Allaussöhnung - warum nicht?

[Mariamante]

Bis jetzt hast du mir nicht belegen können, dass die SChrift und die Kirche das offenbaren würden, was du behauptest, dass sie offenbart.

Ganz im Gegenteil haben wir dir hier schon mehrfach belegt, dass die Kirche auf eine leere Hölle hofft. Übrigens heute wieder in der Messe

Ich habe dich schon darauf hingewiesen, dass die Kirche nicht mit dem 2. Vat. Konzil beginnt. Die Kirchenväter sagen z.B. dass der eine Schächer gerettet, der andere verdammt wurde- und mahnen einerseits zur Wachsamkeit andererseits zur Hoffnung. Dass es in der Kirche Theologen gab, die überzeugt waren dass mehr gerettet und auch Theologen die überzeugt waren, dass mehr verdammt würden sollte dir bekannt sein. Wenn du also die Behauptung aufstellst, dass "die Kirche auf eine leere Hölle" hofft, dann blendest du die Aussagen der Kirche bis Urs von Balthasar und Epigonen offenbar aus - dem kann ich nicht folgen da ich nicht glaube, dass die Kirche früher falsch gelegen hätte oder erst jetzt beginnen würde.

 

Noch eine Stelle aus der Offenbarung des hl. Johannes 21, 7 ff

 

7 Wer siegt, wird dies als Anteil erhalten: Ich werde sein Gott sein und er wird mein Sohn sein.8 Aber die Feiglinge und Treulosen, die Befleckten, die Mörder und Unzüchtigen, die Zauberer, Götzendiener und alle Lügner - ihr Los wird der See von brennendem Schwefel sein. Dies ist der zweite Tod.

bearbeitet 3. Januar 2010 von Mariamante

[Die Angelika]

Bis jetzt hast du mir nicht belegen können, dass die SChrift und die Kirche das offenbaren würden, was du behauptest, dass sie offenbart.

Ganz im Gegenteil haben wir dir hier schon mehrfach belegt, dass die Kirche auf eine leere Hölle hofft. Übrigens heute wieder in der Messe

Ich habe dich schon darauf hingewiesen, dass die Kirche nicht mit dem 2. Vat. Konzil beginnt. Die Kirchenväter sagen z.B. dass der eine Schächer gerettet, der andere verdammt wurde- und mahnen einerseits zur Wachsamkeit andererseits zur Hoffnung. Dass es in der Kirche Theologen gab, die überzeugt waren dass mehr gerettet und auch Theologen die überzeugt waren, dass mehr verdammt würden sollte dir bekannt sein. Wenn du also die Behauptung aufstellst, dass "die Kirche auf eine leere Hölle" hofft, dann blendest du die Aussagen der Kirche bis Urs von Balthasar und Epigonen offenbar aus - dem kann ich nicht folgen da ich nicht glaube, dass die Kirche früher falsch gelegen hätte oder erst jetzt beginnen würde.

 

solche Argumentation ist hanebüchen. Dann könnte man ja eventuell auch wieder Ketzer- und Hexenverbrennungen durchführen. War ja ne ganze Zeit lang "gute Tradition".

Dir sollte mittlerweile aber bekannt sein, dass unsere Kirche (einschließlich des jetzigen Papstes) der Ansicht ist, dass wir die Warnungen zwar ernstnehmen müssen, zugleich aber auf eine leere Hölle hoffen dürfen.

Aber du magst natürlich nicht auf eine leere Hölle hoffen. Wo kämen wir auch hin, wenn wir darauf hofften, dass Gott sein Ziel erreichen möge....

 

 

Noch eine Stelle aus der Offenbarung des hl. Johannes 21, 7 ff

 

vielleicht magst du so freundlich sein und dich erstmal wenigstens ein bisserl mit spätjüdischer Apokalyptik zu beschäftigen, ehe du solche Zitate als angebliche Belege für deine Behauptung nennst

 

alles Liebe

 

Angelika

[Mariamante]

solche Argumentation ist hanebüchen. Dann könnte man ja eventuell auch wieder Ketzer- und Hexenverbrennungen durchführen. War ja ne ganze Zeit lang "gute Tradition".

DAs ist eine hanebücherne Gleichsetzung. Denn die Existenz des Teufels und dass er ewig verdammt ist galt in der Kirche immer- aber Ketzer- und Hexenverbrennungen waren Zeitverirrungen wie etwa heute der Modernismus, Abtreibung etc.

bearbeitet 3. Januar 2010 von Mariamante

[Franciscus non papa]

solche Argumentation ist hanebüchen. Dann könnte man ja eventuell auch wieder Ketzer- und Hexenverbrennungen durchführen. War ja ne ganze Zeit lang "gute Tradition".

