ARD-Dokumentation

[nannyogg57]

...

Dass dieses psychisch gesunde Kind dann in dieses Irrenhaus namens deutsches Priesterseminar gehen würde. Da würde ihm dann erst einmal eingeblasen, dass er was Besseres ist. ....

 

Woher solche Erfahrung?

 

Theologiestudium Seite an Seite mit Priesteramtskandidaten? Festgestellt, dass es in den Jahren nach mir nicht besser, sondern schlimmer wurde? Arme Priesteramtskandidaten damit erschreckt, dass ich sie - die waren an so einem Infostand auf einer Veranstaltung für Jugendliche - gefragt habe: So, und ihr wollt also Priester werden? (Und sie beteten innerlich: Herr, lasse mich nicht in die Gemeinde kommen, wo diese rothaarige Irre wohnt).

 

Ehrlich gesagt, ich hoffe, ich habe Unrecht.

[jet]

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Dass dieses psychisch gesunde Kind dann in dieses Irrenhaus namens deutsches Priesterseminar gehen würde. Da würde ihm dann erst einmal eingeblasen, dass er was Besseres ist. ....

 

Woher solche Erfahrung?

 

Theologiestudium Seite an Seite mit Priesteramtskandidaten? Festgestellt, dass es in den Jahren nach mir nicht besser, sondern schlimmer wurde? Arme Priesteramtskandidaten damit erschreckt, dass ich sie - die waren an so einem Infostand auf einer Veranstaltung für Jugendliche - gefragt habe: So, und ihr wollt also Priester werden? (Und sie beteten innerlich: Herr, lasse mich nicht in die Gemeinde kommen, wo diese rothaarige Irre wohnt).

 

Ehrlich gesagt, ich hoffe, ich habe Unrecht.

 

Ich unterstelle mal, dass Du recht hast: wäre dann, zumindest hier in Deutschland, nicht ein Modellwechsel angesagt: weg von der Leitung der Gemeinden durch Priester, da das Zölibat wohl kaum fallen wird?

[Edith1]

Wenn mich mein Erinnerungsvermögen nicht verläßt, gabs doch einen eingermaßen öffentlich bekannten Fall: Ein Sohn von Martin Bormann - Hitlers Sekretär - wurde Priester.

 

Kann man da nicht mal was recherchieren?

 

Ist nicht aufwendig, deine Erinnerung ist richtig. Der Mann war später mehrfach in Talkshows zu sehen, nachdem er dieses Thema jahrzehntelang gemieden hatte.

und zog sich irgendwann ins eheliche Privatleben zurück.

[Schatir]

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Dass dieses psychisch gesunde Kind dann in dieses Irrenhaus namens deutsches Priesterseminar gehen würde. Da würde ihm dann erst einmal eingeblasen, dass er was Besseres ist. ....

 

Woher solche Erfahrung?

 

Theologiestudium Seite an Seite mit Priesteramtskandidaten? Festgestellt, dass es in den Jahren nach mir nicht besser, sondern schlimmer wurde? Arme Priesteramtskandidaten damit erschreckt, dass ich sie - die waren an so einem Infostand auf einer Veranstaltung für Jugendliche - gefragt habe: So, und ihr wollt also Priester werden? (Und sie beteten innerlich: Herr, lasse mich nicht in die Gemeinde kommen, wo diese rothaarige Irre wohnt).

 

Ehrlich gesagt, ich hoffe, ich habe Unrecht.

 

Ich unterstelle mal, dass Du recht hast: wäre dann, zumindest hier in Deutschland, nicht ein Modellwechsel angesagt: weg von der Leitung der Gemeinden durch Priester, da das Zölibat wohl kaum fallen wird?

 

Ne, den wird es nieeeee geben. Denn die Kirche erzieht sich ihre Führungskräfte selbst. Nur die Lienientreuen kommen nach oben. Und da ist es egal mit welchen Ellenbogenmethoden sie kämpfen. Hauptsache linientreu!

bearbeitet 10. Januar 2010 von Schatir

[nannyogg57]

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Dass dieses psychisch gesunde Kind dann in dieses Irrenhaus namens deutsches Priesterseminar gehen würde. Da würde ihm dann erst einmal eingeblasen, dass er was Besseres ist. ....

