Die Hölle leer?

[Mariamante]

... mal davon abgesehen, dass ein "freier Wille" keiner ist, wenn auf seine Ausübung ewige Höllenqualen stehen.

Da könnte man genausogut sagen, der Regierung von Saudi-Arabien sei die Religionsfreiheit ein unantastbares Gut. Wer sie allerdings in Anspruch nimmt, wird geköpft. Na klasse.

 

Werner

Du verdrehst geschickt. Nicht die "Ausübung" des freien Willens, sondern der MISSBRAUCH hat üble Folgen.

[Werner001]

Das mag ja alles sein, aber dann ist es eben kein Gott der endlosen Liebe sondern ein Gott der eiskalten Konsequenz.

Und dass wir eventuell in der Hölle landen hat nichts damit zu tun, dass Gott uns so sehr liebt und unseren freien Willen so sehr akzeptiert, sondern ist ein Zeichen dafür, dass Gott eiskalt mit den Schultern zuckt wenn wir in unser Verderben rennen.

 

Und ich sags nochmal: Eine Mutter, die ihren Kindern sagt, dass die Herdplatte heiss ist, und die anschliessend dabei zusieht, wie die Kinder sich verbrennen, ohne es zu verhindern, weil sie "den freien Willen" der Kinder so sehr respektiert, handelt nicht aus Liebe, sondern verantwortungslos.

 

Werner

[Werner001]

... mal davon abgesehen, dass ein "freier Wille" keiner ist, wenn auf seine Ausübung ewige Höllenqualen stehen.

Da könnte man genausogut sagen, der Regierung von Saudi-Arabien sei die Religionsfreiheit ein unantastbares Gut. Wer sie allerdings in Anspruch nimmt, wird geköpft. Na klasse.

 

Werner

Du verdrehst geschickt. Nicht die "Ausübung" des freien Willens, sondern der MISSBRAUCH hat üble Folgen.

Und du argumentierst wie die Saudis. Nicht die Religionsfreiheit hat kopflose Folgen, sondern ihr Missbrauch (Christ zu werden ist natürlich ein Missbrauch!)

 

Werner

bearbeitet 5. Januar 2010 von Werner001

[Mariamante]

Das mag ja alles sein, aber dann ist es eben kein Gott der endlosen Liebe sondern ein Gott der eiskalten Konsequenz.

Du hast ein komisches Bild von "Liebe". Die Liebe drängt sich doch nicht auf. Hätte Gott die gefallenen Engel - welche lt. Kirchenväern die Konsequenz ihres Tuns klar vorhersahen- in den Himmel zwingen sollen? Soll Gott jene Menschen, die IHN ablehnen in den Himmel nötigen?

 

Und dass wir eventuell in der Hölle landen hat nichts damit zu tun, dass Gott uns so sehr liebt und unseren freien Willen so sehr akzeptiert, sondern ist ein Zeichen dafür, dass Gott eiskalt mit den Schultern zuckt wenn wir in unser Verderben rennen.

Das ist Torheit zur Potenz: Gott hat durch Seher, Propheten, die Menschwerdung, die Mahnungen auch in Privatoffenbarungen (vor denen sich viele mit allerlei Ausreden die Ohren und Augen zuhalten) die Ereignisse im Leben des Einzelnen auf sehr vielfältige und intensive Weise vor dem Ewigen Verderben gewarnt. Wenn wir allerdings nicht HÖREN wollen und die Knechte die Gott sendet umbringen- oder den Sohn Gottes ans Kreuz schlagen- dann können wir es wirklich nicht Gott oder seiner mangelnden Liebe anlasten, wenn wir verloren gehen. Nur wir- jene die sich gegen Gott entscheiden- wir die wir sündigen und uns nicht bekehren wollen, ja sogar die Sünde mit lieblichen Namen umgeben oder sie als gut hinstellen- wir allein sind schuldig. Gott Schuld zuzuschieben oder ihn "lieblos" nennen, weil wir ihn ablehnen, weil wir Hass und Bosheit im Herzen haben und ausüben- ist eben jener Frevel der zur Unbekehrbarkeit, zur Sünde wider den Heiligen Geist führt und gehört. Wer die Schuld für die Hölle überall sieht, nur nicht in der schweren Sünde des Menschen, seinem Unwillen umzukehren, seinem Trotz, seiner Verweigerung der Liebe- der will wohl nicht sehen, dass die Schuld bei uns liegt.

NB: Die Vergleiche mit der Herdplatte hinken nicht, die sind tot.