DAs ist eine hanebücherne Gleichsetzung. Denn die Existenz des Teufels und dass er ewig verdammt ist galt in der Kirche immer- aber Ketzer- und Hexenverbrennungen waren Zeitverirrungen wie etwa heute der Modernismus, Abtreibung etc.

 

 

in der festen überzeugung, dass du es nicht kannst: definiere bitte, was du unter modernismus verstehst.

[wolfgang E.]

Welchen Sinn hätte es dann, wenn sicher alle erlöst würden? - Und ich wünsche das durchaus jedem, ich muß auf niemanden herunterschauen, der in der Hölle sitzt, wie hier von den üblichen Verdächtigen unterstellt wird.

Ich "bewundere" die coole Selbstverständlichkeit mit der Du davon ausgehst, dass Du jedenfalls im Himmel bist......

[kam]

Welchen Sinn hätte es dann, wenn sicher alle erlöst würden? - Und ich wünsche das durchaus jedem, ich muß auf niemanden herunterschauen, der in der Hölle sitzt, wie hier von den üblichen Verdächtigen unterstellt wird.

Ich "bewundere" die coole Selbstverständlichkeit mit der Du davon ausgehst, dass Du jedenfalls im Himmel bist......

 

Hör mal, im Allaussöhnungsthread werd ich das wohl dürfen. Du übrigens auch.

[wolfgang E.]

Welchen Sinn hätte es dann, wenn sicher alle erlöst würden? - Und ich wünsche das durchaus jedem, ich muß auf niemanden herunterschauen, der in der Hölle sitzt, wie hier von den üblichen Verdächtigen unterstellt wird.

Ich "bewundere" die coole Selbstverständlichkeit mit der Du davon ausgehst, dass Du jedenfalls im Himmel bist......

 

Hör mal, im Allaussöhnungsthread werd ich das wohl dürfen.

 

Wenn man allerdings so wie Du die Allaussöhnung vehement bestreitet könnte man darin schon eine gewisse persönliche Hybris erblicken.

[kam]

Welchen Sinn hätte es dann, wenn sicher alle erlöst würden? - Und ich wünsche das durchaus jedem, ich muß auf niemanden herunterschauen, der in der Hölle sitzt, wie hier von den üblichen Verdächtigen unterstellt wird.

Ich "bewundere" die coole Selbstverständlichkeit mit der Du davon ausgehst, dass Du jedenfalls im Himmel bist......

 

Hör mal, im Allaussöhnungsthread werd ich das wohl dürfen.

 

Wenn man allerdings so wie Du die Allaussöhnung vehement bestreitet könnte man darin schon eine gewisse persönliche Hybris erblicken.

 

Das würde ich von dir geradezu erwarten.

[wolfgang E.]

Welchen Sinn hätte es dann, wenn sicher alle erlöst würden? - Und ich wünsche das durchaus jedem, ich muß auf niemanden herunterschauen, der in der Hölle sitzt, wie hier von den üblichen Verdächtigen unterstellt wird.

Ich "bewundere" die coole Selbstverständlichkeit mit der Du davon ausgehst, dass Du jedenfalls im Himmel bist......

 

Hör mal, im Allaussöhnungsthread werd ich das wohl dürfen.

 

Wenn man allerdings so wie Du die Allaussöhnung vehement bestreitet könnte man darin schon eine gewisse persönliche Hybris erblicken.

 

Das würde ich von dir geradezu erwarten.

 

Wieso ich hoffe auf Allversöhnung, während Du offenbar sicher bist ohne sie auszukommen.

[kam]

Welchen Sinn hätte es dann, wenn sicher alle erlöst würden? - Und ich wünsche das durchaus jedem, ich muß auf niemanden herunterschauen, der in der Hölle sitzt, wie hier von den üblichen Verdächtigen unterstellt wird.

Ich "bewundere" die coole Selbstverständlichkeit mit der Du davon ausgehst, dass Du jedenfalls im Himmel bist......

 

Hör mal, im Allaussöhnungsthread werd ich das wohl dürfen.

 

Wenn man allerdings so wie Du die Allaussöhnung vehement bestreitet könnte man darin schon eine gewisse persönliche Hybris erblicken.

 

Das würde ich von dir geradezu erwarten.

 

Wieso ich hoffe auf Allversöhnung, während Du offenbar sicher bist ohne sie auszukommen.