 

Woher solche Erfahrung?

 

Theologiestudium Seite an Seite mit Priesteramtskandidaten? Festgestellt, dass es in den Jahren nach mir nicht besser, sondern schlimmer wurde? Arme Priesteramtskandidaten damit erschreckt, dass ich sie - die waren an so einem Infostand auf einer Veranstaltung für Jugendliche - gefragt habe: So, und ihr wollt also Priester werden? (Und sie beteten innerlich: Herr, lasse mich nicht in die Gemeinde kommen, wo diese rothaarige Irre wohnt).

 

Ehrlich gesagt, ich hoffe, ich habe Unrecht.

 

Ich unterstelle mal, dass Du recht hast: wäre dann, zumindest hier in Deutschland, nicht ein Modellwechsel angesagt: weg von der Leitung der Gemeinden durch Priester, da das Zölibat wohl kaum fallen wird?

 

Ne, den wird es nieeeee geben. Denn die Kirche erzieht sich ihre Führungskräfte selbst. Nur die Lienientreuen kommen nach oben. Und da ist es egal mit welchen Ellenbogenmethoden sie kämpfen. Hauptsache linientreu!

 

Das würde ich den deutschen Bischöfen nicht unterstellen. Es gibt Ansätze, Pastoralreferenten in die Leitung der Gemeinden zu setzen, das ist aber von Rom her unerwünscht. Dabei geht es um die Frage, ob damit nicht das Amt des Priesters verwässert werden würde. Mein Pfarrer würde liebend gerne einem Laien die Leitung der Gemeinde überlassen, samt der ganzen Kirchenverwaltungsaufgaben, denn er nimmt seine eigentliche Aufgabe als Seelsorger sehr ernst. Macht ist es nicht, wonach er strebt. Aber solche Pfarrer findet man selten, Menschen, denen es um Menshen geht ...

[jet]

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Dass dieses psychisch gesunde Kind dann in dieses Irrenhaus namens deutsches Priesterseminar gehen würde. Da würde ihm dann erst einmal eingeblasen, dass er was Besseres ist. ....

 

Woher solche Erfahrung?

 

Theologiestudium Seite an Seite mit Priesteramtskandidaten? Festgestellt, dass es in den Jahren nach mir nicht besser, sondern schlimmer wurde? Arme Priesteramtskandidaten damit erschreckt, dass ich sie - die waren an so einem Infostand auf einer Veranstaltung für Jugendliche - gefragt habe: So, und ihr wollt also Priester werden? (Und sie beteten innerlich: Herr, lasse mich nicht in die Gemeinde kommen, wo diese rothaarige Irre wohnt).

 

Ehrlich gesagt, ich hoffe, ich habe Unrecht.

Aus der Gemeinschaft der Priester rekrutieren sich doch die Bischöfe. Was kriegen wir denn dann mal für Bischöfe?

[BlackLämmchen]

Ich finde das hier teilwese sehr überheblich und auch traurig. Priesteramtskandidaten hier pauschal als bekloppt darzustellen, man sollte sich da vielleicht auch an die eigene Nase fassen.

 

Außerdem vermute ich mal, dass es die Priesteramtskandidaten im Studium schon mit ähnlich klettenhaften Kanzelschwalben und besserwisserischen Welt- und Kirchenverbesserern zu tun haben, wie sie ihnen dann auch später als Kapläne begegnen werden. Da kann ich mir dann auch ein Stoßgebet vorstellen: "Lieber Gott, ich danke dir dafür, dass ich NICHT heiraten muss!"

bearbeitet 11. Januar 2010 von BlackLämmchen

[atheist666]

Ich finde das hier teilwese sehr überheblich und auch traurig. Priesteramtskandidaten hier pauschal als bekloppt darzustellen, man sollte sich da vielleicht auch an die eigene Nase fassen.

 

Außerdem vermute ich mal, dass es die Priesteramtskandidaten im Studium schon mit ähnlich klettenhaften Kanzelschwalben und besserwisserischen Welt- und Kirchenverbesserern zu tun haben, wie sie ihnen dann auch später als Kapläne begegnen werden. Da kann ich mir dann auch ein Stoßgebet vorstellen: "Lieber Gott, ich danke dir dafür, dass ich NICHT heiraten muss!"

