Quo vadis? Wohin gehst du?

[Touch-me-Flo]

Ein Apell der jungen Priester!

 

Etikettenschwindel. Ein Appell von Seminaristen, nicht von jungen Priestern! Ist Hochstapelei eine spezielle Eigenschaft des Freiburger Seminars?

 

War ja klar, dass von dir nix Gescheites kommt........den Artikel haben nicht wir geschrieben, sondern die AutorIn des Artikels.....

[Touch-me-Flo]

Ein Apell der jungen Priester!

 

Etikettenschwindel. Ein Appell von Seminaristen, nicht von jungen Priestern! Ist Hochstapelei eine spezielle Eigenschaft des Freiburger Seminars?

 

 

na, sie fühlen sich halt auch jetzt schon als die elite des glaubens. auch wenn das wahn ist.... es prädestiniert sie doch geradezu zum bischofsamt, da können sie dann ihre wahnvorstellungen kultivieren.

 

kleine buben, die sich wichtig nehmen.

 

Ja 70 Bischöfe brauchen wir in Freiburg nicht.....eine Seelsorgeeinheit tuts mir auch...

[Touch-me-Flo]

Ein Apell der jungen Priester!

Den dazu gehörenden Brief gibt es hier.

"Nimm uns bloß nicht die Leitungsgewalt weg! Aber die lästige Verwaltungsarbeit dürfen gerne andere machen."

 

Ja ein Laie kann noch keine Gemeinde leiten. Den Brief aber auf so eine Aussage zu verkürzen wird ihm nicht gerecht, vielleicht solltest du ihn nochmals lesen.

[Chrysologus]

Ein Apell der jungen Priester!

Den dazu gehörenden Brief gibt es hier.

"Nimm uns bloß nicht die Leitungsgewalt weg! Aber die lästige Verwaltungsarbeit dürfen gerne andere machen."

 

Ja ein Laie kann noch keine Gemeinde leiten. Den Brief aber auf so eine Aussage zu verkürzen wird ihm nicht gerecht, vielleicht solltest du ihn nochmals lesen.

 

Es fasst den Brief schon ganz gut zusammen - wenn man ihn auf dem Hintergrund der Veränderung der Seelsorgestrukturen liest. Allerdings wirft der Brief fröhlich Pfarrer und Pfarreienverbandleiter durcheinander, setzt Gemeinde mit Pfarreienverband gleich und schafft es so, gar nicht erst über Alternativen auf der Verbandsleitungsebene nachdenken zu müssen.

 

In einem ist dem Brief aber Recht zu geben. Ihr fragt:

 

Sind wir auf diese neue Art von Seelsorgeeinheit wirklich vorbereitet?

 

Ich meine: Nein. Die Seminarausbildung tridentinischer Prägung bereitet auf das Pfarramt vor. Nicht auf die Leitung von Pfarreiengemeinschaften. Da sind andere Qualifikationen und kybernetische Fähigkeiten gefragt, die zur Zeit kaum vermittelt werden.

[wolfgang E.]

Ein Apell der jungen Priester!

Den dazu gehörenden Brief gibt es hier.

"Nimm uns bloß nicht die Leitungsgewalt weg! Aber die lästige Verwaltungsarbeit dürfen gerne andere machen."

 

Ja ein Laie kann noch keine Gemeinde leiten. Den Brief aber auf so eine Aussage zu verkürzen wird ihm nicht gerecht, vielleicht solltest du ihn nochmals lesen.

Und kein Mensch weiß, warum das so bleiben soll, ausser weil es dem klerikalen Selbstwertgefühl dient.

Genau so wie so viele Priester bis hin zu den Päpstenbei ihren Aussagen zur menschlichen Sexualität glauben, ein Theologiestudium ersetze ein Studium der Biologie, Medizin, Psychologie usw herrscht noch immer der Irrglaube, jeder Landpfarrer sei ein grosser Manager.....geboren zum Leiten.

bearbeitet 25. Januar 2010 von wolfgang E.