NB 2: Selbst Harry hat in einem Thread mehr verstanden worum es geht als du.

bearbeitet 5. Januar 2010 von Mariamante

[Werner001]

Gott hat durch Seher, Propheten, die Menschwerdung, die Mahnungen auch in Privatoffenbarungen (vor denen sich viele mit allerlei Ausreden die Ohren und Augen zuhalten) die Ereignisse im Leben des Einzelnen auf sehr vielfältige und intensive Weise vor dem Ewigen Verderben gewarnt.

 

Ja, und die Mutter hat ihren Kindern laut und deutlich gesagt, dass die Herdplatte heiss ist.

Wenn die Kinder jetzt trotzdem drauf fassen, dan respektiert die liebende Mutter natürlich deren freien Willen und greift nicht ein.

Warum auch? Sollte sie die Kinder etwa nötigen, sich die Hände nicht zu verbrennen? Nein, eine liebende Mutter würde das doch nie tun.

 

Werner

bearbeitet 5. Januar 2010 von Werner001

[Mariamante]

Gott hat durch Seher, Propheten, die Menschwerdung, die Mahnungen auch in Privatoffenbarungen (vor denen sich viele mit allerlei Ausreden die Ohren und Augen zuhalten) die Ereignisse im Leben des Einzelnen auf sehr vielfältige und intensive Weise vor dem Ewigen Verderben gewarnt.

 

Ja, und die Mutter hat ihren Kindern laut und deutlich gesagt, dass die Herdplatte heiss ist.

Wenn die Kinder jetzt trotzdem drauf fassen, dan respektiert die liebende Mutter natürlich deren freien Willen und greift nicht ein.

Warum auch? Sollte sie die Kinder etwa nötigen, sich die Hände nicht zu verbrennen? Nein, eine liebende Mutter würde das doch nie tun.

 

Werner

Was nun, wenn die Kinder die Mutter so schwer verletzen, dass sie nichts mehr sagen kann oder sie umbringen?

[Werner001]

Gott hat durch Seher, Propheten, die Menschwerdung, die Mahnungen auch in Privatoffenbarungen (vor denen sich viele mit allerlei Ausreden die Ohren und Augen zuhalten) die Ereignisse im Leben des Einzelnen auf sehr vielfältige und intensive Weise vor dem Ewigen Verderben gewarnt.

 

Ja, und die Mutter hat ihren Kindern laut und deutlich gesagt, dass die Herdplatte heiss ist.

Wenn die Kinder jetzt trotzdem drauf fassen, dan respektiert die liebende Mutter natürlich deren freien Willen und greift nicht ein.

Warum auch? Sollte sie die Kinder etwa nötigen, sich die Hände nicht zu verbrennen? Nein, eine liebende Mutter würde das doch nie tun.

 

Werner

Was nun, wenn die Kinder die Mutter so schwer verletzen, dass sie nichts mehr sagen kann oder sie umbringen?

Dann ist sie weder ewig, noch allmächtig, und auch nicht allwissend.

 

Werner

[Die Angelika]

Gott hat durch Seher, Propheten, die Menschwerdung, die Mahnungen auch in Privatoffenbarungen (vor denen sich viele mit allerlei Ausreden die Ohren und Augen zuhalten) die Ereignisse im Leben des Einzelnen auf sehr vielfältige und intensive Weise vor dem Ewigen Verderben gewarnt.

 

Ja, und die Mutter hat ihren Kindern laut und deutlich gesagt, dass die Herdplatte heiss ist.

Wenn die Kinder jetzt trotzdem drauf fassen, dan respektiert die liebende Mutter natürlich deren freien Willen und greift nicht ein.

Warum auch? Sollte sie die Kinder etwa nötigen, sich die Hände nicht zu verbrennen? Nein, eine liebende Mutter würde das doch nie tun.

 

Werner

Was nun, wenn die Kinder die Mutter so schwer verletzen, dass sie nichts mehr sagen kann oder sie umbringen?

 

 

ehe ich eines meiner Kinder sehenden Auges untätig ins VErderben rennen ließe, würde ich lieber selbst ins VErderben rennen. Das schreibe ich dir als Mutter von 4 Kindern.

[helmut]

Gott hat durch Seher, Propheten, die Menschwerdung, die Mahnungen auch in Privatoffenbarungen (vor denen sich viele mit allerlei Ausreden die Ohren und Augen zuhalten) die Ereignisse im Leben des Einzelnen auf sehr vielfältige und intensive Weise vor dem Ewigen Verderben gewarnt.

 

Ja, und die Mutter hat ihren Kindern laut und deutlich gesagt, dass die Herdplatte heiss ist.