 

[OneAndOnlySon]

Ich finde das hier teilwese sehr überheblich und auch traurig. Priesteramtskandidaten hier pauschal als bekloppt darzustellen, man sollte sich da vielleicht auch an die eigene Nase fassen.

Hier im Forum haben wir ja das perfekte Beispiel. Oder kommt dir "unser" Priesteramtskandidat einigermaßen gefestigt und für die Seelsorge geeignet vor?

Außerdem vermute ich mal, dass es die Priesteramtskandidaten im Studium schon mit ähnlich klettenhaften Kanzelschwalben und besserwisserischen Welt- und Kirchenverbesserern zu tun haben, wie sie ihnen dann auch später als Kapläne begegnen werden. Da kann ich mir dann auch ein Stoßgebet vorstellen: "Lieber Gott, ich danke dir dafür, dass ich NICHT heiraten muss!"

Dieses Stoßgebet zeugt von einer wahrhaft gesunden Haltung gegenüber dem Zölibat. Kein Wunder, dass solche Priesteramtskandidaten für bekloppt gehalten werden - sie sind es ja.

[Schatir]

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Dass dieses psychisch gesunde Kind dann in dieses Irrenhaus namens deutsches Priesterseminar gehen würde. Da würde ihm dann erst einmal eingeblasen, dass er was Besseres ist. ....

 

Woher solche Erfahrung?

 

Theologiestudium Seite an Seite mit Priesteramtskandidaten? Festgestellt, dass es in den Jahren nach mir nicht besser, sondern schlimmer wurde? Arme Priesteramtskandidaten damit erschreckt, dass ich sie - die waren an so einem Infostand auf einer Veranstaltung für Jugendliche - gefragt habe: So, und ihr wollt also Priester werden? (Und sie beteten innerlich: Herr, lasse mich nicht in die Gemeinde kommen, wo diese rothaarige Irre wohnt).

 

Ehrlich gesagt, ich hoffe, ich habe Unrecht.

 

Ich unterstelle mal, dass Du recht hast: wäre dann, zumindest hier in Deutschland, nicht ein Modellwechsel angesagt: weg von der Leitung der Gemeinden durch Priester, da das Zölibat wohl kaum fallen wird?

 

Ne, den wird es nieeeee geben. Denn die Kirche erzieht sich ihre Führungskräfte selbst. Nur die Lienientreuen kommen nach oben. Und da ist es egal mit welchen Ellenbogenmethoden sie kämpfen. Hauptsache linientreu!

 

Das würde ich den deutschen Bischöfen nicht unterstellen. Es gibt Ansätze, Pastoralreferenten in die Leitung der Gemeinden zu setzen, das ist aber von Rom her unerwünscht. Dabei geht es um die Frage, ob damit nicht das Amt des Priesters verwässert werden würde. Mein Pfarrer würde liebend gerne einem Laien die Leitung der Gemeinde überlassen, samt der ganzen Kirchenverwaltungsaufgaben, denn er nimmt seine eigentliche Aufgabe als Seelsorger sehr ernst. Macht ist es nicht, wonach er strebt. Aber solche Pfarrer findet man selten, Menschen, denen es um Menshen geht ...

 

 

Sorry, aber meine Erfahrungen sehen da anders aus. Auch wenn der Pfarrer vor Ort vielleicht gern so manche organisatorische Aufgabe abtreten würde.

Schon eine Stufe höher sieht es anders aus. Da wird nur um Ruhm und Ansehen gekämpft. Da ist Seelsorge das letzte, was diesen Herrn interessiert. Und noch eine Stufe höher ist es im Nachbarbistum ja offenkundig, dass der Mann an der Spitze nur nach seiner eigenen Beförderung trachtet. Der will nach Rom und sonst nichts!

 

Schatir

[Touch-me-Flo]

Oder kommt dir "unser" Priesteramtskandidat einigermaßen gefestigt und für die Seelsorge geeignet vor?

 

Weil ich dir nicht nach dem Mund rede?