[Touch-me-Flo]

Allerdings wirft der Brief fröhlich Pfarrer und Pfarreienverbandleiter durcheinander, setzt Gemeinde mit Pfarreienverband gleich und schafft es so, gar nicht erst über Alternativen auf der Verbandsleitungsebene nachdenken zu müssen.

 

Wo im Brief?

[Touch-me-Flo]

Und kein Mensch weiß, warum das so bleiben soll, ausser weil es dem klerikalen Selbstwertgefühl dient.

 

Aber unser Herr wusste es, als er den Aposteln auftrug die Gemeinden zu leiten.....und nicht dem XY oder dem FG......

[Touch-me-Flo]

Nein. Die Seminarausbildung tridentinischer Prägung bereitet auf das Pfarramt vor. Nicht auf die Leitung von Pfarreiengemeinschaften. Da sind andere Qualifikationen und kybernetische Fähigkeiten gefragt, die zur Zeit kaum vermittelt werden.

 

Wir machen unsere Praktikas und die Pastoralausbildung in Seelsorgeeinheiten und nicht in Pfarrgemeinden.

bearbeitet 25. Januar 2010 von Touch-me-Flo

[wolfgang E.]

Und kein Mensch weiß, warum das so bleiben soll, ausser weil es dem klerikalen Selbstwertgefühl dient.

 

Aber unser Herr wusste es, als er den Aposteln auftrug die Gemeinden zu leiten.....und nicht dem XY oder dem FG......

Und wo hat er das getan.......

 

Schau Dir doch die historische Entwicklung der Gemeindeorganisation an bevor Du solchen Unfug verzapfst.

[Touch-me-Flo]

Und kein Mensch weiß, warum das so bleiben soll, ausser weil es dem klerikalen Selbstwertgefühl dient.

 

Aber unser Herr wusste es, als er den Aposteln auftrug die Gemeinden zu leiten.....und nicht dem XY oder dem FG......

Und wo hat er das getan.......

 

Schau Dir doch die historische Entwicklung der Gemeindeorganisation an bevor Du solchen Unfug verzapfst.

 

Die Aussendung der Apostel und dann noch in den Taten der Apostel selbst ist es begründet, die auch Teil der göttlichen Offenbarung sind.

[Chrysologus]

Allerdings wirft der Brief fröhlich Pfarrer und Pfarreienverbandleiter durcheinander, setzt Gemeinde mit Pfarreienverband gleich und schafft es so, gar nicht erst über Alternativen auf der Verbandsleitungsebene nachdenken zu müssen.

 

Wo im Brief?

 

Ich darf zitieren:

 

Aus diesem Grund können wir uns vorstellen, Pfarrer im Sinne von Leiter einer Seelsorgeeinheit zu sein.

 

Pfarrer im Sinne von deutet einfach um, thematisiert das Problem aber nicht, verschleiert es vielmehr.

 

Und weiter:

 

Die Kirche kennt von frühester Zeit an eine Einheit von Leitung der Gemeinde und Vorsitz bei der Eucharistiefeier. Durch diese Verbindung wird deutlich, dass die Gemeinde letztlich aus dem lebt, was sie sich auch aufgrund noch so vielfältiger Charismen selbst nicht geben kann, sondern was ihr immer wieder von Neuem sakramental geschenkt wird. So sind wir der Überzeugung, dass auch in Zukunft die Leitung einer Seelsorgeeinheit durch einen Priester wahrgenommen werden muss, denn er wird durch die Weihe in besonderer Weise von Gott befähigt, beauftragt und bevollmächtigt zum Dienst an den Menschen.

 

Eucharistievorsitz = Gemeindeleitung (OK, kennen wir) => Priester muss Verbandsleiter sein; geht aber nur, wenn gilt: Pfarreienverband = Gemeinde (halte ich für einen ebenso üblichen wie nicht zwingenden Schluss)

[Chrysologus]

Nein. Die Seminarausbildung tridentinischer Prägung bereitet auf das Pfarramt vor. Nicht auf die Leitung von Pfarreiengemeinschaften. Da sind andere Qualifikationen und kybernetische Fähigkeiten gefragt, die zur Zeit kaum vermittelt werden.