 

Nein. Aber ich bilde mir meine Überzeugung nicht nach dem Maßstab des persönlichen Nutzens.

[wolfgang E.]

Welchen Sinn hätte es dann, wenn sicher alle erlöst würden? - Und ich wünsche das durchaus jedem, ich muß auf niemanden herunterschauen, der in der Hölle sitzt, wie hier von den üblichen Verdächtigen unterstellt wird.

Ich "bewundere" die coole Selbstverständlichkeit mit der Du davon ausgehst, dass Du jedenfalls im Himmel bist......

 

Hör mal, im Allaussöhnungsthread werd ich das wohl dürfen.

 

Wenn man allerdings so wie Du die Allaussöhnung vehement bestreitet könnte man darin schon eine gewisse persönliche Hybris erblicken.

 

Das würde ich von dir geradezu erwarten.

 

Wieso ich hoffe auf Allversöhnung, während Du offenbar sicher bist ohne sie auszukommen.

 

Nein. Aber ich bilde mir meine Überzeugung nicht nach dem Maßstab des persönlichen Nutzens.

Ich auch nicht ......mein Maßstab ist meine wahrscheinliche Bedürftigkeit nach Gnade.........

[Mariamante]

solche Argumentation ist hanebüchen. Dann könnte man ja eventuell auch wieder Ketzer- und Hexenverbrennungen durchführen. War ja ne ganze Zeit lang "gute Tradition".

DAs ist eine hanebücherne Gleichsetzung. Denn die Existenz des Teufels und dass er ewig verdammt ist galt in der Kirche immer- aber Ketzer- und Hexenverbrennungen waren Zeitverirrungen wie etwa heute der Modernismus, Abtreibung etc.

 

 

in der festen überzeugung, dass du es nicht kannst: definiere bitte, was du unter modernismus verstehst.

 

Modernismus ist die Versuchung, die kirchliche Lehre, die Dogmen, die Glaubenswahrheiten zu relativieren und dem modernen Denken, dem Weltbild der Moderne (das durch Rationalismus, Materialismus geprägt ist) anzupassen.

 

Diese Anpassung führt u.a. zur Leugnung unangenehmer Glaubenswahrheiten wie der Existenz der Hölle, der Existenz des personalen Teufels - aber auch Wunder.

[Die Angelika]

solche Argumentation ist hanebüchen. Dann könnte man ja eventuell auch wieder Ketzer- und Hexenverbrennungen durchführen. War ja ne ganze Zeit lang "gute Tradition".

DAs ist eine hanebücherne Gleichsetzung. Denn die Existenz des Teufels und dass er ewig verdammt ist galt in der Kirche immer- aber Ketzer- und Hexenverbrennungen waren Zeitverirrungen wie etwa heute der Modernismus, Abtreibung etc.

 

 

in der festen überzeugung, dass du es nicht kannst: definiere bitte, was du unter modernismus verstehst.

 

Ich vermute mal, dass Mariamante all das als modernistisch bezeichnet, was seinem reaktionären Glaubensverständnis widerspricht

[Die Angelika]

Welchen Sinn hätte es dann, wenn sicher alle erlöst würden? - Und ich wünsche das durchaus jedem, ich muß auf niemanden herunterschauen, der in der Hölle sitzt, wie hier von den üblichen Verdächtigen unterstellt wird.

Ich "bewundere" die coole Selbstverständlichkeit mit der Du davon ausgehst, dass Du jedenfalls im Himmel bist......

 

Hör mal, im Allaussöhnungsthread werd ich das wohl dürfen.

 

 

aber nur, wenn du auf Allaussöhnung hoffst

 

Ansonsten solltest du hübsch demütig als Sünder mit dem Schlimmsten für dich selbst rechnen, nämlich der ewigen Hölle

[Die Angelika]

Modernismus ist die Versuchung, die kirchliche Lehre, die Dogmen, die Glaubenswahrheiten zu relativieren und dem modernen Denken, dem Weltbild der Moderne (das durch Rationalismus, Materialismus geprägt ist) anzupassen.

 

und wie bezeichnest du dann die Versuchung, die kirchliche Lehre, die Dogmen, die Glaubenswahrheiten zu relativieren und dem konservativistischen Denken, dem Weltbild der Reaktionären (das durch Irrationalismus, Ignoranz und Arroganz geprägt ist) anzupassen?

