Medjugorje 2003

[dr-esperanto]

Ist doch eine schöne Botschaft!

[seth]

es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten:

man glaubt den Sehern oder man glaubt ihnen nicht.

gruß

seth

[Monika]

es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten:

man glaubt den Sehern oder man glaubt ihnen nicht.

gruß

seth

Wie wahr!

 

Ich persönlich halte das Ganze für Mummpitz!

bearbeitet 21. November 2003 von Moni

[dr-esperanto]

es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten:

man glaubt den Sehern oder man glaubt ihnen nicht.

gruß

seth

Wie wahr!

 

Ich persönlich halte das Ganze für Mummpitz!

Aber wie erklärst du dann, daß es 6 (!) Leute sind, die das gleiche sehen? Das kann doch nicht eingebildet sein! Und ein Betrug über so lange Zeit....glaube ich auch nicht.

[mary]

Ich bin wirklich froh, dass nicht nur ich das ganze für einen, vielleicht sogar gut gemachten Sektakel, halte.

[dr-esperanto]

Ich bin wirklich froh, dass nicht nur ich das ganze für einen, vielleicht sogar gut gemachten Sektakel, halte.

Was ist denn ein "Sektakel"? Etwa einen Sekten-Mirakel oder Sekten-Spektakel? Bei Medjugorje unmöglich! Ich war schon dort.

[seth]

ich bitte euch, wenn ihr sagt, das ganze ist Schwindel, dann sagt auch

warum ihr dies annehmt bzw. glaubt.

Bitte versucht, ohne Vorurteile, "die Sache" sich genau anzusehen.

Ich meine, einfach einmal sich die Mühe machen und versuchen die Entwicklung

der Ereignisse nachzuvollziehen.

Man achte doch auf die Konsequenz: Annahme 90% echt und 10%

Schwindel= viele glauben, aber vielleicht hat die Minderheit recht.

Annahme 50% zu 50% = sehr lau.

Annahme: 1% echt und 99% glaubt es sei Schwindel.

Und wenn nur zu einem 0,1% die Wahrscheinlichkeit gegeben ist, daß

die Erscheinungen wahr sind, ist dies ein ganz trifftiger Grund, sich

mit der "Sache" mit allen "Mitteln" auseinanderzusetzen.

Warum forschen die Naturwissenschaftler, die Philosofen, die Psychologen,

die Atheisten, die Aknostiker, die Gottesbeweiser ect. ect. nicht an den

Erscheinungen. So weit ich weiß, hat es so eine Gelegenheit noch nie

gegeben, seine Meinung zu prüfen bzw. zu beweisen. Ich meine, eine

übernatürliche "Erscheinung" direkt zu untersuchen, da man ja genau

weiß wann diese stattfindet.

Die Konseqenz ist so enorm, so glaube ich, daß viele ganz einfach Angst

davor haben !

Was meint ihr ??

[dr-esperanto]

Die Seher sind ja während ihrer Extasen mehrfach ärztlich untersucht worden. Befund: Eben Extase. Also kein Schwindel.

[Blade]

Das ist bei vielen das Problem, sie leugnen etwas womit sie sich gar nicht befasst haben. Du solltest dich einem Thema besser befassen bevor du es verurteilst, ich kann dir raten, fahr einfach mal hin, so was hab ich selten erlebt. Ich kann es nicht beschreiben es ist dort einfach eine so heilige Atmosphäre und die ganze Wunder und Bekehrungen die dort schon passiert sind. Es ist einfach genial.

[Franciscus non papa]

Das ist bei vielen das Problem, sie leugnen etwas womit sie sich gar nicht befasst haben. Du solltest dich einem Thema besser befassen bevor du es verurteilst, ich kann dir raten, fahr einfach mal hin, so was hab ich selten erlebt. Ich kann es nicht beschreiben es ist dort einfach eine so heilige Atmosphäre und die ganze Wunder und Bekehrungen die dort schon passiert sind. Es ist einfach genial.

hm - so heilige atmosphären beeindrucken mich meist gar nicht besonders.

[seth]

@ dr-esperanto,

ich weiß, ich habe einige Bücher über die Untersuchungen gelesen.