 

Wir machen unsere Praktikas und die Pastoralausbildung in Seelsorgeeinheiten und nicht in Pfarrgemeinden.

 

Und welche Leitungserfahrung macht ihr da? Inwieweit übt ihr euch in die Anleitung der Aktivitas ein? Was lernt ihr zu Sitzungsleitung und Verbandsverwaltung?

[OneAndOnlySon]

Aber unser Herr wusste es, als er den Aposteln auftrug die Gemeinden zu leiten.....und nicht dem XY oder dem FG......

Ja, den Aposteln und nicht ihren Hiwis.

[Chrysologus]

Und kein Mensch weiß, warum das so bleiben soll, ausser weil es dem klerikalen Selbstwertgefühl dient.

 

Aber unser Herr wusste es, als er den Aposteln auftrug die Gemeinden zu leiten.....und nicht dem XY oder dem FG......

Und wo hat er das getan.......

 

Schau Dir doch die historische Entwicklung der Gemeindeorganisation an bevor Du solchen Unfug verzapfst.

 

Die Aussendung der Apostel und dann noch in den Taten der Apostel selbst ist es begründet, die auch Teil der göttlichen Offenbarung sind.

 

Womit wir das bischöfliche Amt geklärt hätten. Und die Frage der Leitung von Pfarreiengemeinschaften, die eben nicht Eucharistiegemeinschaften sind?

[OneAndOnlySon]

Eucharistievorsitz = Gemeindeleitung (OK, kennen wir) => Priester muss Verbandsleiter sein; geht aber nur, wenn gilt: Pfarreienverband = Gemeinde (halte ich für einen ebenso üblichen wie nicht zwingenden Schluss)

Eine Seelsorgeeinheit ist keine Gemeinde, so wie eine Familie kein Mensch ist.

[Touch-me-Flo]

Allerdings wirft der Brief fröhlich Pfarrer und Pfarreienverbandleiter durcheinander, setzt Gemeinde mit Pfarreienverband gleich und schafft es so, gar nicht erst über Alternativen auf der Verbandsleitungsebene nachdenken zu müssen.

 

Wo im Brief?

 

Ich darf zitieren:

 

Aus diesem Grund können wir uns vorstellen, Pfarrer im Sinne von Leiter einer Seelsorgeeinheit zu sein.

 

Pfarrer im Sinne von deutet einfach um, thematisiert das Problem aber nicht, verschleiert es vielmehr.

 

Und weiter:

 

Die Kirche kennt von frühester Zeit an eine Einheit von Leitung der Gemeinde und Vorsitz bei der Eucharistiefeier. Durch diese Verbindung wird deutlich, dass die Gemeinde letztlich aus dem lebt, was sie sich auch aufgrund noch so vielfältiger Charismen selbst nicht geben kann, sondern was ihr immer wieder von Neuem sakramental geschenkt wird. So sind wir der Überzeugung, dass auch in Zukunft die Leitung einer Seelsorgeeinheit durch einen Priester wahrgenommen werden muss, denn er wird durch die Weihe in besonderer Weise von Gott befähigt, beauftragt und bevollmächtigt zum Dienst an den Menschen.

 

Eucharistievorsitz = Gemeindeleitung (OK, kennen wir) => Priester muss Verbandsleiter sein; geht aber nur, wenn gilt: Pfarreienverband = Gemeinde (halte ich für einen ebenso üblichen wie nicht zwingenden Schluss)

 

Also und wo werfen wir da jetzt Begriffe durcheinander? Im ersten Zitat aus dem Brief ist klar ersichtlich, dass wir zwischen der ursprünglichen Form des Pfarrers als Leiter einer Pfarrgemeinde und als "Pfarrer" im Sinne des Leiters einer Seelsorgeeinheit unterscheiden können.

