Gott Israels und des Christentums dasselbe wie Allah?

[Die Angelika]

Hi,

 

ich habe letzetens im Fernsehen bei einer Sendung über das Themas Minarett von einem Muslimen gehört der christliche dreifaltige Gott Israels und des Christentums sei dasselbe wie Allah. Eine BODENLOSE FRECHHEIT. Was sagt ihr?

 

Judentum, Christentum und Islam berufen sich alle drei auf Abraham als Stammvater ihres Glaubens. Das ist unsere gemeinsame Wurzel. Wenn aber Muslime an den Gott Abrahams glauben, dann ist das wohl logischerweise derselbe Gott wie der der Juden und Christen.

 

alles Liebe

 

Angelika

[Die Angelika]

Dann können die Muslime in Europa ja in die Kirchen gehen und sich die teuren Moscheebauten ersparen.

 

ist mir aus der seele gesprochen

 

 

 

quote repariert. gouvernante als mod

 

 

tja und mit derselben Logik könnten sich dann wohl Christen in überwiegend muslimischen Ländern den Bau von teuren Kirchen sparen und in Moscheen gehen und Juden bräuchten wohl unter denselben Bedingungen in entsprechenden Ländern auch keine Synagogen mehr

[Die Angelika]

Wenn es nur einen Gott gibt, dann wird es schon derselbe sein...

(Womit nichts über divergierende Gottesbilder gesagt ist!)

Demnächst werden das zu ökumenischen Zwecken auch diese Spaghetti-Monster-Freaks behaupten.

 

 

hast du eigentlich überhaupt je Religionsunterricht genossen? Solche Kommentare wie du sie hier abgibst würden nicht mal mehr meine 5.-Klässler abgeben

[Die Angelika]

von genetisch war da allerdings nirgendwo die rede.

Doch, genau das bedeutet "Stammvater" und "Linie".

 

Stammvater des Glaubens ist gemeint

[Gerlinde Blosche]

Hi,

 

ich habe letzetens im Fernsehen bei einer Sendung über das Themas Minarett von einem Muslimen gehört der christliche dreifaltige Gott Israels und des Christentums sei dasselbe wie Allah. Eine BODENLOSE FRECHHEIT. Was sagt ihr?

 

Judentum, Christentum und Islam berufen sich alle drei auf Abraham als Stammvater ihres Glaubens. Das ist unsere gemeinsame Wurzel. Wenn aber Muslime an den Gott Abrahams glauben, dann ist das wohl logischerweise derselbe Gott wie der der Juden und Christen.

 

alles Liebe

 

Angelika

Wer dazu mehr wissen will, dem bietet das Buch "Christus und die Religionen" von Hans Werdenfels eine Fülle von Informationen und Argumentationshilfen für den wichtigen Dialog der Religionen.

Liebe Grüße, Gerlinde

[lara]

Wenn es nur einen Gott gibt, dann wird es schon derselbe sein...

(Womit nichts über divergierende Gottesbilder gesagt ist!)

Demnächst werden das zu ökumenischen Zwecken auch diese Spaghetti-Monster-Freaks behaupten.

 

 

hast du eigentlich überhaupt je Religionsunterricht genossen? Solche Kommentare wie du sie hier abgibst würden nicht mal mehr meine 5.-Klässler abgeben

Wenn ich als 5.-Klässlerin in deinem RU so etwas gesagt hätte, was hättest du geantwortet?

[Die Angelika]

Wenn es nur einen Gott gibt, dann wird es schon derselbe sein...

(Womit nichts über divergierende Gottesbilder gesagt ist!)

Demnächst werden das zu ökumenischen Zwecken auch diese Spaghetti-Monster-Freaks behaupten.

 

 

hast du eigentlich überhaupt je Religionsunterricht genossen? Solche Kommentare wie du sie hier abgibst würden nicht mal mehr meine 5.-Klässler abgeben

Wenn ich als 5.-Klässlerin in deinem RU so etwas gesagt hätte, was hättest du geantwortet?

 

Wenn du mir das mit den Spagetti-Monster-Freaks geantwortet hättest, hätte ich dich vermutlich erst einmal gebeten, dich einer Sprache zu befleissigen, die die Weltanschauungen anderer Menschen ernst nimmt. Deine vorige Antwort hätte ich zum Anlass genommen, nochmals die Stammväter des Glaubens zu wiederholen.

