu deinen blockaden gehört oder ob es die blockaden der anderen sind.

Deine Fragestellung war Infragestellung, indem du von Splitter und Balken geschrieben hattest.

[helmut]

.....Wir Menschen bauen den Zeichen und Wegweisungen Gottes gegenüber vielerlei Blockaden auf. Ich habe einige erwähnt......

deswegen ja meine frage ob die lange liste auch zu deinen blockaden gehört oder ob es die blockaden der anderen sind.

Deine Fragestellung war Infragestellung, indem du von Splitter und Balken geschrieben hattest.

bis jetzt weiß ich immer noch nicht wen du in was einschließt.

[Edith1]

Das war nicht das Thema.

Das Thema war, dass Du Franciscus vorwarfst, die "Königin des Friedens" des Geschwätzes geziehen zu haben.

Ich verlange von Dir daher den Beweis, dass das, was Franciscus des Geschätzes bezichtigt hat, die "Königin des Friedens" ist.

Wie der Beweis einzig geführt werden kann, steht oben.

Sobald Du ihn erbracht hast, ist Dein Vorwurf berechtigt.

Bis dahin ist er Geschwätz.

 

......Gescheite, kluge und von ihrer richtigen Einschätzung überzeugte Leute sehen in den Botschaften und dem Phänomen von M. keine liebende Mutter, die sich ihrer Kinder animmt, sondern entweder krankhafte Einbildungen einiger Kinder- verbunden mit Massenwahn und Manipulation, Geschäftemacherei oder ein Werk des Teufels.

(Von mir gekürzt.)

Kein gescheiter Mensch würde in dem Theater ein "Werk des Teufels" sehen, der Rest stimmt.

Dein übriges Posting sind die üblichen Sprüche, die nichts mit meinem Hinweis zu tun haben.

Die Kriterien bleiben unverändert, Du kannst sie nicht erfüllen.

Es bleibt Geschwätz.

bearbeitet 30. Januar 2010 von Edith1

[Mariamante]

bis jetzt weiß ich immer noch nicht wen du in was einschließt.

Würdest du die Frage (siehe Pastoralpsychothread) adäquat finden ob du dich in narzistisches Borderlinesyndrom einschließt?

[Mariamante]

Kein gescheiter Mensch würde in dem Theater ein "Werk des Teufels" sehen, der Rest stimmt.

Würde auch kein gescheiter Mensch den Seherkindern mit der Hölle drohen?

Dein übriges Posting sind die üblichen Sprüche, die nichts mit meinem Hinweis zu tun haben.

Die Kriterien bleiben unverändert, Du kannst sie nicht erfüllen.

Es bleibt Geschwätz.

Du hälst also die sich wiederholende Aufforderung zum Gebet, zur Umkehr für Geschwätz? Geschmäcker sind verschieden.

[Edith1]

Kein gescheiter Mensch würde in dem Theater ein "Werk des Teufels" sehen, der Rest stimmt.

Würde auch kein gescheiter Mensch den Seherkindern mit der Hölle drohen?

Kein gescheiter Mensch droht jemandem mit der Hölle - es sei denn, satirisch oder in nicht ernst gemeinten Redewendungen. ("Hol Dich der Teufel!")

Dein übriges Posting sind die üblichen Sprüche, die nichts mit meinem Hinweis zu tun haben.

Die Kriterien bleiben unverändert, Du kannst sie nicht erfüllen.

Es bleibt Geschwätz.

Du hälst also die sich wiederholende Aufforderung zum Gebet, zur Umkehr für Geschwätz? Geschmäcker sind verschieden.

Ja, permanentes "Ceterum censeo...." ist Geschwätz.

[helmut]

bis jetzt weiß ich immer noch nicht wen du in was einschließt.

Würdest du die Frage (siehe Pastoralpsychothread) adäquat finden ob du dich in narzistisches Borderlinesyndrom einschließt?

ein " narzistisches Borderlinesyndrom " kenne ich nicht. du kannst narzisst sein, bist du ein narzisst? du kannst borderliner sein, bist du einer? aber beides wäre schon recht heftig.

aber ernsthaft: du kannst mich dieses fragen. zu den eigenarten dieser dinge gehört wohl, dass sie selber nicht erkannt werden können. damit könnte ich dieses nur mit ja beantworten wenn ich schon in behandlung wäre und ich diese dinge angenommen hätte.

in behandlung gehst du, wenn du leidest und genug "ich" hast die ängste vor veränderungen auszuhalten. woher du dieses "ich" hast, aus selbstbewußtsein, aus gebeten, aus seelsorge, ist zweitrangig.

 

nun die antwort auf " narzistisches Borderlinesyndrom " . borderliner bin ich nach meinung anderer nicht. ein wenig narzisst sicher, sonst würde ich mich nicht mit dir streiten und mich dir überlegen fühlen.

[Mariamante]

Kein gescheiter Mensch droht jemandem mit der Hölle - es sei denn, satirisch oder in nicht ernst gemeinten Redewendungen. ("Hol Dich der Teufel!"

Wenn ich richtig informiert bin, soll der zuständige Bischof den Seherkindern gesagt haben: Wenn sie nicht zugeben, dass ihre "Visionen" nicht von Gott sind, landen sie in der Hölle.

Ja, permanentes "Ceterum censeo...." ist Geschwätz.

Zum hl. Franz von Sales kam eine Frau, die mit ihm über ihre zwei Ziegen "schwätze". Der Heilige hörte ihr voll Geduld zu. Er hatte auch ein Herz voll Liebe. Ich habe mit Leuten die bei anderen "Geschwätz" orten Probleme, weil ich dahinter Ignoranz, Präpotenz und Arroganz befürchte. Sehe dass manche das als "Geschwätz" aburteilen, wofür sie kein Verständnis aufbringen wollen, was unter ihrem Niveau und Horizont liegt.... ob nun verschiedene Worte wiederholte werden oder nicht. Die Evangelien werden seti 2000 Jahren wiederholt. Wiederholung als Geschwätz zu sehen halte ich für fragwürdig.

[Mariamante]

nun die antwort auf " narzistisches Borderlinesyndrom " . borderliner bin ich nach meinung anderer nicht. ein wenig narzisst sicher, sonst würde ich mich nicht mit dir streiten und mich dir überlegen fühlen.

Danke für die ehrliche Antwort voller Arroganz. Aber ich vermute, du willst nur spielen - sonst würdest du ja nicht anderweit über K- TV auf eine Weise maulen, die zum Kopftschütteln anregt.

[helmut]

nun die antwort auf " narzistisches Borderlinesyndrom " . borderliner bin ich nach meinung anderer nicht. ein wenig narzisst sicher, sonst würde ich mich nicht mit dir streiten und mich dir überlegen fühlen.

Danke für die ehrliche Antwort voller Arroganz. Aber ich vermute, du willst nur spielen - sonst würdest du ja nicht anderweit über K- TV auf eine Weise maulen, die zum Kopftschütteln anregt.

wieso arroganz, das ist narzisstisch, leicht narzisstisch. wäre ich ernsthaft narzisstisch würde ich meinen ein besonders gutes verhältnis zur wahrheit zu haben und diese warnend unters volk bringen.

was hast du mit k-tv? ich gebe pfr. buschors äußerungen wieder. du kannst doch nicht den boten schelten. was meinst du denn inhaltlich dazu?