[OneAndOnlySon]

Oder kommt dir "unser" Priesteramtskandidat einigermaßen gefestigt und für die Seelsorge geeignet vor?

Weil ich dir nicht nach dem Mund rede?

Nein, weil du ein Dummschwätzer bist. Das trifft auf die meisten User, die anderer Meinung sind als ich, nicht zu. Deine Reaktion bestätigt aber eher meine Einstellung.

[Schatir]

Ich finde das hier teilwese sehr überheblich und auch traurig. Priesteramtskandidaten hier pauschal als bekloppt darzustellen, man sollte sich da vielleicht auch an die eigene Nase fassen.

 

Außerdem vermute ich mal, dass es die Priesteramtskandidaten im Studium schon mit ähnlich klettenhaften Kanzelschwalben und besserwisserischen Welt- und Kirchenverbesserern zu tun haben, wie sie ihnen dann auch später als Kapläne begegnen werden. Da kann ich mir dann auch ein Stoßgebet vorstellen: "Lieber Gott, ich danke dir dafür, dass ich NICHT heiraten muss!"

 

 

Es geht nicht ums: Heiraten MÜSSEN! Es geht darum, ein normales (dazu gehört Partnerschaft und Ehe) Leben führen zu dürfen. Keiner soll zum Heiraten gezwungen werden.

[Touch-me-Flo]

Oder kommt dir "unser" Priesteramtskandidat einigermaßen gefestigt und für die Seelsorge geeignet vor?

Weil ich dir nicht nach dem Mund rede?

Nein, weil du ein Dummschwätzer bist. Das trifft auf die meisten User, die anderer Meinung sind als ich, nicht zu. Deine Reaktion bestätigt aber eher meine Einstellung.

 

Oh das sagt der richtige, der allen Priestern (in Irland) unterstellte pädophil zu sein......

[OneAndOnlySon]

Oh das sagt der richtige, der allen Priestern (in Irland) unterstellte pädophil zu sein......

Das ist deine persönliche Interpretation, bei der offenbar der Wunsch der Vater des Gedankens ist.

[Touch-me-Flo]

Oh das sagt der richtige, der allen Priestern (in Irland) unterstellte pädophil zu sein......

Das ist deine persönliche Interpretation, bei der offenbar der Wunsch der Vater des Gedankens ist.

 

Red dich nicht raus, du sagtest wenn es in Irland keine Priester gegeben hätte, dann hätte es dort keinen sexuellen Missbrauch gegeben! DUMMSCHWÄTZER!

bearbeitet 11. Januar 2010 von Touch-me-Flo

[Julius]

Red dich nicht raus, du sagtest wenn es in Irland keine Priester gegeben hätte, dann hätte es dort keinen sexuellen Missbrauch gegeben! DUMMSCHWÄTZER!

 

Nein, DAS hat er nicht gesagt. Und mit jeder von Dir aufgetischten, unzutreffenden Variante seiner etwas missglückten Frage erweist DU Dich als unreifer Kindskopf, der es beim Nachtreten mit der Wahrheit jedesmal noch weniger genau nimmt. Um es noch vorsichtig auszudrücken und Dich nicht als verlogen zu bezeichnen. Sowas wie Du als Priester käme bei mir nicht über die Türschwelle!

Zusammen mit den beiden anderen Aspiranten, die sich neuerdings als angehende Priester geoutet haben, berechtigt das zu den schlimmsten Befürchtungen für die Zukunft der katholischen Kirche - wenn sie es nicht fertig bringt, solche Kandidaten beizeiten auszumustern.

bearbeitet 11. Januar 2010 von Julius

[Chrysologus]

Also ich möchte ja selbst Priester werden und finde, dass der Zölibat genau richtig ist. Stell dir vor in der schwierigen Phase in der die Kirche sich befindet (Gemeindefusionen etc.) müssten ein Priester noch Familienprobleme beheben. Seine Familie ist die Gemeinde. Übrigens sollte man auch was den Lebensweg anderer angeht selbstloser sein. Es ist ja sein Leben. Das meine ich jetzt nicht böse, jeder hat ja bestimmt schon mal über andere gedacht, wieso das Handeln denjenigen nun so sein muss.

