Was ist Unzucht?

[Gabriele]

 

Ja klar, ein Superkatholik wie du schwadroniert natürlich lieber uüber die "Unzucht" fremder Leute als sich mit unangenehmen Botschaften des Evangeliums auseinanderzusetzen. Wie konnte ich das nur vergessen. Das ist doch der Wesenskern des Christentums.

 

Werner

 

Moment mal: Die Angelika möchte gerne wissen, was Unzucht ist. Dazu eröffnet sie einen Thread. Vielleicht bin ich ja lästig, aber verblödet bin ich nicht.

Dann lenk halt nicht ständig vom Thema ab.

Was Unzucht ist, wurde ausserdem bereits hinreichend beantwortet:

Es ist ein Begriff, unter dem jeder etwas anderes versteht, er hat viel mit Sex, nochmehr mit Zeitgeist, und am allermeisten mit persönlichen Ansichten zu tun.

 

Werner

 

Passt doch:

 

Unzucht ist das, was andere machen.

Was ich mache, ist nach meiner presönlichen Ansicht keineswegs Unzucht, sonst würde ich es nicht machen.

Also lenke ich auf das ab, was andere an Unzucht betreiben, meiner Meinung nach.

[Gabriele]

Der Altvater Markos fragte den Altvater Arsenios:" Warum fliehst du uns?" Der Greis antwortete ihm: "GOTT weiß, daß ich euch liebe! Aber ich kann nicht zugleich bei GOTT und bei den Menschen sein. Die Tausende und Zehntausende oben haben einen einzigen Willen, die Menschen aber viele Willensneigungen. Ich kann also nicht GOTT verlassen und zu den Menschen kommen."

 

Was ist denn das für eine Liebe, die vor dem Geliebten flieht und die einen anderen bevorzugt?

 

Das sieht viel mehr nach Weltflucht aus.

[Franciscus non papa]

Der Altvater Markos fragte den Altvater Arsenios:" Warum fliehst du uns?" Der Greis antwortete ihm: "GOTT weiß, daß ich euch liebe! Aber ich kann nicht zugleich bei GOTT und bei den Menschen sein. Die Tausende und Zehntausende oben haben einen einzigen Willen, die Menschen aber viele Willensneigungen. Ich kann also nicht GOTT verlassen und zu den Menschen kommen."

 

Was ist denn das für eine Liebe, die vor dem Geliebten flieht und die einen anderen bevorzugt?

 

Das sieht viel mehr nach Weltflucht aus.

 

 

es ist esoterische spinnerei - sowas gab es wohl zu allen zeiten.

[Werner001]

Der Altvater Markos fragte den Altvater Arsenios:" Warum fliehst du uns?" Der Greis antwortete ihm: "GOTT weiß, daß ich euch liebe! Aber ich kann nicht zugleich bei GOTT und bei den Menschen sein. Die Tausende und Zehntausende oben haben einen einzigen Willen, die Menschen aber viele Willensneigungen. Ich kann also nicht GOTT verlassen und zu den Menschen kommen."

 

Was ist denn das für eine Liebe, die vor dem Geliebten flieht und die einen anderen bevorzugt?

 

Das sieht viel mehr nach Weltflucht aus.

 

 

es ist esoterische spinnerei - sowas gab es wohl zu allen zeiten.

Was die "Wüstenväter" mit dem Christentum zu tun haben, weiss ich eh nicht.

Was ist besonders christlich daran, sich auf eine Säule zu setzen und da sitzen zu bleiben?

Oder in die Wüste zu gehen und sich von Heuschreccken zu ernähren und das wars dann?

Der Täufer oder Jesus waren jeweils nur eine zeitlang in der Wüste, und sie haben das auch nur als Übergang zu ihrer eigentlichen Bestimmung aufgefasst.

Wie konnte daraus die Ansicht werden, so ein Wüstenaufenthalt sei etwas besonders christliches per se?

 

Werner

[Mariamante]

Was sind denn die Früchte der Sexualität?