 

Wo ziehen wir da den Schluss, dass ein Priester nur dann Verbandsleiter ist, wenn gilt das der Pfarreienverband gleich eine Gemeinde ist?

[Schatir]

Ein Apell der jungen Priester!

 

Den dazu gehörenden Brief gibt es hier.

 

Viel zu lesen, ein paar Fragen, die aber seit langem bekannt sind. Was mir an diesem Brief fehlt, ist ein klares, positives Selbstbild der angehenden Priester. Klare, konkrete, weitgreifende Vorschläge und kein (na das verkneif ich mir besser mal).

 

Schatir

[Touch-me-Flo]

Nein. Die Seminarausbildung tridentinischer Prägung bereitet auf das Pfarramt vor. Nicht auf die Leitung von Pfarreiengemeinschaften. Da sind andere Qualifikationen und kybernetische Fähigkeiten gefragt, die zur Zeit kaum vermittelt werden.

 

Wir machen unsere Praktikas und die Pastoralausbildung in Seelsorgeeinheiten und nicht in Pfarrgemeinden.

 

Und welche Leitungserfahrung macht ihr da? Inwieweit übt ihr euch in die Anleitung der Aktivitas ein? Was lernt ihr zu Sitzungsleitung und Verbandsverwaltung?

 

Das werd ich im nächsten Jahr sehen.

[Touch-me-Flo]

Ein Apell der jungen Priester!

 

Den dazu gehörenden Brief gibt es hier.

 

Viel zu lesen, ein paar Fragen, die aber seit langem bekannt sind. Was mir an diesem Brief fehlt, ist ein klares, positives Selbstbild der angehenden Priester. Klare, konkrete, weitgreifende Vorschläge und kein (na das verkneif ich mir besser mal).

 

Schatir

 

Ich glaub du solltest mal den Absatz "Hirte sein" lesen......

[Touch-me-Flo]

Eucharistievorsitz = Gemeindeleitung (OK, kennen wir) => Priester muss Verbandsleiter sein; geht aber nur, wenn gilt: Pfarreienverband = Gemeinde (halte ich für einen ebenso üblichen wie nicht zwingenden Schluss)

Eine Seelsorgeeinheit ist keine Gemeinde, so wie eine Familie kein Mensch ist.

 

Das wird sie aber werden......müssen.

[Schatir]

Und kein Mensch weiß, warum das so bleiben soll, ausser weil es dem klerikalen Selbstwertgefühl dient.

 

Aber unser Herr wusste es, als er den Aposteln auftrug die Gemeinden zu leiten.....und nicht dem XY oder dem FG......

 

 

Wo sind denn die Strukturen im 21.Jahrhundert noch so wie zu Jesu Lebzeiten?

[Touch-me-Flo]

Womit wir das bischöfliche Amt geklärt hätten. Und die Frage der Leitung von Pfarreiengemeinschaften, die eben nicht Eucharistiegemeinschaften sind?

 

Das können wir auch in den Pastoralbriefen nachlesen. Gut dort wird die Gemeinde immer von einem Ältestenkollegium geleitet.

[OneAndOnlySon]

Das wird sie aber werden......müssen.

Dann wird sie keine Seelsorgeeinheit mehr sein. Du scheinst das Modell der Seelsorgeeinheiten nicht ganz verstanden zu haben.

[OneAndOnlySon]

Das können wir auch in den Pastoralbriefen nachlesen. Gut dort wird die Gemeinde immer von einem Ältestenkollegium geleitet.

Du könntest dir die Gemeindeleitung durch ein nichtgeweihtes Kollegium vorstellen?

[Touch-me-Flo]

Das wird sie aber werden......müssen.

Dann wird sie keine Seelsorgeeinheit mehr sein. Du scheinst das Modell der Seelsorgeeinheiten nicht ganz verstanden zu haben.

 

Muss sie den dann noch Seelsorgeeinheit sein?