Keuschheit und sexuelle Selbstbestimmung

[kalinka]

Sexualität und Ordnung schließen sich letztlich aus.

 

hier bin ich anderer ansicht. aber sei's drum... - was mich viel mehr interessieren würde ist: schließen sich deiner meinung nach philosophie und ordnung auch aus?

[kam]

"geordneten Sexualität"

 

Was ist das?

 

das ist die sexualität in den büchern de sades. die darin beschriebenen durchchoregraphierten sexualakte sind geordnete körper. (genaueres nachzulesen z.b.: hier)

 

geordnetere sexualität als bei sade, ist mir noch nicht untergekommen.

 

Philosophische Gefängnis-Phantasien eben.

[Marcellinus]

Sexualität und Ordnung schließen sich letztlich aus.

hier bin ich anderer ansicht. aber sei's drum... - was mich viel mehr interessieren würde ist: schließen sich deiner meinung nach philosophie und ordnung auch aus?

Manche Philosophie ist der Versuch, diese Welt oder zumindest unsere Gedanken darüber zu ordnen. Aber das gilt sicher nicht für alle. Aber ich will nicht verhehlen, daß ich mit Philosophie, wie sie bei uns betrieben wird, nicht so viel anfangen kann. Sie ist eher einer Zeit verhaftet, als man mangels belastbarer Kenntnisse über diese Welt meinte, durch Nachdenken sicheres Wissen über diese Welt zu gewinnen. Nur ist die Welt eben nicht so und nötig haben wir es heute auch nicht mehr, denn unser Problem ist nicht mehr ein Mangel an Fakten, sondern das Problem, sie in einen theoretischen Zusammenhang zu bringen. Dabei ist die Philosophie keine Hilfe, was sich aber noch nicht bei allen hauptberuflichen Philosophen herumgesprochen hat. Statt dessen versuchen sie, Wissenschaften, zu deren Erkenntnissen sie nie etwas beigetragen haben, vorzuschrieben, was wissenschaftliches Arbeiten sei. Philosophie als 'Metawissenschaft' hat sicherlich ausgedient, als Liebe zur Weisheit hingegen hätte sie vielleicht eine Rolle zu spielen, aber das hängt doch sehr von der Persönlichkeit der Philosophen ab.

[teofilos]

"geordneten Sexualität"

Was ist das?

ich habe irgendwo noch einen DVD welcher den vorstellungen über den geordneten, würdevoll begangenen und den eheleuten in gegenseitiger hingabe vorbehaltenen akt recht nahe kommt. [...]

 

So eine DVD würde ich mir von der Kath. Kirche als Hrsg. mal wünschen (aus Neugier), scheinbar weiß niemand konkret wie nun würdevoller Sex auszusehen hat - (welche Bewegungen sind erlaubt, welche nicht. Ok, für den Mann ist wohl eine gewisse (Mindest-)Erregung zwingend für einen Zeugungsakt notwendig, und daher wohl erlaubt, aber gilt das für die Frau auch ?)

 

Gibt es wenigstens irgendwo eine Art Kamasutra des kath. Sex oder Bilder ?

 

 

da gab es doch mal was von einem italienischen und/oder von einem polnischen priester...

 

Ksawery Knotz (and his URL)

 

edit wg. Zitat:

 

One of the common doubts of Catholic spouses is whether oral sex (Latin oralis from os, oris – mouth) is morally acceptable or not. Such doubts often result from the fact that this form of caress is promoted by many pornographic websites, which search for ways of attracting customers. In this context it seems to be the kind of sex that is perverse, deprived of love, and spouses usually want to keep their distance from it. The climate of a porno website, however, is not the climate of marital love. Caressing the external genitals with your lips or tongue as an element of foreplay is morally acceptable and we must not perceive it as a sin.

bearbeitet 31. März 2010 von teofilos

[kamikazin]

"geordneten Sexualität"

Was ist das?

ich habe irgendwo noch einen DVD welcher den vorstellungen über den geordneten, würdevoll begangenen und den eheleuten in gegenseitiger hingabe vorbehaltenen akt recht nahe kommt. [...]

