Die Angelika Geschrieben 16. Januar 2010 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2010 Quo vadis? Wohin gehst Du? Der Thread ist ausdrücklich an jene gerichtet, die sich auf den steilen Weg der Nachfolge als Priester gemacht haben oder die darüber nachdenken diesen Weg einzuschlagen. Also nicht an mich. Wieso? Bist Du nicht getauft? grins Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Touch-me-Flo Geschrieben 16. Januar 2010 Autor Melden Share Geschrieben 16. Januar 2010 kann ich mir hervorragend vorstellen.Allerdings kann ich mir auch, wenn du das bei den dir anvertrauten Kindern öfters machst, auch vorstellen, dass dann deren Finger auch gen Himmel zeigt es dürfte sich dabei dann allerdings leider um den Mittelfinger handeln Glaube mir ich habe mit genügend Kindern und Jugendlichen zu tun, bisher kam das nicht vor. Aber was ich schon so über deren Relilehrerinnen gehört hab......ui ui ui. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Die Angelika Geschrieben 16. Januar 2010 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2010 auch das eine klassische Reaktion von Pubertierenden. flo pubertiert aber nicht mehr... er ist im alter erwachsener männer. na eben Entwicklungsverzögerung, wie schon gesagt: er muss noch viel lernen. Nimm's mit Gelassenheit. Der Junge wird schon noch seinen Weg finden. Ich vertraue da auf Gott Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Touch-me-Flo Geschrieben 16. Januar 2010 Autor Melden Share Geschrieben 16. Januar 2010 auch das eine klassische Reaktion von Pubertierenden. flo pubertiert aber nicht mehr... er ist im alter erwachsener männer. na eben Entwicklungsverzögerung, wie schon gesagt: er muss noch viel lernen. Nimm's mit Gelassenheit. Der Junge wird schon noch seinen Weg finden. Ich vertraue da auf Gott Da muss ich dir Recht geben, ob der Weg dir dann aber gefällt steht auf einem anderen Blatt. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Die Angelika Geschrieben 16. Januar 2010 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2010 ......aber Verzeihung ich werde Priester...... aber Verzeihung, deshalb musst du nicht gleich den Verstand verlieren Den Verstand verliert ihr doch die ganze Zeit.....aber so sind halt die Relilehrerinnen zwischen 35 und Pension.......hab da langjähriges Erfahrung mit..... wenigstens hier im Forum bewiese ich, selbst wenn sich bei mir bereits erste Anzeichen von Senilität zeigen sollten, dass mir noch entschieden mehr an Verstand zur Nutzung zur Verfügung steht als dir. Es sei denn, du wolltest deinen Verstand gar nicht mehr benutzen, weil du ja schließlich Pfarrer wirst. Böse Zungen behaupten ja, dass das Voraussetzung für das Durchhalten bis zur Pensionierung sei Aha und das hat dir jetzt ne Taube geflüstert, dass die mehr Verstand zur Verfügung steht? lol Ich muss wirklich sagen, du erinnerst mich mehr und mehr an meine Relilehrerin....... ne, das lässt sich aus einem Vergleich unser beider Beiträge hier erschließen. ;-) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
kalinka Geschrieben 16. Januar 2010 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2010 Das Jüngelchen wird Priester und bei solchem gipfelstürmerischem Unternehmen kann es durchaus mal vorkommen, dass das Gehirn an mangelnder Sauerstoffzufuhr leidet oh shit! hat mich mein ganzes ösi-tum nicht davor bewahrt, auf die mangelnde sauerstoffzufuhr auf gipfel zu vergessen! ich zweifle aber an der sauerstoffmangelthese, ich sehe vielmehr das ego und die lieblosigkeit und den haß satans in flos worten. der teufel packt uns dort, wo wir menschen uns so schwach fühlen, daß wir meinen uns über andere erheben (gipfelstürmen) zu müssen. (wenn wir hier schon in den rkk glaubensgesprächen sind, verwende ich auch rkk glaubenssprache.) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Touch-me-Flo Geschrieben 16. Januar 2010 Autor Melden Share Geschrieben 16. Januar 2010 ne, das lässt sich aus einem Vergleich unser beider Beiträge hier erschließen. ;-) Ne ich schreibs jetzt lieber nicht was ich denke........ Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Touch-me-Flo Geschrieben 16. Januar 2010 Autor Melden Share Geschrieben 16. Januar 2010 Das Jüngelchen wird Priester und bei solchem gipfelstürmerischem Unternehmen kann es durchaus mal vorkommen, dass das Gehirn an mangelnder Sauerstoffzufuhr leidet oh shit! hat mich mein ganzes ösi-tum nicht davor bewahrt, auf die mangelnde sauerstoffzufuhr auf gipfel zu vergessen! ich zweifle aber an der sauerstoffmangelthese, ich sehe vielmehr das ego und die lieblosigkeit und den haß satans in flos worten. der teufel packt uns dort, wo wir menschen uns so schwach fühlen, daß wir meinen uns über andere erheben (gipfelstürmen) zu müssen. (wenn wir hier schon in den rkk glaubensgesprächen sind, verwende ich auch rkk glaubenssprache.) Vielleicht hat er dich ja schon gepackt, aber das liegt nicht in meinem Urteilsvermögen..........und was du anderen hier unterstellst hat in einem Glaubensgespräch überhaupt nix zu suchen......aber komm zeig dich wie du wirklich tickst.... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Die Angelika Geschrieben 16. Januar 2010 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2010 kann ich mir hervorragend vorstellen.Allerdings kann ich mir auch, wenn du das bei den dir anvertrauten Kindern öfters machst, auch vorstellen, dass dann deren Finger auch gen Himmel zeigt es dürfte sich dabei dann allerdings leider um den Mittelfinger handeln Glaube mir ich habe mit genügend Kindern und Jugendlichen zu tun, bisher kam das nicht vor. Aber was ich schon so über deren Relilehrerinnen gehört hab......ui ui ui. Na angesichts deines Alters hast du sicherlich nicht die Erfahrungswerte die ich habe. und glaube mir, ich habe viel mit Kindern und Jugendlichen zu tun, so täglich mit bis zu 180 Kindern und Jugendlichen. Und was ich da schon so alles über deren Heimatpfarrer gehört hab....ui ui ui, wenn ich alledem so einfach Glauben schenken würde, dann müsste ich längst aus der Kirche ausgetreten sein. Manchmal hilft da die Ankündigung, dass man deshalb mal den Kontakt zum betreffenden Pfarrer suchen werde. Und schwupps werden die Horrorstories nicht ganz unwesentlich entschärft Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
kalinka Geschrieben 16. Januar 2010 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2010 Der Junge wird schon noch seinen Weg finden. Ich vertraue da auf Gott ja, gott ist größer, als ich kleingeistin mir vorstellen kann... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Touch-me-Flo Geschrieben 16. Januar 2010 Autor Melden Share Geschrieben 16. Januar 2010 Na angesichts deines Alters hast du sicherlich nicht die Erfahrungswerte die ich habe.und glaube mir, ich habe viel mit Kindern und Jugendlichen zu tun, so täglich mit bis zu 180 Kindern und Jugendlichen. Und was ich da schon so alles über deren Heimatpfarrer gehört hab....ui ui ui, wenn ich alledem so einfach Glauben schenken würde, dann müsste ich längst aus der Kirche ausgetreten sein. Manchmal hilft da die Ankündigung, dass man deshalb mal den Kontakt zum betreffenden Pfarrer suchen werde. Und schwupps werden die Horrorstories nicht ganz unwesentlich entschärft Tja siehst du bei mir stimmen die ganzen "Horrorstories"....... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Die Angelika Geschrieben 16. Januar 2010 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2010 auch das eine klassische Reaktion von Pubertierenden. flo pubertiert aber nicht mehr... er ist im alter erwachsener männer. na eben Entwicklungsverzögerung, wie schon gesagt: er muss noch viel lernen. Nimm's mit Gelassenheit. Der Junge wird schon noch seinen Weg finden. Ich vertraue da auf Gott Da muss ich dir Recht geben, ob der Weg dir dann aber gefällt steht auf einem anderen Blatt. Die Wege, auf die Gott dich weist, gefallen mir sicher. Und ich habe bedingungsloses Vertrauen darauf, dass Gott alles in senem Sinne regeln wird. Es ist nur eine Frage der ZEit. Hätte ich dieses Vertrauen nicht, müsste ich längst verzweifelt sein (aber nicht allein wegen dir ;-) ) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