 

Natürlich ist es sein Leben (was man allerdings auch als ziemlichen Subjektivismus bezeichnen könnte), aber er stellt es ganzheitlich in den Dienst der Kirche, damit ist es dann nicht mehr alleine seines. So wie mein Leben mit der Realisierung der Entscheidung, zu heiraten und Kinder zu haben, auch nicht mehr ganz meines ist.

 

Ich warne allerdings einmal mehr davor, den Zölibat funktional zu begründen - das trägt nicht! Das trägt überhaupt nicht! Gerade in Zeiten wie unseren (und eigentlich in allen anderen auch) benötigt auch der Priester einen festen Hafen, in dem er einfach sein kann. Dies kann eine eigene Gottesbeziehung sein, dies sollten Menschen sein, die ihn als Mensch schätzen (ob nun geweiht oder nicht), aber das braucht es dringlich.

 

Und einen Aspekt sollte man zumindest bedenken (auch wenn der dir noch ferner sein dürfte): Zölibat bedeutet Verzicht auf eine exklusive Bindung an einen anderen Menschen (was unter oben genannten Bedingungen gut gehen könnte), es bedeutet Verzicht auf genital-sexuelle Betätigung (was jeder für sich entscheiden muss, ob er das will und kann - und was auch in der Ehe phasenweise vorkommen kann), und es bedeutet den Verzicht auf eigene Kinder. Gerade der letzte Punkt jedoch wird wohl erst dann schwierig, wenn die eigenen Altersgenossen Eltern werden.

 

Ich kenne die Erwartung der eigenen Eltern, Großeltern werden zu wollen, und ich halte dies für eine legitime Hoffnung, solange sie die Kinder nicht einengt. Aber auch dieser Frage sollte ein Seminarist sich stellen, den spätestens dann, wenn er beginnt, die Kinder seiner Freunde zu taufen, wird es eine aktuelle Frage werden (so wie nach meinem Eindruck die meisten Frauen nach dem 30. anfangen, mit anderen Augen in Kinderwägen zu blicken, aber das ist ein anderes Thema).

[Flo77]

(so wie nach meinem Eindruck die meisten Frauen nach dem 30. anfangen, mit anderen Augen in Kinderwägen zu blicken, aber das ist ein anderes Thema).

Und kein besonders schönes...

[Chrysologus]

(so wie nach meinem Eindruck die meisten Frauen nach dem 30. anfangen, mit anderen Augen in Kinderwägen zu blicken, aber das ist ein anderes Thema).

Und kein besonders schönes...

 

 

Hängt wohl an Familienstand und Laune des Partners....

[Flo77]

Die Szenarien sind vielgestaltig, aber alle sind sie entmutigend.

 

 

Wobei man ja konsequenterweise sowohl den Seminaristen wie die späte Mutter akzeptieren muss - wenn man denn soviel von der Individualität hält. (Ich halte von Letzterer nur begrenzt etwas...)

bearbeitet 11. Januar 2010 von Flo77

[Touch-me-Flo]

Sowas wie Du als Priester käme bei mir nicht über die Türschwelle!

 

Habe ich jemals Andeutungen gemacht oder Interesse bekundet, bei dir über die Türschwelle zu kommen? Naja die deutsche Laientheologie á la Pippi Langstrumpf ist halt vorbei.......das wird auch der dickste Sturrkopf noch merken müssen.....

[Touch-me-Flo]

Zusammen mit den beiden anderen Aspiranten, die sich neuerdings als angehende Priester geoutet haben, berechtigt das zu den schlimmsten Befürchtungen für die Zukunft der katholischen Kirche - wenn sie es nicht fertig bringt, solche Kandidaten beizeiten auszumustern.

 

Zu den beiden anderen künftigen Mitbrüdern, lasst auch von Leuten hier im Forum nicht einschüchtern......diese repäsentieren in keinster Weise die katholische Kirche. Bei manchen darf man sich fragen, in wie weit sie selbst noch Teil der universalen und allumfassenden Kirche sind......