 

So eine DVD würde ich mir von der Kath. Kirche als Hrsg. mal wünschen (aus Neugier), scheinbar weiß niemand konkret wie nun würdevoller Sex auszusehen hat - (welche Bewegungen sind erlaubt, welche nicht. Ok, für den Mann ist wohl eine gewisse (Mindest-)Erregung zwingend für einen Zeugungsakt notwendig, und daher wohl erlaubt, aber gilt das für die Frau auch ?)

 

Gibt es wenigstens irgendwo eine Art Kamasutra des kath. Sex oder Bilder ?

 

 

da gab es doch mal was von einem italienischen und/oder von einem polnischen priester...

 

Ksawery Knotz (and his URL)

 

edit wg. Zitat:

 

One of the common doubts of Catholic spouses is whether oral sex (Latin oralis from os, oris – mouth) is morally acceptable or not. Such doubts often result from the fact that this form of caress is promoted by many pornographic websites, which search for ways of attracting customers. In this context it seems to be the kind of sex that is perverse, deprived of love, and spouses usually want to keep their distance from it. The climate of a porno website, however, is not the climate of marital love. Caressing the external genitals with your lips or tongue as an element of foreplay is morally acceptable and we must not perceive it as a sin.

 

Danke für den Link.

[Tammy_D]

"geordneten Sexualität"

Was ist das?

ich habe irgendwo noch einen DVD welcher den vorstellungen über den geordneten, würdevoll begangenen und den eheleuten in gegenseitiger hingabe vorbehaltenen akt recht nahe kommt. [...]

 

So eine DVD würde ich mir von der Kath. Kirche als Hrsg. mal wünschen (aus Neugier), scheinbar weiß niemand konkret wie nun würdevoller Sex auszusehen hat - (welche Bewegungen sind erlaubt, welche nicht. Ok, für den Mann ist wohl eine gewisse (Mindest-)Erregung zwingend für einen Zeugungsakt notwendig, und daher wohl erlaubt, aber gilt das für die Frau auch ?)

 

Gibt es wenigstens irgendwo eine Art Kamasutra des kath. Sex oder Bilder ?

 

 

da gab es doch mal was von einem italienischen und/oder von einem polnischen priester...

 

Ksawery Knotz (and his URL)

 

edit wg. Zitat:

 

One of the common doubts of Catholic spouses is whether oral sex (Latin oralis from os, oris – mouth) is morally acceptable or not. Such doubts often result from the fact that this form of caress is promoted by many pornographic websites, which search for ways of attracting customers. In this context it seems to be the kind of sex that is perverse, deprived of love, and spouses usually want to keep their distance from it. The climate of a porno website, however, is not the climate of marital love. Caressing the external genitals with your lips or tongue as an element of foreplay is morally acceptable and we must not perceive it as a sin.

 

Aber nicht vergessen, rechtzeitig zum "normalen" Geschlechtsverkehr überzugehen:

 

Oral sex understood as stimulation leading to orgasm without full sexual intercourse falls into the same moral category as masturbation or withdrawal method (coitus interruptus).

[Marcellinus]

Aber nicht vergessen, rechtzeitig zum "normalen" Geschlechtsverkehr überzugehen:

 

Oral sex understood as stimulation leading to orgasm without full sexual intercourse falls into the same moral category as masturbation or withdrawal method (coitus interruptus).

Jetzt beginne ich zu verstehen, warum manche Katholiken den Zölibat am Ende doch einfacher finden.

[kamikazin]

Aber nicht vergessen, rechtzeitig zum "normalen" Geschlechtsverkehr überzugehen:

 

Oral sex understood as stimulation leading to orgasm without full sexual intercourse falls into the same moral category as masturbation or withdrawal method (coitus interruptus).

Jetzt beginne ich zu verstehen, warum manche Katholiken den Zölibat am Ende doch einfacher finden.

 

Immerhin hätte ich nicht gedacht daß "Oral" doch zugelassen ist. Aber nur einseitig. Also Frau beim Mann. Andersrum wird nichts davon erwähnt.