Aber, es waren immer nur kirchliche bzw. kirchennahe Fachleute, auch

"spezialisten" füe Erscheinungen. Was mir abgeht und was ich mit meinen

Wortmeldungen sagen will, ist doch die enorme Bedeutung von echt

oder unecht, sodaß Untersuchungen von Skeptikern von großen Nutzen

wären !!! Die atheistischen Wissenschafter sollen hingehen und

untersuchen, so eine Gelegenheit gibts nicht so bald wieder. Aber dies

habe ich ja schon gesagt.

[dr-esperanto]

Die atheistischen Wissenschaftler scheint es aber nicht zu interessieren. Das läßt weit blicken!

[ulli]

weit_blick ! könnte bei der beurteilung von erscheinungen wie in m. hilfreich sein. wohin führen privatoffenbarungen den blick der kirche als gemeinschaft?

[dr-esperanto]

Was möchtest du damit sagen? Ich weiß nicht, worauf du hinauswillst.

[ulli]

vielleicht zeigt die tatsache, dass diese erscheinungen a_wissenschaftler und überdies auch sehr engagiert im glauben lebende menschen nicht interessieren bzw. nicht vom sessel springen lassen, dass sie für die zukunft der gemeinschaft der glaubenden nicht von allzu großer bedeutung sind. das meine ich in dem sinne, dass "aufgeladene" atmosphäre und wortwörtliche anweisungen wie sich menschen zu verhalten haben damit "die welt gerettet wird", damit "friede ist".... nicht die art und weise ist, die menschen überzeugt. diese inspirierten müssen ihre begeisterung erst im alltag durchhalten, toleranz lernen gegenüber denen, die diese erfahrung nicht gemacht haben usw.

lange rede kurzer sinn: mir kommt vor, die erfahrung die der einzelne an diesem ort macht ist vielleicht für ihn ganz wichtig. wie er sie in sein leben integriert, das ist die frage, die mich interessieren würde.

[platon]

Warum forschen die ,.... die Philosofen, ....ect. ect. nicht an den Erscheinungen.

Hallo Seth,

 

Philosophen und Theologen tuen das sehr wohl. Die ersteren allerdings nur, wenn sie gläubig sind. Meine Meinung dazu: Charismen erfordern, daß man damit umgehen lernt, die Geister prüft.

 

Die Erscheinungen sind nichts weiter als Privatoffenbarungen, von denen es sehr viele gibt. Und Gotteserfahrungen gibt es in vielfältiger Weise, aber die Presse berichtet über "Visionen" von Marienerscheinungen. Niemand ist gehalten, daran zu glauben. Das ist die eine Seite der Münze.

 

Ich persönlich habe deshalb Medjugorje ins Herz geschlossen, weil viele Menschen sich dort bekehren, weil es ein Ort des Gebetes ist, und nicht zuletzt, weil ich den Sehern (bisher) traue, daß sie ein "ehrlich gemeintes" Glaubenszeugnis geben. Diese Meinung könnte dann ins Gegenteil umschlagen, wenn fest stünde, daß von dort aus Häresie ausgeht, aber dies ist meiner Meinung nach nicht der Fall. Das ist die andere Seite der Münze.

 

Grüße, Carlos

[dr-esperanto]

vielleicht zeigt die tatsache, dass diese erscheinungen a_wissenschaftler und überdies auch sehr engagiert im glauben lebende menschen nicht interessieren bzw. nicht vom sessel springen lassen, dass sie für die zukunft der gemeinschaft der glaubenden nicht von allzu großer bedeutung sind. das meine ich in dem sinne, dass "aufgeladene" atmosphäre und wortwörtliche anweisungen wie sich menschen zu verhalten haben damit "die welt gerettet wird", damit "friede ist".... nicht die art und weise ist, die menschen überzeugt. diese inspirierten müssen ihre begeisterung erst im alltag durchhalten, toleranz lernen gegenüber denen, die diese erfahrung nicht gemacht haben usw.

lange rede kurzer sinn: mir kommt vor, die erfahrung die der einzelne an diesem ort macht ist vielleicht für ihn ganz wichtig. wie er sie in sein leben integriert, das ist die frage, die mich interessieren würde.

Großartige Erfahrungen habe ich in Medjugorje (1996) nicht gemacht, aber seitdem tue ich viel mehr für meinen Glauben, bete, faste viel mehr. Ich sehe da nichts Negatives, ich helfe ja dadurch der Kirche.