 

alles Liebe

 

Angelika

[thomas91]

Obwohl man sagen muss, dass Muslime in wesentlichen Punkten halt nicht mit dem der Christenheit übereinstimmt. Auch wenn Übereinstimmungen nicht zu leugnen sind. Alla wird im Koran z.B sehr launisch dargestellt. Er hilft wen er will und führt in die Irre, wen er will. Der christliche Gott bleibt sich aber selbst treu und den ganzen Menschheit.

[lara]

Wenn es nur einen Gott gibt, dann wird es schon derselbe sein...

(Womit nichts über divergierende Gottesbilder gesagt ist!)

Demnächst werden das zu ökumenischen Zwecken auch diese Spaghetti-Monster-Freaks behaupten.

 

 

hast du eigentlich überhaupt je Religionsunterricht genossen? Solche Kommentare wie du sie hier abgibst würden nicht mal mehr meine 5.-Klässler abgeben

Wenn ich als 5.-Klässlerin in deinem RU so etwas gesagt hätte, was hättest du geantwortet?

 

Wenn du mir das mit den Spagetti-Monster-Freaks geantwortet hättest, hätte ich dich vermutlich erst einmal gebeten, dich einer Sprache zu befleissigen, die die Weltanschauungen anderer Menschen ernst nimmt. Deine vorige Antwort hätte ich zum Anlass genommen, nochmals die Stammväter des Glaubens zu wiederholen.

 

alles Liebe

 

Angelika

 

In fast 8 Jahren Internet macht man die Erfahrung, dass Ernstnehmen der Weltanschauungen anderer nicht automatisch vorausgesetzt werden kann. Noch nicht mal bei Erwachsenen. Und bei so neuen Religionen wie Spaghetti-Göttern schon gleich gar nicht.

[Eifelgeist]

Dann können die Muslime in Europa ja in die Kirchen gehen und sich die teuren Moscheebauten ersparen.

ist mir aus der seele gesprochen

quote repariert. gouvernante als mod

tja und mit derselben Logik könnten sich dann wohl Christen in überwiegend muslimischen Ländern den Bau von teuren Kirchen sparen und in Moscheen gehen und Juden bräuchten wohl unter denselben Bedingungen in entsprechenden Ländern auch keine Synagogen mehr

Freitags für die Moslems

Samstags die die Angehörigen des mosaischen Glaubens

Sonntags für die Christen.

 

Die kleineren Gemeinschaften könnten sich die anderen Abende reservieren.

[Die Angelika]

Obwohl man sagen muss, dass Muslime in wesentlichen Punkten halt nicht mit dem der Christenheit übereinstimmt. Auch wenn Übereinstimmungen nicht zu leugnen sind. Alla wird im Koran z.B sehr launisch dargestellt. Er hilft wen er will und führt in die Irre, wen er will. Der christliche Gott bleibt sich aber selbst treu und den ganzen Menschheit.

 

bist du dir da so sicher?

Ich zitiere aus dem NT, genauer dem Römerbrief:

 

Röm 9,18 Er erbarmt sich also, wessen er will, und macht verstockt, wen er will.

 

um Himmels willen! Sollte es da etwa schon wieder eine Übereinstimmung geben????

[phyllis]

Wenn es nur einen Gott gibt, dann wird es schon derselbe sein...

(Womit nichts über divergierende Gottesbilder gesagt ist!)

Demnächst werden das zu ökumenischen Zwecken auch diese Spaghetti-Monster-Freaks behaupten.

hast du eigentlich überhaupt je Religionsunterricht genossen? Solche Kommentare wie du sie hier abgibst würden nicht mal mehr meine 5.-Klässler abgeben

Wenn ich als 5.-Klässlerin in deinem RU so etwas gesagt hätte, was hättest du geantwortet?

Wenn du mir das mit den Spagetti-Monster-Freaks geantwortet hättest, hätte ich dich vermutlich erst einmal gebeten, dich einer Sprache zu befleissigen, die die Weltanschauungen anderer Menschen ernst nimmt. Deine vorige Antwort hätte ich zum Anlass genommen, nochmals die Stammväter des Glaubens zu wiederholen.

hallo angelika,

wie ist das zu verstehen mit dem ernstnehmen anderer weltanschauungen? soll der spaghettimonsterglaube nicht gleichberechtigt sein mit dem judentum, christentum und islam? warum nicht?