[Tammy_D]

Aber nicht vergessen, rechtzeitig zum "normalen" Geschlechtsverkehr überzugehen:

 

Oral sex understood as stimulation leading to orgasm without full sexual intercourse falls into the same moral category as masturbation or withdrawal method (coitus interruptus).

Jetzt beginne ich zu verstehen, warum manche Katholiken den Zölibat am Ende doch einfacher finden.

 

Immerhin hätte ich nicht gedacht daß "Oral" doch zugelassen ist. Aber nur einseitig. Also Frau beim Mann. Andersrum wird nichts davon erwähnt.

 

 

Doch doch. Zumindest interpretiere ich die folgenden Sätze als Bezugnahme auf Cunnilingus:

 

However, there is a large number of women who willingly accept being caressed by their husbands in this way and they themselves feel satisfaction connected with offering new erotic sensations to their husbands.

 

 

There are also women who have discovered that it is the only way men can stimulate them and give them a satisfying sexual intercourse.

[Franziskaner]

Vielleicht mal ein Zwischenruf zum Thema "Würde":

 

Der Begriff hat hier nichts mit der alltäglichen Vorstellung von "Würdenträger" "würdevollem Verhalten" etc. zu tun. Er bedeutet vielmehr, dass etwas in einer Form geschieht, die den Menschen in ihrer spezifischen Situation gerecht wird.

 

Es gehört z.B. zur Würde eines Kindes, dass es spontan und gedankenlos handeln darf, dass es sein Bedrüfnis nach Vertrauen und Verspieltheit ausleben darf.

 

Ich würde also sagen, dass zur Würde des ehelichen Verkehrs eine gehörige Portion Ekstase auf jeden Fall mit dazugehört.

[Montaigne]

Vielleicht mal ein Zwischenruf zum Thema "Würde":

 

Der Begriff hat hier nichts mit der alltäglichen Vorstellung von "Würdenträger" "würdevollem Verhalten" etc. zu tun. Er bedeutet vielmehr, dass etwas in einer Form geschieht, die den Menschen in ihrer spezifischen Situation gerecht wird.

 

Es gehört z.B. zur Würde eines Kindes, dass es spontan und gedankenlos handeln darf, dass es sein Bedrüfnis nach Vertrauen und Verspieltheit ausleben darf.

 

Ich würde also sagen, dass zur Würde des ehelichen Verkehrs eine gehörige Portion Ekstase auf jeden Fall mit dazugehört.

[Franciscus non papa]

ita est

[AndreasB]

Aber nicht vergessen, rechtzeitig zum "normalen" Geschlechtsverkehr überzugehen:

 

Oral sex understood as stimulation leading to orgasm without full sexual intercourse falls into the same moral category as masturbation or withdrawal method (coitus interruptus).

Jetzt beginne ich zu verstehen, warum manche Katholiken den Zölibat am Ende doch einfacher finden.

[urdu]

Also erstens halte ich die Annahme, Verantwortliche in der KK würden Sexualität nur vom Hörensagen kennen für ein gewagte Annahme.

Willst du damit andeuten, dass z.B. Hilfsbischof Laun, einer der großen Verkünder kirchlicher Sexualmoral, Sexualität anders als vom Hörensagen kennt? Das hieße ja, du unterstellst, er hätte Probleme, den Zölibat zu halten. ALso so weit möchte ich nicht gehen, ich gehe, alleine schon von der Optik her, davon aus, dass Laun noch keine Frau sexuell angefasst hat, und wahrscheinlich auch keinen Mann. Hältst du diese These etwa für gewagt?

 

Na ja.

Erstens ist Sexualität ein weites Feld und erschöpft sich nicht in Einander-sexuell-Anfassen,

und zweitens ist Bischof Laun in einem Alter, das es relativ wahrscheinlich macht, dass er die eine oder andere einschlägige Erfahrung gemacht hat, bevor er Priester wurde. Wir wissen's aber nicht, und er hätte, befragt, jedes Recht, die Antwort zu verweigern.

 

 

natürlich, allerdings, wenn man sich bilder von laun anschaut: männer haben keinen so schlechten geschmack, sich auf so was einzulassen. ich hoffe, frauen auch nicht.