Über die Früchte des Fleisches schreibt Paulus in Gal. 5 19 ff: Unzucht, Unkeuschheit, Schamlosigkeit, Wollust etc.

bearbeitet 8. April 2010 von Mariamante

[Gabriele]

Was die "Wüstenväter" mit dem Christentum zu tun haben, weiss ich eh nicht.

Was ist besonders christlich daran, sich auf eine Säule zu setzen und da sitzen zu bleiben?

Oder in die Wüste zu gehen und sich von Heuschreccken zu ernähren und das wars dann?

Der Täufer oder Jesus waren jeweils nur eine zeitlang in der Wüste, und sie haben das auch nur als Übergang zu ihrer eigentlichen Bestimmung aufgefasst.

Wie konnte daraus die Ansicht werden, so ein Wüstenaufenthalt sei etwas besonders christliches per se?

 

Werner

 

Ich glaube, da kommt es, ganz im Gegensatz zum unkatholischen Sex, durchaus darauf an, was man sich dabei denkt.

 

So in etwa:

Bei der richtigen christlichen/geistigen Gesinnung, sein Leben Gott zu weihen, ist der Wüstenaufenthalt ohne die weltlichen Zeitgeistablenkungen ein gottgefälliges Werk.

(Aber nicht an Sex denken dabei! Sonst ist es doch Unzucht.)

[Gabriele]

Was sind denn die Früchte der Sexualität?

Über die Früchte des Fleisches schreibt Paulus in Gal. 5 19 ff: Unzucht, Unkeuschheit, Schamlosigkeit, Wollust etc.

Knapp daneben.

Die Früchte der Sexualität wollte ich wissen.

[Werner001]

Was sind denn die Früchte der Sexualität?

Über die Früchte des Fleisches schreibt Paulus in Gal. 5 19 ff: Unzucht, Unkeuschheit, Schamlosigkeit, Wollust etc.

Jesus wird übrigens in einem bekannten Gebet auch als "Frucht deines Leibes" bezeichnet. Da können die "Früchte des Fleisches" wohl nicht nur so negativ sein, wie Paulus das sieht.

 

Werner

[Mariamante]

Was sind denn die Früchte der Sexualität?

Über die Früchte des Fleisches schreibt Paulus in Gal. 5 19 ff: Unzucht, Unkeuschheit, Schamlosigkeit, Wollust etc.

Jesus wird übrigens in einem bekannten Gebet auch als "Frucht deines Leibes" bezeichnet. Da können die "Früchte des Fleisches" wohl nicht nur so negativ sein, wie Paulus das sieht.

 

Werner

Fleischliches Denken und Leib sind nicht gleichzusetzen.

[Werner001]

Was sind denn die Früchte der Sexualität?

Über die Früchte des Fleisches schreibt Paulus in Gal. 5 19 ff: Unzucht, Unkeuschheit, Schamlosigkeit, Wollust etc.

Jesus wird übrigens in einem bekannten Gebet auch als "Frucht deines Leibes" bezeichnet. Da können die "Früchte des Fleisches" wohl nicht nur so negativ sein, wie Paulus das sieht.

 

Werner

Fleischliches Denken und Leib sind nicht gleichzusetzen.

Paulus setzt das aber offenbar gleich. Bist du klüger als Paulus?

 

Werner

[wolfgang E.]

Dass die "Sexualität nur in der Ehe ihren heiligen Platz" hat und anderes frömmelndes Geschwurbel ist im 6. Gebot nicht mal andeutungsweise enthalten.

 

Hier mal etwas "Geschwurbel" der anderen Art:

"Wer eine Frau auch nur lüsternd ansieht, hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen."

Der Autor, dürfte den Katholiken hier bekannt sein. Der Satz schmerzt gewissen Spasschristen gewaltig und das ist auch gut so.

Was sagst du als Superkartholik eeigentlich dazu, dass derselbe Autor gesagt hat: "wenn du mir nachfolgen willst, dann verkaufe alles, was du besitzt und gib das Geld den Armen. Dann komm und folge mir nach."