 

oder zynisch gefragt: wird eine märchenfigur wie abraham wahrer, wenn sie 3000 jahre gealtert ist? oder hast du oder die bibel sonstige "gottesbelege"?

bearbeitet 10. Januar 2010 von phyllis

[helmut]

......soll der spaghettimonsterglaube nicht gleichberechtigt sein mit dem judentum, christentum und islam? .....

wenn du ihm anhängst, ja.

[Die Angelika]

hallo phyllis

 

hallo angelika,

wie ist das zu verstehen mit dem ernstnehmen anderer weltanschauungen? soll der spaghettimonsterglaube nicht gleichberechtigt sein mit dem judentum, christentum und islam? warum nicht?

 

 

mit der zweiten Frage beantwortest du indirekt die erste Frage an mich, allerdings nicht in dem Sinne, in dem ich sie beantwortet hätte.

 

oder zynisch gefragt: wird eine märchenfigur wie abraham wahrer, wenn sie 3000 jahre gealtert ist? oder hast du oder die bibel sonstige "gottesbelege"?

 

Gottesbelege im naturwissenschaftlichem Sinne habe ich nicht. Dass das Alter eine Märchenfigur wahrer mache, habe ich nirgends behauptet. Allerdings solltest du bedenken, dass in der literarischen Gattung Märchen durchaus tiefe Wahrheiten ausgesprochen werden, wenn auch in märchenhaftem Kleid

 

alles Liebe

 

Angelika

[theologie-der-vernunft.de]

......soll der spaghettimonsterglaube nicht gleichberechtigt sein mit dem judentum, christentum und islam? .....

wenn du ihm anhängst, ja.

 

Wer darüber diskutiert, ob der Gott Israles und des Christentums ein Anderer ist, wie Allah, der kann auch an ein Spaghettimoster glauben.

 

Doch auch wenn derzeit verschiedene Gottesbilder aus den Büchern vorgelesen werden, die wie verschiende Spaghettimoster nebeneinander stehen: Ist das noch der Unsagbare, der Sprecher allen vernünftigen Werdens und der Wortgeber der Geschichte des Judentums, der Vater des Gottessohnes, als der zur Zeitenwende der logische Lebenfluss, die schöpferische Vernunft galt oder der reale Grund allen Seins bzw. Allah?

 

Gerhard

[phyllis]

wie ist das zu verstehen mit dem ernstnehmen anderer weltanschauungen? soll der spaghettimonsterglaube nicht gleichberechtigt sein mit dem judentum, christentum und islam? warum nicht?

mit der zweiten Frage beantwortest du indirekt die erste Frage an mich, allerdings nicht in dem Sinne, in dem ich sie beantwortet hätte.

dann wäre die beantwortung der dritten frage fällig.

[nannyogg57]

Die Verbindung zwischen dem Glauben der Juden, der Christen und der Muslime ist der Monotheismus, der Glaube an EINEN Gott. Dieser gilt als alleinige Ursache des Universums und als das Absolutum, alles andere ist ihm zugeordnet. Konsequenter Monotheismus sucht die Ursache aller Dinge, auch dessen, was wir als Leid und Katastrophen erleben, nur bei ihm.

 

Natürlich ist das schwer durchzuhalten, das Judentum ist hier besonders konsequent. Sowohl im Christentum als auch im heutigen Islam gibt es eine Überbewertung des Prinzips, das Gott gegengeordnet wird und "Teufel" oder "Satan" genannt wird. Bei einer Überbewertung des bösen Prinzips wird der Monotheismus aufgeweicht.

 

Ein weiteres aufweichendes Gerede ist die Rede vom "Schicksal"; auch hier wird der Ein-Gott-Glaube zugunsten einer irrationalen, zweiten Macht aufgegeben.

 

Das Judentum, das Christentum und der Islam haben sicherlich verschiedene Gottesbilder und verschiedene Modelle, wie mit der Frage nach dem Leid umgegangen wird. Während das Judentum die Anklage an Gott offen zulässt, das Christentum diese als eine Option für möglich hält, verweist der Islam auf die alleinige Allmacht Allahs, der gibt und nimmt ohne sich vor dem Menschen rechtfertigen zu müssen.