[Mariamante]

Ich vermute mal, dass Mariamante all das als modernistisch bezeichnet, was seinem reaktionären Glaubensverständnis widerspricht

Es ist schön mit welcher feinfühligen Liebe du die Motive deiner Diskussions- kontrahenten missdeutest. Das ist auch eine Form der Unwahrhaftigkeit, der Lüge und des Versuchs jene, die andere Meinungen vertreten zu diskreditieren. Du hast mir ja schon mal das Wort verbieten wollen. Jetzt kommst du mit dieser Hinterrücksaktion: Was nicht dem Angelikaglauben entspricht, ist reaktionär. Buddhisten und alles mögliche hat bei deinem Phantasie- Glauben Platz (wie du in einem anderen Thread breit- trittst- ich meine den "Träumethread") aber der durch die röm.kath. Kirche offenbarte Glaube - das macht auf dich eher den Eindruck eines Reaktionären Schreckgespenstes. Deine Vermutungen sind eben Zumutungen.

[helmut]

solche Argumentation ist hanebüchen. Dann könnte man ja eventuell auch wieder Ketzer- und Hexenverbrennungen durchführen. War ja ne ganze Zeit lang "gute Tradition".

DAs ist eine hanebücherne Gleichsetzung. Denn die Existenz des Teufels und dass er ewig verdammt ist galt in der Kirche immer- aber Ketzer- und Hexenverbrennungen waren Zeitverirrungen wie etwa heute der Modernismus, Abtreibung etc.

 

 

in der festen überzeugung, dass du es nicht kannst: definiere bitte, was du unter modernismus verstehst.

 

Ich vermute mal, dass Mariamante all das als modernistisch bezeichnet, was seinem reaktionären Glaubensverständnis widerspricht

nein, wirklich nicht. peter bezeichnet alles als modernistisch was die frohe botschaft hervorhebt. sein glaubensverständnis ist tödlich für den schwachen und bereits verwundeten.

[Die Angelika]

hallo

 

der durch die röm.kath. Kirche offenbarte Glaube - das macht auf dich eher den Eindruck eines Reaktionären Schreckgespenstes.

 

du verwechselst deinen Glauben, den ich als reaktionär bezeichnet habe, mit dem von der rk Kirche vertretenen Glauben.

Offenbarung geschieht noch immer durch Gott, nicht durch die rk Kirche

 

alles Liebe

 

Angelika

[Franciscus non papa]

solche Argumentation ist hanebüchen. Dann könnte man ja eventuell auch wieder Ketzer- und Hexenverbrennungen durchführen. War ja ne ganze Zeit lang "gute Tradition".

DAs ist eine hanebücherne Gleichsetzung. Denn die Existenz des Teufels und dass er ewig verdammt ist galt in der Kirche immer- aber Ketzer- und Hexenverbrennungen waren Zeitverirrungen wie etwa heute der Modernismus, Abtreibung etc.

 

 

in der festen überzeugung, dass du es nicht kannst: definiere bitte, was du unter modernismus verstehst.

 

Modernismus ist die Versuchung, die kirchliche Lehre, die Dogmen, die Glaubenswahrheiten zu relativieren und dem modernen Denken, dem Weltbild der Moderne (das durch Rationalismus, Materialismus geprägt ist) anzupassen.

 

Diese Anpassung führt u.a. zur Leugnung unangenehmer Glaubenswahrheiten wie der Existenz der Hölle, der Existenz des personalen Teufels - aber auch Wunder.

 

 

 

ratio = vernunft. und da bin ich mir mit dem gegenwärtigen papst einig, gott ist vernünftig. etwas, was der vernunft widerspricht, ist unvernünftig. der glaube aber hat vernünftig zu sein. wenn also ein glaube auch von rationalismus geprägt ist, dann ist das gut und richtig so.

 

es ist aufgabe der kirche und damit aller gläubigen, die alte botschaft immer wieder neu zu übersetzen, damit die menschen die botschaft verstehen können.

 

insofern bin ich modernist. allerdings bin ich ein konservativer modernist, der nicht bereit ist, die botschaft jesu aufzugeben. und die botschaft jesu ist im zentrum die, dass gott den menschen liebt.

[kam]

hallo

 

der durch die röm.kath. Kirche offenbarte Glaube - das macht auf dich eher den Eindruck eines Reaktionären Schreckgespenstes.

 

du verwechselst deinen Glauben, den ich als reaktionär bezeichnet habe, mit dem von der rk Kirche vertretenen Glauben.

Offenbarung geschieht noch immer durch Gott, nicht durch die rk Kirche

 

alles Liebe

 

Angelika

 

"Reaktionärer Glaube" gibts gar nicht. Du verwechselst Glauben mit Ideologie. Glaube ist weder vorwärts- noch rückwärts- sondern gottwärtsgerichtet. Daß es im Stil des Ausdrucks darüber Unterschiede gibt, ist normal.