Pfeifst du auf die Nachfolge oder wann wirst ddu alles verkaufen was du besitzt?

Schmerzt dich dieser Satz wenigstens gewaltig oder geht die dieses Wort des Herrn am Allerwertesten vorbei?

 

Werner

Ach Werner ich habs schon an Mariamante geschrieben für Leute dieses Schlages besteht Christentum aus Teufelsglauben und Sexualfurcht......alles andere ist nebensächlich.

[wolfgang E.]

Dass die "Sexualität nur in der Ehe ihren heiligen Platz" hat und anderes frömmelndes Geschwurbel ist im 6. Gebot nicht mal andeutungsweise enthalten.

 

Hier mal etwas "Geschwurbel" der anderen Art:

"Wer eine Frau auch nur lüsternd ansieht, hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen."

Der Autor, dürfte den Katholiken hier bekannt sein. Der Satz schmerzt gewissen Spasschristen gewaltig und das ist auch gut so.

Was sagst du als Superkartholik eeigentlich dazu, dass derselbe Autor gesagt hat: "wenn du mir nachfolgen willst, dann verkaufe alles, was du besitzt und gib das Geld den Armen. Dann komm und folge mir nach."

Pfeifst du auf die Nachfolge oder wann wirst ddu alles verkaufen was du besitzt?

Schmerzt dich dieser Satz wenigstens gewaltig oder geht die dieses Wort des Herrn am Allerwertesten vorbei?

 

Werner

 

Willst Du einen neuen Thread aufmachen? Dann mach doch. Hier ist von Unzucht die Rede und nicht von Nachfolge. Zieh doch mal die Zügel an und mach brrrr....

Giute Katholiken wollen nur darüber reden dass man Sex nur zum Zwecke der Kinderzeugung und dann nur lustlos haben darf. An der strukturellen Sünde einer ungerechten Güterverteilung sind sei nicht interessiert und die die es ansprechen werden, wie im Fall der Arbeiterpriester und der Befreiungstheologie geschehen als Kommunisten diskreditiert und zurückgepfiffen.

[wolfgang E.]

Der Altvater Markos fragte den Altvater Arsenios:" Warum fliehst du uns?" Der Greis antwortete ihm: "GOTT weiß, daß ich euch liebe! Aber ich kann nicht zugleich bei GOTT und bei den Menschen sein. Die Tausende und Zehntausende oben haben einen einzigen Willen, die Menschen aber viele Willensneigungen. Ich kann also nicht GOTT verlassen und zu den Menschen kommen."

 

Was ist denn das für eine Liebe, die vor dem Geliebten flieht und die einen anderen bevorzugt?

 

Das sieht viel mehr nach Weltflucht aus.

Es war auch reine Weltflucht.......der Beginn des Mönchstums in einer Zeit als viele Menschen nicht damit zu Rande kamen, wie schweirig es ist ein Leben im Alltag mit den chrsitlichen Ansprüchen kompatibel zu halten.

 

Diese Zitate der Wüstenväter sind als Lebensregeln völlig ungeeignet.

[AdG]

Ehrbare, weniger ehrbare und unehrbare Körperteile - gab es da nicht mal so etwas?

da hab ich schon weiter oben drauf hingewiesen, um die bildung zu heben, sfg, aber mich liebt ja keiner hier *heul*

Soll Dich jemand im Nacken kraulen? Oder lieber die Hände massieren?

 

Also ich machs aber nicht, nicht das ich den erogenen Zonen zu nahe komme.

 

und sie bewegt sich doch!

ähm wollte schreiben und er ist ja doch lernfähig

*biep* *apologetikmodeeinschalt* Hat G. nie gesagt, wurde ihm später, nachdem man den Fall gegen die Kirche begann in den Kerker zu verlegen und G. zu heroisien, untergeschoben.