Wenn die Kinder jetzt trotzdem drauf fassen, dan respektiert die liebende Mutter natürlich deren freien Willen und greift nicht ein.

Warum auch? Sollte sie die Kinder etwa nötigen, sich die Hände nicht zu verbrennen? Nein, eine liebende Mutter würde das doch nie tun.

 

Werner

Was nun, wenn die Kinder die Mutter so schwer verletzen, dass sie nichts mehr sagen kann oder sie umbringen?

:lol: :) :D :D :) :lol: :lol:

[Mariamante]

ehe ich eines meiner Kinder sehenden Auges untätig ins VErderben rennen ließe, würde ich lieber selbst ins VErderben rennen. Das schreibe ich dir als Mutter von 4 Kindern.

Was glaubst du, warum der göttliche Heiland sich für uns kreuzigen ließ?

[Werner001]

ehe ich eines meiner Kinder sehenden Auges untätig ins VErderben rennen ließe, würde ich lieber selbst ins VErderben rennen. Das schreibe ich dir als Mutter von 4 Kindern.

Was glaubst du, warum der göttliche Heiland sich für uns kreuzigen ließ?

Deiner Ansicht nach ja offenbar dafür, dass wir trotzdem zu großen Teilen in die Hölle kommen.

 

Werner

[Die Angelika]

ehe ich eines meiner Kinder sehenden Auges untätig ins VErderben rennen ließe, würde ich lieber selbst ins VErderben rennen. Das schreibe ich dir als Mutter von 4 Kindern.

Was glaubst du, warum der göttliche Heiland sich für uns kreuzigen ließ?

 

Eben!

Du aber scheinst zu glauben, dass der Heiland uns dadurch nicht erretten konnte.

[Werner001]

ehe ich eines meiner Kinder sehenden Auges untätig ins VErderben rennen ließe, würde ich lieber selbst ins VErderben rennen. Das schreibe ich dir als Mutter von 4 Kindern.

Was glaubst du, warum der göttliche Heiland sich für uns kreuzigen ließ?

 

Eben!

Du aber scheinst zu glauben, dass der Heiland uns dadurch nicht erretten konnte.

Dieses Weltbild sieht so aus:

Vor Christus: Alle Menschen sind verdammt, weil Adam vom Apfel aß.

nach Christus: Alle Menschen sind verdammt, weil Adam vom Apfel aß, aber wenige Auserwählte haben eine kleine Chance, dass sich Gott ihrere erbarmt.

 

Das ist nicht nur Mariamantes Sichtweise, sondern eine Sichtweise, die offenbar sehr lange von großen Teilen der Kirche geteilt wurde.

 

Es mag auch sein, dass es die richtige Sichtweise ist, nur, zu einem liebenden Gott passt sie einfach nicht (was schon Luther erkannt hat).

 

Also muss entweder diese Sichtweise falsch sein, oder die Behauptung, Gott sei die Liebe.

 

Werner

[tribald_old]

... mal davon abgesehen, dass ein "freier Wille" keiner ist, wenn auf seine Ausübung ewige Höllenqualen stehen.

Da könnte man genausogut sagen, der Regierung von Saudi-Arabien sei die Religionsfreiheit ein unantastbares Gut. Wer sie allerdings in Anspruch nimmt, wird geköpft. Na klasse.

 

Werner

Du verdrehst geschickt. Nicht die "Ausübung" des freien Willens, sondern der MISSBRAUCH hat üble Folgen.

 

Wie missbraucht man denn den freien Willen???? Indem man zuviel gebrauch von ihm macht???

 

neugierig seiend.............tribald

[Franciscus non papa]

tribald, das verstehen wir nicht, seufz. wir lesen einfach nicht genug in privatoffenbarungen...

[tribald_old]

tribald, das verstehen wir nicht, seufz. wir lesen einfach nicht genug in privatoffenbarungen...

 

zwar schon mitseufzend ...aber das alles doch recht lustig findend.............tribald

[Mariamante]

tribald, das verstehen wir nicht, seufz. wir lesen einfach nicht genug in privatoffenbarungen...

Atheisten, Agnostiker, Rationalisten und Compagnions betrachen alle Offnebarungen die Gott geschenkt hat als "Privatoffenbarungen" oder im Sinne der Engherzkritikaster: Als Spinnereien, als psychische Defekte, als wirre Visionen.

 

In der Tagelesung heißt es u.a.

Durch eine Offenbarung wurde mir das Geheimnis mitgeteilt.