[helmut]

hallo

 

der durch die röm.kath. Kirche offenbarte Glaube - das macht auf dich eher den Eindruck eines Reaktionären Schreckgespenstes.

 

du verwechselst deinen Glauben, den ich als reaktionär bezeichnet habe, mit dem von der rk Kirche vertretenen Glauben.

Offenbarung geschieht noch immer durch Gott, nicht durch die rk Kirche

 

alles Liebe

 

Angelika

 

"Reaktionärer Glaube" gibts gar nicht. Du verwechselst Glauben mit Ideologie. Glaube ist weder vorwärts- noch rückwärts- sondern gottwärtsgerichtet. Daß es im Stil des Ausdrucks darüber Unterschiede gibt, ist normal.

und was ist modernistischer glaube?

[kam]

hallo

 

der durch die röm.kath. Kirche offenbarte Glaube - das macht auf dich eher den Eindruck eines Reaktionären Schreckgespenstes.

 

du verwechselst deinen Glauben, den ich als reaktionär bezeichnet habe, mit dem von der rk Kirche vertretenen Glauben.

Offenbarung geschieht noch immer durch Gott, nicht durch die rk Kirche

 

alles Liebe

 

Angelika

 

"Reaktionärer Glaube" gibts gar nicht. Du verwechselst Glauben mit Ideologie. Glaube ist weder vorwärts- noch rückwärts- sondern gottwärtsgerichtet. Daß es im Stil des Ausdrucks darüber Unterschiede gibt, ist normal.

und was ist modernistischer glaube?

 

Wenn man Glauben mit Weltanschauung gleichsetzt.

[Edith1]

hallo

 

der durch die röm.kath. Kirche offenbarte Glaube - das macht auf dich eher den Eindruck eines Reaktionären Schreckgespenstes.

 

du verwechselst deinen Glauben, den ich als reaktionär bezeichnet habe, mit dem von der rk Kirche vertretenen Glauben.

Offenbarung geschieht noch immer durch Gott, nicht durch die rk Kirche

 

alles Liebe

 

Angelika

 

"Reaktionärer Glaube" gibts gar nicht. Du verwechselst Glauben mit Ideologie. Glaube ist weder vorwärts- noch rückwärts- sondern gottwärtsgerichtet. Daß es im Stil des Ausdrucks darüber Unterschiede gibt, ist normal.

und was ist modernistischer glaube?

 

Wenn man Glauben mit Weltanschauung gleichsetzt.

Mit welcher Weltanschauung?

[kam]

hallo

 

der durch die röm.kath. Kirche offenbarte Glaube - das macht auf dich eher den Eindruck eines Reaktionären Schreckgespenstes.

 

du verwechselst deinen Glauben, den ich als reaktionär bezeichnet habe, mit dem von der rk Kirche vertretenen Glauben.

Offenbarung geschieht noch immer durch Gott, nicht durch die rk Kirche

 

alles Liebe

 

Angelika

 

"Reaktionärer Glaube" gibts gar nicht. Du verwechselst Glauben mit Ideologie. Glaube ist weder vorwärts- noch rückwärts- sondern gottwärtsgerichtet. Daß es im Stil des Ausdrucks darüber Unterschiede gibt, ist normal.

und was ist modernistischer glaube?

 

Wenn man Glauben mit Weltanschauung gleichsetzt.

Mit welcher Weltanschauung?

 

Mit dem Begriff.

[Edith1]

hallo

 

der durch die röm.kath. Kirche offenbarte Glaube - das macht auf dich eher den Eindruck eines Reaktionären Schreckgespenstes.

 

du verwechselst deinen Glauben, den ich als reaktionär bezeichnet habe, mit dem von der rk Kirche vertretenen Glauben.

Offenbarung geschieht noch immer durch Gott, nicht durch die rk Kirche

 

alles Liebe

 

Angelika

 

"Reaktionärer Glaube" gibts gar nicht. Du verwechselst Glauben mit Ideologie. Glaube ist weder vorwärts- noch rückwärts- sondern gottwärtsgerichtet. Daß es im Stil des Ausdrucks darüber Unterschiede gibt, ist normal.

und was ist modernistischer glaube?

 

Wenn man Glauben mit Weltanschauung gleichsetzt.

Mit welcher Weltanschauung?

 

Mit dem Begriff.

Ausweichmanöver