G. starb als treuer Sohn der Kirche. *biep*

 

 

möchtest du mir was Konkretes damit mitteilen?

hab ich eigentlich irgendwo geschrieben, dass G. das gesagt habe?

Du hast eine angebliche Äußerung von G. zitiert, ich habe dich darauf hingewiesen, dass sie nicht von ihm stammt. Du hast es nicht geschrieben, allerdings war es meine Absicht zu informieren.

bearbeitet 8. April 2010 von AdG

[helmut]

Peter, das Problem ist nur, dass die ganze Lehre der Kirche in Sachen Ehe völlig an den Menschen vorbeigeht. Es hilft dem einen Ehepartner herzlich wenig, wenn er sein VErsprechen ernstnimmt, der andere es aber mit Füßen tritt. Wie sollte man dann mit dem einen Ehepartner kirchlicherseits umgehen?

Ich sehe es anders: Das Problem ist, dass den Menschen der Wille Gottes in Bereichen, die Mühe, Opfer und Treue fordern "vorbei geht". In einem Ausspruch der Wüstenväter ist dies so auf den Punkt gebracht:

 

Der Altvater Markos fragte den Altvater Arsenios:" Warum fliehst du uns?" Der Greis antwortete ihm: "GOTT weiß, daß ich euch liebe! Aber ich kann nicht zugleich bei GOTT und bei den Menschen sein. Die Tausende und Zehntausende oben haben einen einzigen Willen, die Menschen aber viele Willensneigungen. Ich kann also nicht GOTT verlassen und zu den Menschen kommen."......

eine theologische begründung für menschenferne, wer es braucht. ich halte es dann doch mit nächstenliebe.

[helmut]

Was sind denn die Früchte der Sexualität?

Über die Früchte des Fleisches schreibt Paulus in Gal. 5 19 ff: Unzucht, Unkeuschheit, Schamlosigkeit, Wollust etc.

Knapp daneben.

Die Früchte der Sexualität wollte ich wissen.

nein, getroffen! bei peter ist es so.

[AdG]

Die Kirche ist die Braut Christi. Einverstanden?

Mit dieser Analogie kann ich rein gar nichts anfangen.

Die Kirche ist zu unpersönlich um irgend jemandes "Braut" zu sein.

Und die Vorstellung, Christus vollzöge mit der Kirche die Ehe halte ich nur noch für bizarr.

Wenn der Spruch vom hinkenden Vergleich je auf etwas gepasst hat, dann auf die Story von der Kirche als Braut Christi.

 

Werner

Auf was bezieht sich dann Offb?

[wolfgang E.]

Was sind denn die Früchte der Sexualität?

Über die Früchte des Fleisches schreibt Paulus in Gal. 5 19 ff: Unzucht, Unkeuschheit, Schamlosigkeit, Wollust etc.

Du sollst Dir nicht Bibelstellen zurechtzimmern indem Du sie halb zitierst. Die Ganze Stelle lautet

Offenkundig sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, 20 Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen, 21 Neid, Saufen, Fressen und dergleichen. Davon habe ich euch vorausgesagt und sage noch einmal voraus: Die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben.

 

Dazu muß man wissen, dass Unzucht bei Paulus immer eng mit der Tempelprostitution zu tun hatte. Alle anderen Sünden die er aufzählt haben mit Sex überhaupt nichts zu tun. Und Paulus meint hier nicht was Du Dir in Deiner seltsamen Phantasie immer als Fleich zusammenzimmerst, sondern es wird das gesagt was Jesus anderer Stelle mit den Worten ausgedrückt wird: Der Mensch lebt nicht vom Brot allein....aber er hat uns auch zu beten gelehrt. Unser tägliches Brot gib uns heute......

Paulus ist nicht unbedingt der Erfinder der ecclesiologischen Sexualneurose, die haben erst spätere herbeigeredet Leute vom Deinem Schlag.

[helmut]

In der Pornografie geht es ja meist auch um Sex zwischen zwei Menschen.