[seth]

Die Erscheinungen sind nichts weiter als Privatoffenbarungen, von denen es sehr viele gibt. Und Gotteserfahrungen gibt es in vielfältiger Weise, aber die Presse berichtet über "Visionen" von Marienerscheinungen. Niemand ist gehalten, daran zu glauben. Das ist die eine Seite der Münze.

ich verstehe nicht, warum man übernatürliche Phänomene, immer von

vorhinein als "Privatoffenbarung" abtut.

Auch die Evangelisten waren geistig inspiriert.

Auch das Argument die göttliche Offenbarung sei mit dem Herabkommen

des heiligen Geistes auf die Jünger Jesus abgeschlossen, verstehe ich

nicht. Wo steht das, wer sagt das ?

Bitte stellt euch wirklich ganz unvoreingenommen einmal vor:

die Mutter Gottes spricht wirklich zu diesen Menschen

 

Wenn das so ist(wäre) welche Chance für die Menschheit !

Die Grundfrage nach dem Sinn des Lebens wäre doch angesprochen.

Es würde doch zur Gewissheit das Jesus Sohn Gottes ist ect.ect.

 

Viele Grüße

seth

[Peter Esser]

Der Begriff «Privatoffenbarung» ist meines Erachtens so schwierig wie selbstwidersprüchlich. Eine Offenbarung, die privat ist … das ergibt in sich keinen Sinn.

 

Was mit diesem Begriff ausgesagt wird, ist der Grad an Verbindlichkeit für die Kirche. Und da tut die Kirche sehr gut daran, Offenbarungen, die nicht das Glaubensgut der Kirhce betreffen, allenfalls mit einer Empfehlung zu versehen.

[platon]

ich verstehe nicht, warum man übernatürliche Phänomene, immer von vorhinein als "Privatoffenbarung" abtut. Auch die Evangelisten waren geistig inspiriert. Auch das Argument die göttliche Offenbarung sei mit dem Herabkommen des heiligen Geistes auf die Jünger Jesus abgeschlossen, verstehe ich nicht.  Wo steht das, wer sagt das ? Bitte stellt euch wirklich ganz unvoreingenommen einmal vor: die Mutter Gottes spricht wirklich zu diesen Menschen

 

Wenn das so ist(wäre) welche Chance für die Menschheit ! Die Grundfrage nach dem Sinn des Lebens wäre doch angesprochen. Es würde doch zur Gewissheit das Jesus Sohn Gottes ist ect.ect.

Hallo Seth,

 

dadurch, daß man Offenbarungen als Privatoffenbarungen klassifiziert, sind sie deshalb nicht abgetan, sondern es wird nur gesagt, daß sie nicht für jeden verbindlich geschweige von einsichtig sind.

 

Ich hatte mal einen Mitstudenten in der Theologie, der selbst Visionen - nur eben keine marianische - hatte, bei denen man ihn für verrückt erklären würde, wenn er davon erzählte. Lange Zeit sprach er sogut mit niemand darüber. Mir hat er das erzählt, weil ich im Gespräch mit ihm und Gang durch den Park die Gotteserfahrungen des Heiligen Ignatius erwähnte. Er war als Person eine integre und schweigsame Person, davon habe ich schon mal im Forum erzählt. Seine Erfahrungen waren "Privatoffenbarungen", aber deshalb waren sie nicht notwendig unecht. Damit ist nur gesagt, daß Du und ich gar keine Möglichkeit haben, diese Erscheinungen zu überprüfen, sondern lediglich, der Person zu glauben oder nicht.

 

Ich glaube daran, daß die Seher von Medjugorje es ehrlich meinen, und aus diesem Grund schätze deren Zeugnis und glaube daran.

 

Eine Chance für die Menschheit wegen Medjugorje sehe ich darin nicht, denn die Souveranität Gottes bleibt nach wie vor trotz der Erscheinungen erhalten. Gott kann auch anders sich entscheiden, wie es in einer Prophetie angekündigt wurde. Die Prophetie ist nur dazu da, um den Glauben zu bestärken, damit wenn sie sich erfüllt, die Leute das sehen. Nicht aber ist eine Prophetie Garant für die Zukunft. Wenn Gott etwas will, dann tut er das. Und oft passiert es, daß jemand seine Gaben und seine Berufung verliert, aus welchem Grunde auch immer. Gott ist der Töpfer und er kann machen, was er will, d.h. wenn er es will.