kalinka Geschrieben 16. Januar 2010 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2010 Das Jüngelchen wird Priester und bei solchem gipfelstürmerischem Unternehmen kann es durchaus mal vorkommen, dass das Gehirn an mangelnder Sauerstoffzufuhr leidet oh shit! hat mich mein ganzes ösi-tum nicht davor bewahrt, auf die mangelnde sauerstoffzufuhr auf gipfel zu vergessen! ich zweifle aber an der sauerstoffmangelthese, ich sehe vielmehr das ego und die lieblosigkeit und den haß satans in flos worten. der teufel packt uns dort, wo wir menschen uns so schwach fühlen, daß wir meinen uns über andere erheben (gipfelstürmen) zu müssen. (wenn wir hier schon in den rkk glaubensgesprächen sind, verwende ich auch rkk glaubenssprache.) Vielleicht hat er dich ja schon gepackt, aber das liegt nicht in meinem Urteilsvermögen..........und was du anderen hier unterstellst hat in einem Glaubensgespräch überhaupt nix zu suchen......aber komm zeig dich wie du wirklich tickst.... (hervorhebung von mir) deine alle verallgemeinernde aussage über reli-lehrerinnen über 35 war böse. dabei bleibe ich. bei dieser aussage hat der teufel aus dir gesprochen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Touch-me-Flo Geschrieben 16. Januar 2010 Autor Melden Share Geschrieben 16. Januar 2010 auch das eine klassische Reaktion von Pubertierenden. flo pubertiert aber nicht mehr... er ist im alter erwachsener männer. na eben Entwicklungsverzögerung, wie schon gesagt: er muss noch viel lernen. Nimm's mit Gelassenheit. Der Junge wird schon noch seinen Weg finden. Ich vertraue da auf Gott Da muss ich dir Recht geben, ob der Weg dir dann aber gefällt steht auf einem anderen Blatt. Die Wege, auf die Gott dich weist, gefallen mir sicher. Und ich habe bedingungsloses Vertrauen darauf, dass Gott alles in senem Sinne regeln wird. Es ist nur eine Frage der ZEit. Hätte ich dieses Vertrauen nicht, müsste ich längst verzweifelt sein (aber nicht allein wegen dir ;-) ) Na dann verlier deinen Glauben mal nicht, ich bin mir auch sicher das Gott mich führt auf dem Weg der Wahrheit auch wenn die manchmal wehtun kann..... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Touch-me-Flo Geschrieben 16. Januar 2010 Autor Melden Share Geschrieben 16. Januar 2010 Das Jüngelchen wird Priester und bei solchem gipfelstürmerischem Unternehmen kann es durchaus mal vorkommen, dass das Gehirn an mangelnder Sauerstoffzufuhr leidet oh shit! hat mich mein ganzes ösi-tum nicht davor bewahrt, auf die mangelnde sauerstoffzufuhr auf gipfel zu vergessen! ich zweifle aber an der sauerstoffmangelthese, ich sehe vielmehr das ego und die lieblosigkeit und den haß satans in flos worten. der teufel packt uns dort, wo wir menschen uns so schwach fühlen, daß wir meinen uns über andere erheben (gipfelstürmen) zu müssen. (wenn wir hier schon in den rkk glaubensgesprächen sind, verwende ich auch rkk glaubenssprache.) Vielleicht hat er dich ja schon gepackt, aber das liegt nicht in meinem Urteilsvermögen..........und was du anderen hier unterstellst hat in einem Glaubensgespräch überhaupt nix zu suchen......aber komm zeig dich wie du wirklich tickst.... (hervorhebung von mir) deine alle verallgemeinernde aussage über reli-lehrerinnen über 35 war böse. dabei bleibe ich. bei dieser aussage hat der teufel aus dir gesprochen. Nö da hat Erfahrung von 13 Jahren Schule und von vielen vielen Diskussionen mit Relilehrern, die z.B. in einem Weihnachtsgottesdienst aus dem Koran vorlesen wollen....... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Die Angelika Geschrieben 16. Januar 2010 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2010 ne, das lässt sich aus einem Vergleich unser beider Beiträge hier erschließen. ;-) Ne ich schreibs jetzt lieber nicht was ich denke........ na der Heilige Geist wirkt ja doch noch Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Die Angelika Geschrieben 16. Januar 2010 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2010 Na angesichts deines Alters hast du sicherlich nicht die Erfahrungswerte die ich habe.und glaube mir, ich habe viel mit Kindern und Jugendlichen zu tun, so täglich mit bis zu 180 Kindern und Jugendlichen. Und was ich da schon so alles über deren Heimatpfarrer gehört hab....ui ui ui, wenn ich alledem so einfach Glauben schenken würde, dann müsste ich längst aus der Kirche ausgetreten sein. Manchmal hilft da die Ankündigung, dass man deshalb mal den Kontakt zum betreffenden Pfarrer suchen werde. Und schwupps werden die Horrorstories nicht ganz unwesentlich entschärft Tja siehst du bei mir stimmen die ganzen "Horrorstories"....... hast du denn jedesmal den Kontakt zu den Relilehrerinnen (wie viele sind es denn?) aufgenommen? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Touch-me-Flo Geschrieben 16. Januar 2010 Autor Melden Share Geschrieben 16. Januar 2010 (bearbeitet) Na angesichts deines Alters hast du sicherlich nicht die Erfahrungswerte die ich habe.und glaube mir, ich habe viel mit Kindern und Jugendlichen zu tun, so täglich mit bis zu 180 Kindern und Jugendlichen. Und was ich da schon so alles über deren Heimatpfarrer gehört hab....ui ui ui, wenn ich alledem so einfach Glauben schenken würde, dann müsste ich längst aus der Kirche ausgetreten sein. Manchmal hilft da die Ankündigung, dass man deshalb mal den Kontakt zum betreffenden Pfarrer suchen werde. Und schwupps werden die Horrorstories nicht ganz unwesentlich entschärft Tja siehst du bei mir stimmen die ganzen "Horrorstories"....... hast du denn jedesmal den Kontakt zu den Relilehrerinnen (wie viele sind es denn?) aufgenommen? Mit manchen habe ich Kontakt aufgenommen, als sie mir mal zufällig über den Weg gelaufen sind, ansonsten geb ich den Leuten Tipps für die Relistunde mit...... Und ich muss nicht zu jeder Kontakt aufnehmen, ich glaube den Leuten was sie mir erzählen, sie haben keinen Grund mich anzulügen und ich keinen ihnen nicht zu vertrauen......ist eine Vertrauenssache. bearbeitet 16. Januar 2010 von Touch-me-Flo Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
kalinka Geschrieben 16. Januar 2010 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2010 deine alle verallgemeinernde aussage über reli-lehrerinnen über 35 war böse. dabei bleibe ich. bei dieser aussage hat der teufel aus dir gesprochen. Nö da hat Erfahrung von 13 Jahren Schule deine erfahrung mit deinen reli-lehrerinnen in deinen 13 jahren schule. und deine diskussionen mit den relilehrern, die du kennst. du hast aber nicht nur über jene, die du kennst gesprochen. du hast schlechtes über alle reli-lehrerinnen über 35 von dir gegeben. du hast falsch zeugnis gegeben wider deine nächsten, denn du hast nicht mit allen reli-lehrerinnen über 35 zu tun gehabt. du kannst also nicht über alle urteilen. du hast den teufel mit deinen lippen reden lassen! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Touch-me-Flo Geschrieben 16. Januar 2010 Autor Melden Share Geschrieben 16. Januar 2010 deine alle verallgemeinernde aussage über reli-lehrerinnen über 35 war böse. dabei bleibe ich. bei dieser aussage hat der teufel aus dir gesprochen. Nö da hat Erfahrung von 13 Jahren Schule deine erfahrung mit deinen reli-lehrerinnen in deinen 13 jahren schule. und deine diskussionen mit den relilehrern, die du kennst. du hast aber nicht nur über jene, die du kennst gesprochen. du hast schlechtes über alle reli-lehrerinnen über 35 von dir gegeben. du hast falsch zeugnis gegeben wider deine nächsten, denn du hast nicht mit allen reli-lehrerinnen über 35 zu tun gehabt. du kannst also nicht über alle urteilen. du hast den teufel mit deinen lippen reden lassen! Aha bedenkt ihr dies auch wenn ihr über Priesterkandidaten und Priester sprecht? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
kalinka Geschrieben 16. Januar 2010 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2010 deine alle verallgemeinernde aussage über reli-lehrerinnen über 35 war böse. dabei bleibe ich. bei dieser aussage hat der teufel aus dir gesprochen. Nö da hat Erfahrung von 13 Jahren Schule deine erfahrung mit deinen reli-lehrerinnen in deinen 13 jahren schule. und deine diskussionen mit den relilehrern, die du kennst. du hast aber nicht nur über jene, die du kennst gesprochen. du hast schlechtes über alle reli-lehrerinnen über 35 von dir gegeben. du hast falsch zeugnis gegeben wider deine nächsten, denn du hast nicht mit allen reli-lehrerinnen über 35 zu tun gehabt. du kannst also nicht über alle urteilen. du hast den teufel mit deinen lippen reden lassen! Aha bedenkt ihr dies auch wenn ihr über Priesterkandidaten und Priester sprecht? wenn du den splitter in meinem auge sieht, dann verlinke ihn gefälligst! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Franciscus non papa Geschrieben 16. Januar 2010 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2010 eine solch unverschämte verallgemeinerung, wie du sie oben gemacht hast, habe ich bisher hier im forum nicht lesen müssen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Die Angelika Geschrieben 16. Januar 2010 Melden Share Geschrieben 16. Januar 2010 Das Jüngelchen wird Priester und bei solchem gipfelstürmerischem Unternehmen kann es durchaus mal vorkommen, dass das Gehirn an mangelnder Sauerstoffzufuhr leidet oh shit! hat mich mein ganzes ösi-tum nicht davor bewahrt, auf die mangelnde sauerstoffzufuhr auf gipfel zu vergessen! ich zweifle aber an der sauerstoffmangelthese, ich sehe vielmehr das ego und die lieblosigkeit und den haß satans in flos worten. der teufel packt uns dort, wo wir menschen uns so schwach fühlen, daß wir meinen uns über andere erheben (gipfelstürmen) zu müssen. (wenn wir hier schon in den rkk glaubensgesprächen sind, verwende ich auch rkk glaubenssprache.) Vielleicht hat er dich ja schon gepackt, aber das liegt nicht in meinem Urteilsvermögen..........und was du anderen hier unterstellst hat in einem Glaubensgespräch überhaupt nix zu suchen......aber komm zeig dich wie du wirklich tickst.... (hervorhebung von mir) deine alle verallgemeinernde aussage über reli-lehrerinnen über 35 war böse. dabei bleibe ich. bei dieser aussage hat der teufel aus dir gesprochen. Nö da hat Erfahrung von 13 Jahren Schule und von vielen vielen Diskussionen mit Relilehrern, die z.B. in einem Weihnachtsgottesdienst aus dem Koran vorlesen wollen....... welch unfassbarer Erfahrungsschatz! Ganze 13 Jahre Schule befähigen unseren TMF dazu, ein Urteil über alle Religionslehrerinnenabzugeben die über 35 Jahre alt sind. Was den Koran betrifft, kommt es darauf an, um welche Stelle es sich handelte und in welchem zusammenhang diese Stelle gelesen werden sollte. Grundsätzlich dürfte es wohl kaum verwerflich sein, in einem Godi auch aus dem Koran vorzulesen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Touch-me-Flo Geschrieben 16. Januar 2010 Autor Melden Share Geschrieben 16. Januar 2010 eine solch unverschämte verallgemeinerung, wie du sie oben gemacht hast, habe ich bisher hier im forum nicht lesen müssen. Ach nein? Wie war das den mit, wenn es in Irland keine Priester gäbe, dann gäbe es keinen Missbrauch....... Naja ich geh jetzt Party machen mit meinen Mädels und Jungs..... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Touch-me-Flo Geschrieben 16. Januar 2010 Autor Melden Share Geschrieben 16. Januar 2010 Das Jüngelchen wird Priester und bei solchem gipfelstürmerischem Unternehmen kann es durchaus mal vorkommen, dass das Gehirn an mangelnder Sauerstoffzufuhr leidet oh shit! hat mich mein ganzes ösi-tum nicht davor bewahrt, auf die mangelnde sauerstoffzufuhr auf gipfel zu vergessen! ich zweifle aber an der sauerstoffmangelthese, ich sehe vielmehr das ego und die lieblosigkeit und den haß satans in flos worten. der teufel packt uns dort, wo wir menschen uns so schwach fühlen, daß wir meinen uns über andere erheben (gipfelstürmen) zu müssen. (wenn wir hier schon in den rkk glaubensgesprächen sind, verwende ich auch rkk glaubenssprache.) Vielleicht hat er dich ja schon gepackt, aber das liegt nicht in meinem Urteilsvermögen..........und was du anderen hier unterstellst hat in einem Glaubensgespräch überhaupt nix zu suchen......aber komm zeig dich wie du wirklich tickst.... (hervorhebung von mir) deine alle verallgemeinernde aussage über reli-lehrerinnen über 35 war böse. dabei bleibe ich. bei dieser aussage hat der teufel aus dir gesprochen. Nö da hat Erfahrung von 13 Jahren Schule und von vielen vielen Diskussionen mit Relilehrern, die z.B. in einem Weihnachtsgottesdienst aus dem Koran vorlesen wollen....... welch unfassbarer Erfahrungsschatz! Ganze 13 Jahre Schule befähigen unseren TMF dazu, ein Urteil über alle Religionslehrerinnenabzugeben die über 35 Jahre alt sind. Was den Koran betrifft, kommt es darauf an, um welche Stelle es sich handelte und in welchem zusammenhang diese Stelle gelesen werden sollte. Grundsätzlich dürfte es wohl kaum verwerflich sein, in einem Godi auch aus dem Koran vorzulesen. Aber nicht anstelle des Evangeliums oder der Schriftlesung......die haben es trotzdem gemacht, aber ich und viele andere waren nicht dabei...... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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