 

So bald man sich hier outet,

 

- hinter dem Lehramt der Kirche zu stehen und den Papst als höchste kirchliche Autorität anerkennt

- Homosexualität nicht gut findet

- den Zölibat für gut und sinnvoll hält

 

und

 

- gegen Frauen in den Weiheämtern ist.....

 

 

dann passt man hier super ins Feindbild der meisten Forenuser. Ich kann euch da nur raten, festzustehen wie ein Amboss unter den Schlägen des Hammers.

bearbeitet 11. Januar 2010 von Touch-me-Flo

[Julius]

Sowas wie Du als Priester käme bei mir nicht über die Türschwelle!

 

Habe ich jemals Andeutungen gemacht oder Interesse bekundet, bei dir über die Türschwelle zu kommen?

 

Ich schrieb: "sowas wie Du als Priester" - Du dienst hier als abschreckendes Beispiel für einen (künftigen) Priester. Lesen hast Du offensichtlich noch immer nicht gelernt.

 

So ein Exemplar gibt's übrigens auch hier im Dorf als bereits fertig geweihtes Anschauungsobjekt. Kürzlich sollte hier eine Seniorenwohnanlage mit ökumenisch-kirchlichem Segen in Betrieb genommen werden. Die evangelische Pfarrerin wäre von den Mietern wohl noch akzeptiert worden, nicht aber der katholische Pfarrer, der von einigen katholischen Mietern wegen seiner unangenehmen Art und seinem Priesterdünkel kategorisch abgelehnt wurde. Der, so erklärten sie, käme ihnen nicht (mehr) über die Schwelle. Die Hausverwaltung hat das selbstverständlich akzeptiert. Entgegen den bisher hier herrschenden Traditionen blieb die Seniorenwohnanlage also schon mal ungesegnet durch Amtsträger der beiden christlichen Kirchen ...

Ein leiser Vorgeschmack auf die Zukunft der katholischen Kirche? ... Das geht hier jedenfalls schon mal ohne Priester.

bearbeitet 11. Januar 2010 von Julius

[Touch-me-Flo]

Sowas wie Du als Priester käme bei mir nicht über die Türschwelle!

 

Habe ich jemals Andeutungen gemacht oder Interesse bekundet, bei dir über die Türschwelle zu kommen?

 

Ich schrieb: "sowas wie Du als Priester" - Du dienst hier als abschreckendes Beispiel für einen (künftigen) Priester. Lesen hast Du offensichtlich noch immer nicht gelernt.

 

So ein Exemplar gibt's übrigens auch hier im Dorf als Anschauungsobjekt. Kürzlich sollte hier eine Seniorenwohnanlage mit ökumenisch-kirchlichem Segen in Betrieb genommen werden. Die evangelische Pfarrerin wäre von den Mietern wohl noch akzeptiert worden, nicht aber der katholische Pfarrer, der von einigen katholischen Mietern wegen seiner unangenehmen Art und seinem Priesterdünkel kategorisch abgelehnt wurde. Der, so erklärten sie, käme ihnen nicht (mehr) über die Schwelle. Die Hausverwaltung hat das selbstverständlich akzeptiert. Entgegen den bisher hier herrschenden Traditionen blieb die Seniorenwohnanlage also schon mal ungesegnet durch Amtsträger der beiden christlichen Kirchen ...

Schon mal ein leiser Vorgeschmack auf die Zukunft der katholischen Kirche ... Das geht hier jedenfalls schon mal ohne Priester.

 

Siehste bei mir ist dass kleinwenig anders, mein Dorf würde schon an den Triumphbögen basteln, wenn ich sie nicht bremsen würde.......

 

 

Aber so ein Priester hatten wir auch mal als Aushilfe, er meinte er könnte uns seine selbstgeschriebenen Messtexte vortragen, ich legte ihm dann höflich das Messbuch auf den Altar mit der Bemerkung wenn er es nicht gleich benütze, dann kann er die Messe ohne Ministranten weiterfeiern......nachdem er auf meinen guten Rat nicht hörte, legte ich hübsch das Rauchfass auf den Altar und bin feierlich mit allen Ministranten in die Sakristei eingezogen......und dann in die Nachbarpfarrei zur Messe.....

bearbeitet 11. Januar 2010 von Touch-me-Flo