 

Grüße, Carlos

bearbeitet 3. Dezember 2003 von platon

[dr-esperanto]

 

Die Erscheinungen sind nichts weiter als Privatoffenbarungen, von denen es sehr viele gibt. Und Gotteserfahrungen gibt es in vielfältiger Weise, aber die Presse berichtet über "Visionen" von Marienerscheinungen. Niemand ist gehalten, daran zu glauben. Das ist die eine Seite der Münze.

ich verstehe nicht, warum man übernatürliche Phänomene, immer von

vorhinein als "Privatoffenbarung" abtut.

Auch die Evangelisten waren geistig inspiriert.

Auch das Argument die göttliche Offenbarung sei mit dem Herabkommen

des heiligen Geistes auf die Jünger Jesus abgeschlossen, verstehe ich

nicht. Wo steht das, wer sagt das ?

Bitte stellt euch wirklich ganz unvoreingenommen einmal vor:

die Mutter Gottes spricht wirklich zu diesen Menschen

 

Wenn das so ist(wäre) welche Chance für die Menschheit !

Die Grundfrage nach dem Sinn des Lebens wäre doch angesprochen.

Es würde doch zur Gewissheit das Jesus Sohn Gottes ist ect.ect.

 

Viele Grüße

seth

Klar, schon KARL RAHNER hatte erkannt, daß "Privatoffenbarungen" (heute) alles anderes als privat sind, es ist Prophetie, also Anspornung zum Einsatz für Glauben und Kirche und Rettung der Welt. Früher, im Mittelalter, war es wohl häufiger, daß Mystiker private Schauungen hatten, diese sogar ersehnten (was man aber bitte um Gottes Willen nicht tun soll, das nutzt der Böse Feind nur aus, der ja schließlich auch seine "Erscheinungsgestalt" der Situation anpassen kann).

Auch Pater Livio von Radio Maria Italien hatte ca.1984 in Medjugorje erkannt: "Caspita, qui c'è la Madonna, quindi il cattolecesimo è l'unica religione vera!" ("Donnerwetter, hier erscheint die Mutter Gottes, also ist die katholische die einzig wahre Religion!"). Sprach's und gründete den größten Radiosender der Welt.

[seth]

Klar, schon KARL RAHNER hatte erkannt, daß "Privatoffenbarungen" (heute) alles anderes als privat sind, es ist Prophetie, also Anspornung zum Einsatz für Glauben und Kirche und Rettung der Welt. Früher, im Mittelalter, war es wohl häufiger, daß Mystiker private Schauungen hatten, diese sogar ersehnten (was man aber bitte um Gottes Willen nicht tun soll, das nutzt der Böse Feind nur aus, der ja schließlich auch seine "Erscheinungsgestalt" der Situation anpassen kann).

Auch Pater Livio von Radio Maria Italien hatte ca.1984 in Medjugorje erkannt: "Caspita, qui c'è la Madonna, quindi il cattolecesimo è l'unica religione vera!" ("Donnerwetter, hier erscheint die Mutter Gottes, also ist die katholische die einzig wahre Religion!"). Sprach's und gründete den größten Radiosender der Welt.

Was willst du damit sagen ?

Gruß

seth

[Franciscus non papa]

wenn ein pater eine marienerscheinung benötigt, um zur erkenntnis zu kommen, dass die katholische religion (übrigens eine schauderhafte wortwahl) richtig ist, dann hat er sich in meinen augen schon disqualifiziert.

[seth]

wenn ein pater eine marienerscheinung benötigt, um zur erkenntnis zu kommen, dass die katholische religion (übrigens eine schauderhafte wortwahl) richtig ist, dann hat er sich in meinen augen schon disqualifiziert.

Hallo, klärt mich auf, ich bin neu hier. Wer ist hier im Forum Pater ?

Mit einem Urteil würde ich nicht so schnell loslegen. Auch Heilige haben

hin und wieder gezweifelt !

Liebe Grüße

seth

[Peter Esser]

Nein, Seth. Gemeint ist Carlos’ (Platons) Beispiel. Also ein Beispielpater.

 

Hier im Forum gibt es meines Wissens keinen Pater. Nur ein paar Peter. Das soll man nicht unterschätzen.