Gott hört nicht auf sich zu offenbaren - auch wenn durch die Menschwerdung Gottes uns das Höchste mitgeteilt ist. Gegenüber den Warnungen, Wegweisungen, Mahnungen durch sogenannte "Privatoffenbarungen" verschlossen zu bleiben, und lieber den modernen und liberalen Theologen nachzujagen und deren Thesen und Behauptungen nachzubeten halten viele zwar für klüger und sich selbst dazu - aber ich fürchte die Ausreden vor Gott: "Dieser und jener Theologe hat das ja auch gesagt" wird nicht zählen. Gott wird sagen: Ich habe euch durch alle Jahrhunderte meine Boten und Zeugen geschickt, und ihr habt sie gelästert, von der Tür gewiesen, darüber gespottet und sie für verrückt erklärt. Die Folgen eurer Entscheidung dürft ihr nun schon auch tragen- denn ich habe euch Vernunft und Verstand gegeben- nicht zum Missbrauch und nicht, um mit klug scheinenden Worten meine Boten zu verspotten- sondern um zu unterscheiden, zu prüfen und das Gute zu behalten.

 

Die Weisen aus dem Morgenland haben weite Wege auf sich genommen, viele Mühen um Jesus zu finden. Die Mühe die Geister zu unterscheiden, auf Gott auch durch die Boten die Er uns immer wieder schickt zu hören- diese Mühe ist manchen zu viel. Da nehmen sie sich lieber die Mühe zu verspotten und in den Chor jener einzustimmen, die sich über die "Kleinen" lustig machen. Dieses Verhalten finde ich nicht gerade klug.

[helmut]

... mal davon abgesehen, dass ein "freier Wille" keiner ist, wenn auf seine Ausübung ewige Höllenqualen stehen.

Da könnte man genausogut sagen, der Regierung von Saudi-Arabien sei die Religionsfreiheit ein unantastbares Gut. Wer sie allerdings in Anspruch nimmt, wird geköpft. Na klasse.

 

Werner

Du verdrehst geschickt. Nicht die "Ausübung" des freien Willens, sondern der MISSBRAUCH hat üble Folgen.

ja peter, auch die regierung von saudi-arabien sähe einen mißbrauch darin und bestrafte selbstverständlich nur den mißbrauch.

[helmut]

tribald, das verstehen wir nicht, seufz. wir lesen einfach nicht genug in privatoffenbarungen...

Atheisten, Agnostiker, Rationalisten und Compagnions betrachen alle Offnebarungen die Gott geschenkt hat als "Privatoffenbarungen" oder im Sinne der Engherzkritikaster: Als Spinnereien, als psychische Defekte, als wirre Visionen.

 

In der Tagelesung heißt es u.a.

Durch eine Offenbarung wurde mir das Geheimnis mitgeteilt.

Gott hört nicht auf sich zu offenbaren - auch wenn durch die Menschwerdung Gottes uns das Höchste mitgeteilt ist. Gegenüber den Warnungen, Wegweisungen, Mahnungen durch sogenannte "Privatoffenbarungen" verschlossen zu bleiben, und lieber den modernen und liberalen Theologen nachzujagen und deren Thesen und Behauptungen nachzubeten halten viele zwar für klüger und sich selbst dazu - aber ich fürchte die Ausreden vor Gott: "Dieser und jener Theologe hat das ja auch gesagt" wird nicht zählen. Gott wird sagen: Ich habe euch durch alle Jahrhunderte meine Boten und Zeugen geschickt, und ihr habt sie gelästert, von der Tür gewiesen, darüber gespottet und sie für verrückt erklärt. Die Folgen eurer Entscheidung dürft ihr nun schon auch tragen- denn ich habe euch Vernunft und Verstand gegeben- nicht zum Missbrauch und nicht, um mit klug scheinenden Worten meine Boten zu verspotten- sondern um zu unterscheiden, zu prüfen und das Gute zu behalten.

 

Die Weisen aus dem Morgenland haben weite Wege auf sich genommen, viele Mühen um Jesus zu finden. Die Mühe die Geister zu unterscheiden, auf Gott auch durch die Boten die Er uns immer wieder schickt zu hören- diese Mühe ist manchen zu viel. Da nehmen sie sich lieber die Mühe zu verspotten und in den Chor jener einzustimmen, die sich über die "Kleinen" lustig machen. Dieses Verhalten finde ich nicht gerade klug.

privatoffenbarungen sind ein persönlich bekundetes erleben über deren tatsächlichkeit die kirche nichts aussagt. sie erklärt nur ob die bekundungen dem glaubensgut entsprechen.

"diese oder jene privatoffenbarung hat das gesagt" wird allerdings auch dir nicht helfen.