 

2 sich liebende Menschen? Das wage ich in den meisten Fällen zu bezweifeln.

 

Den kleinen Unterschied bemerkt ein Seminarist nicht.

es ist viel schlimmer, er sieht uns so.

[AdG]

Dass die "Sexualität nur in der Ehe ihren heiligen Platz" hat und anderes frömmelndes Geschwurbel ist im 6. Gebot nicht mal andeutungsweise enthalten.

 

Hier mal etwas "Geschwurbel" der anderen Art:

"Wer eine Frau auch nur lüsternd ansieht, hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen."

Der Autor, dürfte den Katholiken hier bekannt sein. Der Satz schmerzt gewissen Spasschristen gewaltig und das ist auch gut so.

Was sagst du als Superkartholik eeigentlich dazu, dass derselbe Autor gesagt hat: "wenn du mir nachfolgen willst, dann verkaufe alles, was du besitzt und gib das Geld den Armen. Dann komm und folge mir nach."

Pfeifst du auf die Nachfolge oder wann wirst ddu alles verkaufen was du besitzt?

Schmerzt dich dieser Satz wenigstens gewaltig oder geht die dieses Wort des Herrn am Allerwertesten vorbei?

 

Werner

 

Willst Du einen neuen Thread aufmachen? Dann mach doch. Hier ist von Unzucht die Rede und nicht von Nachfolge. Zieh doch mal die Zügel an und mach brrrr....

Giute Katholiken wollen nur darüber reden dass man Sex nur zum Zwecke der Kinderzeugung und dann nur lustlos haben darf. An der strukturellen Sünde einer ungerechten Güterverteilung sind sei nicht interessiert und die die es ansprechen werden, wie im Fall der Arbeiterpriester und der Befreiungstheologie geschehen als Kommunisten diskreditiert und zurückgepfiffen.

Sex darf durchaus lustvoll ausgebübt werden. Er darf nur nicht zum Selbstzweck werden.

[wolfgang E.]

Die Kirche ist die Braut Christi. Einverstanden?

Mit dieser Analogie kann ich rein gar nichts anfangen.

Die Kirche ist zu unpersönlich um irgend jemandes "Braut" zu sein.

Und die Vorstellung, Christus vollzöge mit der Kirche die Ehe halte ich nur noch für bizarr.

Wenn der Spruch vom hinkenden Vergleich je auf etwas gepasst hat, dann auf die Story von der Kirche als Braut Christi.

 

Werner

Auf was bezieht sich dann Offb?

Noch einer der dem symbolhaftesten Teil der hl. Schrift durch Wörtlichnehmen jeden sinnhaften Inhalt nimmt.

[AdG]

Was sind denn die Früchte der Sexualität?

Über die Früchte des Fleisches schreibt Paulus in Gal. 5 19 ff: Unzucht, Unkeuschheit, Schamlosigkeit, Wollust etc.

Du sollst Dir nicht Bibelstellen zurechtzimmern indem Du sie halb zitierst. Die Ganze Stelle lautet

Offenkundig sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, 20 Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen, 21 Neid, Saufen, Fressen und dergleichen. Davon habe ich euch vorausgesagt und sage noch einmal voraus: Die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben.

 

Dazu muß man wissen, dass Unzucht bei Paulus immer eng mit der Tempelprostitution zu tun hatte.

Sagt wer?

Alle anderen Sünden die er aufzählt haben mit Sex überhaupt nichts zu tun.

porneia?

Und Paulus meint hier nicht was Du Dir in Deiner seltsamen Phantasie immer als Fleich zusammenzimmerst, sondern es wird das gesagt was Jesus anderer Stelle mit den Worten ausgedrückt wird: Der Mensch lebt nicht vom Brot allein....aber er hat uns auch zu beten gelehrt. Unser tägliches Brot gib uns heute......

Noch mal: Welcher geniale Umdeutler war denn hier am Werk?