Wie sagt die berühmte Tante Jolesch? Was a Mann schöner is wie a Aff, is a Luxus.

[Siri]

ein wahres wort

[Werner001]

Also erstens halte ich die Annahme, Verantwortliche in der KK würden Sexualität nur vom Hörensagen kennen für ein gewagte Annahme.

Willst du damit andeuten, dass z.B. Hilfsbischof Laun, einer der großen Verkünder kirchlicher Sexualmoral, Sexualität anders als vom Hörensagen kennt? Das hieße ja, du unterstellst, er hätte Probleme, den Zölibat zu halten. ALso so weit möchte ich nicht gehen, ich gehe, alleine schon von der Optik her, davon aus, dass Laun noch keine Frau sexuell angefasst hat, und wahrscheinlich auch keinen Mann. Hältst du diese These etwa für gewagt?

 

Na ja.

Erstens ist Sexualität ein weites Feld und erschöpft sich nicht in Einander-sexuell-Anfassen,

und zweitens ist Bischof Laun in einem Alter, das es relativ wahrscheinlich macht, dass er die eine oder andere einschlägige Erfahrung gemacht hat, bevor er Priester wurde. Wir wissen's aber nicht, und er hätte, befragt, jedes Recht, die Antwort zu verweigern.

 

 

natürlich, allerdings, wenn man sich bilder von laun anschaut: männer haben keinen so schlechten geschmack, sich auf so was einzulassen. ich hoffe, frauen auch nicht.

Wie sagt die berühmte Tante Jolesch? Was a Mann schöner is wie a Aff, is a Luxus.

Wobei ein großer Teil der Menschheit diesen Spruch statt mit "schöner" mit "klüger" für wahr zu halten scheint.

 

Werner

[Marmot]

So eine DVD würde ich mir von der Kath. Kirche als Hrsg. mal wünschen (aus Neugier), scheinbar weiß niemand konkret wie nun würdevoller Sex auszusehen hat - (welche Bewegungen sind erlaubt, welche nicht.[...]

 

Gibt es wenigstens irgendwo eine Art Kamasutra des kath. Sex oder Bilder ?

 

Hier wird Deine Frage sehr ausführlich in Wort und Bild beantwortet.

[JohannaP]

So eine DVD würde ich mir von der Kath. Kirche als Hrsg. mal wünschen (aus Neugier), scheinbar weiß niemand konkret wie nun würdevoller Sex auszusehen hat - (welche Bewegungen sind erlaubt, welche nicht.[...]

 

Gibt es wenigstens irgendwo eine Art Kamasutra des kath. Sex oder Bilder ?

 

Hier wird Deine Frage sehr ausführlich in Wort und Bild beantwortet.

 

Lieber Marmot,

 

ich möcht Dir ganz herzlich für diese ausführliche und wirklich gut beschriebene und illustrierte Anleitung danken. Jahre befand ich mich in einem verheerenden Dilemma, nun bin ich im Bilde und kann mich korrekt verhalten. Wie gut dass Du den Mut hattest hier aufklärend zu wirken. Das hätten sich nicht viele getraut.

 

Dankbar

JohannaP

[kamikazin]

Hier wird Deine Frage sehr ausführlich in Wort und Bild beantwortet.

Ok, da ich dem Papier nach katholisch bin, werde ich mich bei nächster Gelegenheit daran halten.

[AndreasB]

Also erstens halte ich die Annahme, Verantwortliche in der KK würden Sexualität nur vom Hörensagen kennen für ein gewagte Annahme.

Willst du damit andeuten, dass z.B. Hilfsbischof Laun, einer der großen Verkünder kirchlicher Sexualmoral, Sexualität anders als vom Hörensagen kennt? Das hieße ja, du unterstellst, er hätte Probleme, den Zölibat zu halten. ALso so weit möchte ich nicht gehen, ich gehe, alleine schon von der Optik her, davon aus, dass Laun noch keine Frau sexuell angefasst hat, und wahrscheinlich auch keinen Mann. Hältst du diese These etwa für gewagt?

 

Na ja.