[helmut]

.....Gott hört nicht auf sich zu offenbaren - auch wenn durch die Menschwerdung Gottes uns das Höchste mitgeteilt ist........

was bleibt dann noch übrig?

[wolfgang E.]

Gott hört nicht auf sich zu offenbaren - auch wenn durch die Menschwerdung Gottes uns das Höchste mitgeteilt ist.

Die Lehre der Kirche sagt genau das Gegenteil. Die Offenbarung ist spätestens mit dem Tod des letzten Apostels abgeschlossen. Und mit Deiner Aussage tust Du just das, was Dein Lieblingsvorwurf gegen das Menschen deren Meinungen Dir missliebig sind. Du biegst die Lehre der Kirche zurecht wie es Dir passt.

[wolfgang E.]

Gegenüber den Warnungen, Wegweisungen, Mahnungen durch sogenannte "Privatoffenbarungen" verschlossen zu bleiben, und lieber den modernen und liberalen Theologen nachzujagen und deren Thesen und Behauptungen nachzubeten halten viele zwar für klüger und sich selbst dazu - aber ich fürchte die Ausreden vor Gott: "Dieser und jener Theologe hat das ja auch gesagt" wird nicht zählen. Gott wird sagen: Ich habe euch durch alle Jahrhunderte meine Boten und Zeugen geschickt, und ihr habt sie gelästert, von der Tür gewiesen, darüber gespottet und sie für verrückt erklärt. Die Folgen eurer Entscheidung dürft ihr nun schon auch tragen- denn ich habe euch Vernunft und Verstand gegeben- nicht zum Missbrauch und nicht, um mit klug scheinenden Worten meine Boten zu verspotten- sondern um zu unterscheiden, zu prüfen und das Gute zu behalten.

 

Es ist toll, wie genau Du weisst was Gott beim Gericht sagen wird........leidest Du auch an Visionen oder bist nur einer von denen, die Elia Canetti so trefflich "Gottprotze" genannt hat ......solche die damit protzen alles über Gott zu wissen.

Alles in allem jedenfalls die Hybris eines Überchristen der sich um soviel besser dünkt als seine Mitchristen.

[helmut]

Gottprotz

[Die Angelika]

tribald, das verstehen wir nicht, seufz. wir lesen einfach nicht genug in privatoffenbarungen...

 

 

wieso? Sind denn Mariamantes Postings nicht schon genug an Privatoffenbarungen?

[Die Angelika]

tribald, das verstehen wir nicht, seufz. wir lesen einfach nicht genug in privatoffenbarungen...

Atheisten, Agnostiker, Rationalisten und Compagnions betrachen alle Offnebarungen die Gott geschenkt hat als "Privatoffenbarungen" oder im Sinne der Engherzkritikaster: Als Spinnereien, als psychische Defekte, als wirre Visionen.

 

In der Tagelesung heißt es u.a.

Durch eine Offenbarung wurde mir das Geheimnis mitgeteilt.

Gott hört nicht auf sich zu offenbaren - auch wenn durch die Menschwerdung Gottes uns das Höchste mitgeteilt ist. Gegenüber den Warnungen, Wegweisungen, Mahnungen durch sogenannte "Privatoffenbarungen" verschlossen zu bleiben, und lieber den modernen und liberalen Theologen nachzujagen und deren Thesen und Behauptungen nachzubeten halten viele zwar für klüger und sich selbst dazu - aber ich fürchte die Ausreden vor Gott: "Dieser und jener Theologe hat das ja auch gesagt" wird nicht zählen. Gott wird sagen: Ich habe euch durch alle Jahrhunderte meine Boten und Zeugen geschickt, und ihr habt sie gelästert, von der Tür gewiesen, darüber gespottet und sie für verrückt erklärt. Die Folgen eurer Entscheidung dürft ihr nun schon auch tragen- denn ich habe euch Vernunft und Verstand gegeben- nicht zum Missbrauch und nicht, um mit klug scheinenden Worten meine Boten zu verspotten- sondern um zu unterscheiden, zu prüfen und das Gute zu behalten.

 

Die Weisen aus dem Morgenland haben weite Wege auf sich genommen, viele Mühen um Jesus zu finden. Die Mühe die Geister zu unterscheiden, auf Gott auch durch die Boten die Er uns immer wieder schickt zu hören- diese Mühe ist manchen zu viel. Da nehmen sie sich lieber die Mühe zu verspotten und in den Chor jener einzustimmen, die sich über die "Kleinen" lustig machen. Dieses Verhalten finde ich nicht gerade klug.

 

 

wieso machst du dich dann dauernd über die Geheimnisse lustig, die mir durch eine Offenbarung mitgeteilt wurden?