Paulus ist nicht unbedingt der Erfinder der ecclesiologischen Sexualneurose, die haben erst spätere herbeigeredet Leute vom Deinem Schlag.

Ich dachte, die wäre ecclesiogen?

bearbeitet 8. April 2010 von AdG

[helmut]

Was sind denn die Früchte der Sexualität?

Über die Früchte des Fleisches schreibt Paulus in Gal. 5 19 ff: Unzucht, Unkeuschheit, Schamlosigkeit, Wollust etc.

Du sollst Dir nicht Bibelstellen zurechtzimmern indem Du sie halb zitierst. Die Ganze Stelle lautet

Offenkundig sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, 20 Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen, 21 Neid, Saufen, Fressen und dergleichen. Davon habe ich euch vorausgesagt und sage noch einmal voraus: Die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben.

 

Dazu muß man wissen, dass Unzucht bei Paulus immer eng mit der Tempelprostitution zu tun hatte. Alle anderen Sünden die er aufzählt haben mit Sex überhaupt nichts zu tun. Und Paulus meint hier nicht was Du Dir in Deiner seltsamen Phantasie immer als Fleich zusammenzimmerst, sondern es wird das gesagt was Jesus anderer Stelle mit den Worten ausgedrückt wird: Der Mensch lebt nicht vom Brot allein....aber er hat uns auch zu beten gelehrt. Unser tägliches Brot gib uns heute......

Paulus ist nicht unbedingt der Erfinder der ecclesiologischen Sexualneurose, die haben erst spätere herbeigeredet Leute vom Deinem Schlag.

- Feindschaft,

- Hader,

- Zorn,

- Zank,

- Zwietracht,

- Spaltungen,

 

wer von uns wird wohl das reich gottes erben?

[helmut]

Dass die "Sexualität nur in der Ehe ihren heiligen Platz" hat und anderes frömmelndes Geschwurbel ist im 6. Gebot nicht mal andeutungsweise enthalten.

 

Hier mal etwas "Geschwurbel" der anderen Art:

"Wer eine Frau auch nur lüsternd ansieht, hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen."

Der Autor, dürfte den Katholiken hier bekannt sein. Der Satz schmerzt gewissen Spasschristen gewaltig und das ist auch gut so.

Was sagst du als Superkartholik eeigentlich dazu, dass derselbe Autor gesagt hat: "wenn du mir nachfolgen willst, dann verkaufe alles, was du besitzt und gib das Geld den Armen. Dann komm und folge mir nach."

Pfeifst du auf die Nachfolge oder wann wirst ddu alles verkaufen was du besitzt?

Schmerzt dich dieser Satz wenigstens gewaltig oder geht die dieses Wort des Herrn am Allerwertesten vorbei?

 

Werner

 

Willst Du einen neuen Thread aufmachen? Dann mach doch. Hier ist von Unzucht die Rede und nicht von Nachfolge. Zieh doch mal die Zügel an und mach brrrr....

Giute Katholiken wollen nur darüber reden dass man Sex nur zum Zwecke der Kinderzeugung und dann nur lustlos haben darf. An der strukturellen Sünde einer ungerechten Güterverteilung sind sei nicht interessiert und die die es ansprechen werden, wie im Fall der Arbeiterpriester und der Befreiungstheologie geschehen als Kommunisten diskreditiert und zurückgepfiffen.

Sex darf durchaus lustvoll ausgebübt werden. Er darf nur nicht zum Selbstzweck werden.

wie sieht sex als selbstzweck aus? ich kann mir da nichts vorstellen?

[JohannaP]

In der Pornografie geht es ja meist auch um Sex zwischen zwei Menschen.

 

2 sich liebende Menschen? Das wage ich in den meisten Fällen zu bezweifeln.

 

Den kleinen Unterschied bemerkt ein Seminarist nicht.

es ist viel schlimmer, er sieht uns so.

 

Ach was, das ist nicht schlimm. Das ist amüsant. Mehr Bedeutung würde ich dem, wäre es wirklich so, absolut nicht beimessen.