 

Diese verschiedenen Wege, mit dem Leid umzugehen, wurde bei der Tsunamikatastrophe vor einigen Jahren in Südostasien besonders deutlich, als alle Weltreligionen zu diesem Thema gefordert wurden (der Buddhismus und Hinduismus hat hier den Ansatz des Karmas, das über das Leben des Individuums hinaus das Rad der Wiedergeburten bestimmt).

 

Das Spaghetti-Monster als Gotesbild müsste sich nunmehr fragen lassen, ob es monotheistisch gemeint ist, und in welcher Weise es sinnstiftend im Leben ist.

 

Vielleicht will es darauf hin weisen, dass wir die Wege Gottes nicht verstehen und dass wir den Homor nicht verlieren dürfen. Sollte es Opfer verlangen, dann sollte man sich auch fragen, was der Opfernde davon hat. Auch wäre es nicht schlecht zu fragen, für welche ethischen Normen das Spaghetti-Monster steht. Ansonsten denke ich, dass der Kult des Spaghetti-Monsters vielleicht auch ein Zeichen dafür ist, die sinnstiftende Relevanz unserer Religion zu bedenken und zu aktualisieren.

 

Spätestens dann, wenn man bei diesem religionspädagogischen Schritt angekommen ist, ist der Kult des Spaghetti-Monsters schon Geschichte - schade. Vielleicht hätte es einen wertvollen Beitrag zur Gotteserkenntnis liefern können.

[Die Angelika]

wie ist das zu verstehen mit dem ernstnehmen anderer weltanschauungen? soll der spaghettimonsterglaube nicht gleichberechtigt sein mit dem judentum, christentum und islam? warum nicht?

mit der zweiten Frage beantwortest du indirekt die erste Frage an mich, allerdings nicht in dem Sinne, in dem ich sie beantwortet hätte.

dann wäre die beantwortung der dritten frage fällig.

 

deine dritte Frage ist hinfällig, wenn ich die erste Frage nicht in dem Sinne beantworte, wie du sie mit deiner zweiten Frage indirekt beantwortest.

[Die Angelika]

Die Verbindung zwischen dem Glauben der Juden, der Christen und der Muslime ist der Monotheismus, der Glaube an EINEN Gott. Dieser gilt als alleinige Ursache des Universums und als das Absolutum, alles andere ist ihm zugeordnet. Konsequenter Monotheismus sucht die Ursache aller Dinge, auch dessen, was wir als Leid und Katastrophen erleben, nur bei ihm.

 

Natürlich ist das schwer durchzuhalten, das Judentum ist hier besonders konsequent. Sowohl im Christentum als auch im heutigen Islam gibt es eine Überbewertung des Prinzips, das Gott gegengeordnet wird und "Teufel" oder "Satan" genannt wird. Bei einer Überbewertung des bösen Prinzips wird der Monotheismus aufgeweicht.

 

Ein weiteres aufweichendes Gerede ist die Rede vom "Schicksal"; auch hier wird der Ein-Gott-Glaube zugunsten einer irrationalen, zweiten Macht aufgegeben.

 

Das Judentum, das Christentum und der Islam haben sicherlich verschiedene Gottesbilder und verschiedene Modelle, wie mit der Frage nach dem Leid umgegangen wird. Während das Judentum die Anklage an Gott offen zulässt, das Christentum diese als eine Option für möglich hält, verweist der Islam auf die alleinige Allmacht Allahs, der gibt und nimmt ohne sich vor dem Menschen rechtfertigen zu müssen.

 

Diese verschiedenen Wege, mit dem Leid umzugehen, wurde bei der Tsunamikatastrophe vor einigen Jahren in Südostasien besonders deutlich, als alle Weltreligionen zu diesem Thema gefordert wurden (der Buddhismus und Hinduismus hat hier den Ansatz des Karmas, das über das Leben des Individuums hinaus das Rad der Wiedergeburten bestimmt).

 

Das Spaghetti-Monster als Gotesbild müsste sich nunmehr fragen lassen, ob es monotheistisch gemeint ist, und in welcher Weise es sinnstiftend im Leben ist.

 

Vielleicht will es darauf hin weisen, dass wir die Wege Gottes nicht verstehen und dass wir den Homor nicht verlieren dürfen. Sollte es Opfer verlangen, dann sollte man sich auch fragen, was der Opfernde davon hat. Auch wäre es nicht schlecht zu fragen, für welche ethischen Normen das Spaghetti-Monster steht. Ansonsten denke ich, dass der Kult des Spaghetti-Monsters vielleicht auch ein Zeichen dafür ist, die sinnstiftende Relevanz unserer Religion zu bedenken und zu aktualisieren.