Erstens ist Sexualität ein weites Feld und erschöpft sich nicht in Einander-sexuell-Anfassen,

und zweitens ist Bischof Laun in einem Alter, das es relativ wahrscheinlich macht, dass er die eine oder andere einschlägige Erfahrung gemacht hat, bevor er Priester wurde. Wir wissen's aber nicht, und er hätte, befragt, jedes Recht, die Antwort zu verweigern.

 

 

natürlich, allerdings, wenn man sich bilder von laun anschaut: männer haben keinen so schlechten geschmack, sich auf so was einzulassen. ich hoffe, frauen auch nicht.

Wie sagt die berühmte Tante Jolesch? Was a Mann schöner is wie a Aff, is a Luxus.

Wobei ein großer Teil der Menschheit diesen Spruch statt mit "schöner" mit "klüger" für wahr zu halten scheint.

 

Werner

Ach, noch nicht einmal die Hälfte.

[AndreasB]

So eine DVD würde ich mir von der Kath. Kirche als Hrsg. mal wünschen (aus Neugier), scheinbar weiß niemand konkret wie nun würdevoller Sex auszusehen hat - (welche Bewegungen sind erlaubt, welche nicht.[...]

 

Gibt es wenigstens irgendwo eine Art Kamasutra des kath. Sex oder Bilder ?

 

Hier wird Deine Frage sehr ausführlich in Wort und Bild beantwortet.

 

Lieber Marmot,

 

ich möcht Dir ganz herzlich für diese ausführliche und wirklich gut beschriebene und illustrierte Anleitung danken. Jahre befand ich mich in einem verheerenden Dilemma, nun bin ich im Bilde und kann mich korrekt verhalten. Wie gut dass Du den Mut hattest hier aufklärend zu wirken. Das hätten sich nicht viele getraut.

 

Dankbar

JohannaP

Naja, ich dachte immer es gäbe nur zwei Arten von katholischem Sex, keinen und sündigen.

[Franciscus non papa]

So eine DVD würde ich mir von der Kath. Kirche als Hrsg. mal wünschen (aus Neugier), scheinbar weiß niemand konkret wie nun würdevoller Sex auszusehen hat - (welche Bewegungen sind erlaubt, welche nicht.[...]

 

Gibt es wenigstens irgendwo eine Art Kamasutra des kath. Sex oder Bilder ?

 

Hier wird Deine Frage sehr ausführlich in Wort und Bild beantwortet.

 

Lieber Marmot,

 

ich möcht Dir ganz herzlich für diese ausführliche und wirklich gut beschriebene und illustrierte Anleitung danken. Jahre befand ich mich in einem verheerenden Dilemma, nun bin ich im Bilde und kann mich korrekt verhalten. Wie gut dass Du den Mut hattest hier aufklärend zu wirken. Das hätten sich nicht viele getraut.

 

Dankbar

JohannaP

Naja, ich dachte immer es gäbe nur zwei Arten von katholischem Sex, keinen und sündigen.

 

 

also, das, was da bisweilen als katholischer sex ausgegeben wird, legt eher den satz nahe. entweder guten sex oder katholischen sex. gottseidank kümmert sich kaum ein katholik darum, was "katholischer sex" sein soll. ich nehme an, die meisten haben auf diese weise ganz akzeptablen sex.

[Gabriele]

Naja, ich dachte immer es gäbe nur zwei Arten von katholischem Sex, keinen und sündigen.

 

 

also, das, was da bisweilen als katholischer sex ausgegeben wird, legt eher den satz nahe. entweder guten sex oder katholischen sex. gottseidank kümmert sich kaum ein katholik darum, was "katholischer sex" sein soll. ich nehme an, die meisten haben auf diese weise ganz akzeptablen sex.

 

Katholischen Sex gibt es nicht. Sagt Stanley.

Dann braucht man sich natürlich auch nicht drum kümmern, was das genau sein soll.

[kamikazin]

Katholischen Sex gibt es nicht. Sagt Stanley.

Und was sagst Du ?

[Franciscus non papa]

Katholischen Sex gibt es nicht. Sagt Stanley.

Und was sagst Du ?

 

 

hm, schwierig, ich bin katholisch, und was ich da heute abend gemachtc habe - keine ahnung.

 

SCNR