 

Spätestens dann, wenn man bei diesem religionspädagogischen Schritt angekommen ist, ist der Kult des Spaghetti-Monsters schon Geschichte - schade. Vielleicht hätte es einen wertvollen Beitrag zur Gotteserkenntnis liefern können.

 

 

[helmut]

.....Das Spaghetti-Monster als Gotesbild müsste sich nunmehr fragen lassen, ob es monotheistisch gemeint ist, und in welcher Weise es sinnstiftend im Leben ist......

diese frage könnte doch phyllis für ihr leben beantworten.

[phyllis]

.....Das Spaghetti-Monster als Gotesbild müsste sich nunmehr fragen lassen, ob es monotheistisch gemeint ist, und in welcher Weise es sinnstiftend im Leben ist......

diese frage könnte doch phyllis für ihr leben beantworten.

danke nannyogg. ich werde einen neuen thread dazu starten hab aber im moment zuwenig zeit.

[Mat]

Letztendlich ist das eine Frage des eigenen Selbstverständnisses.

 

Aus rein religionswissenschaftlicher Perspektive haben die drei monotheistischen Religionen dieselbe Herkunft und sind drei Varianten eines monotheistischen Glaubens mit demselben Gott. Allerdings weichen diese Varianten im Detail z.T. stark voneinander ab. Es gibt also eine gewisse Überdeckung und eine ebensogroße Differenz.

 

Man kann in der Diskussion das eine oder das andere betonen, auch in Extremen. Die Überdeckung ist aber nicht zu leugnen und damit auch nicht die Tatsache, dass es sich um denselben Gott handelt.

 

Offensichtlich fühlen sich aber viele erst wohl, wenn sie aus dem Alleinverehrungsanspruch, den der monitheistische Gott erhebt, auch ein Alleinverehrungsrecht machen.

[Eifelgeist]

Letztendlich ist das eine Frage des eigenen Selbstverständnisses.

 

Aus rein religionswissenschaftlicher Perspektive haben die drei monotheistischen Religionen dieselbe Herkunft und sind drei Varianten eines monotheistischen Glaubens mit demselben Gott. Allerdings weichen diese Varianten im Detail z.T. stark voneinander ab. Es gibt also eine gewisse Überdeckung und eine ebensogroße Differenz.

 

Man kann in der Diskussion das eine oder das andere betonen, auch in Extremen. Die Überdeckung ist aber nicht zu leugnen und damit auch nicht die Tatsache, dass es sich um denselben Gott handelt.

 

Offensichtlich fühlen sich aber viele erst wohl, wenn sie aus dem Alleinverehrungsanspruch, den der monitheistische Gott erhebt, auch ein Alleinverehrungsrecht machen.

Letztendlich ist das eine Frage des Monotheismus.

Wer darin übereinstimmt, dass es nur einen Gott gibt, der kann daraus folgern,

dass alle Monotheisten an denselben Gott glauben.

Der Gott Abrahams, wenn er denn Monotheist war, ist derselbe Gott,

wie der Gott des Aristoteles, der unbewegte Beweger, oder der Gott Platons,

das vollkommen Gute und Schöne, oder Allah oder der dreifaltige Gott.

Er kann aber auch folgern, dass nur sein Gott der wahre Gott ist und die anderen glauben an Götzen.

Wie können die monotheistischen Götter dieselben Götter sein, wenn sie nicht die gleichen Götter sind?

bearbeitet 12. Januar 2010 von Eifelgeist

[GermanHeretic]

Wie können die monotheistischen Götter dieselben Götter sein, wenn sie nicht die gleichen Götter sind?

Och, darauf fallen mir mehrere Antworten an. Die schönste und zugleich subversivste ist, der/die Gott/Götter sind nicht der menschlichen Logik unterworfen. Fall gelöst (?).

[nannyogg57]

Wie können die monotheistischen Götter dieselben Götter sein, wenn sie nicht die gleichen Götter sind?

Och, darauf fallen mir mehrere Antworten an. Die schönste und zugleich subversivste ist, der/die Gott/Götter sind nicht der menschlichen Logik unterworfen. Fall gelöst (?).

 

Das sowieso.