Was ist Unzucht?

[JohannaP]

Ich als relativer "Neukatholik" war ziemlich geschockt von dieser Nummer (Anbetungsaktion vor dem Allerheiligsten).

Rosenkranz vor dem ausgesetzten Allerheiligsten fällt auch in die Kategorie "eine Kirche, die das überlebt, muß die wahre sein" (vor allem, wenn die Fatima-Variante dazukommt...)

 

Die Fatima-Variante, ist das die mit dem Höllenfeuer?

 

Übrigens, ich bin neu hier, habe eine Weile still mitgelesen und habe das Gefühl, dass ich in diesem Forum richtig sein könnte .

Solche "Rosenkranzbrigaden" gibt es bei uns übrigens auch!

 

Herzlich Willkommen hier im Forum evi.

 

Ja, die Höllenfeuervariante ist glaube ich sowieso Usus? Was aber als besonderes Schmankerl in dem von mir besuchten "Event" vorgestern eingebaut war war die "Weihe an das unbefleckte Herz Mariens". Google mal nach, da gibts einige Links die Dir diesen Text präsentieren.

Da war allerdings eher so nicht mein Ding- ums mal so zu untertreiben.

 

Rosenkranzbrigade triffts aber sehr.

[Edith1]

Ich als relativer "Neukatholik" war ziemlich geschockt von dieser Nummer (Anbetungsaktion vor dem Allerheiligsten).

Rosenkranz vor dem ausgesetzten Allerheiligsten fällt auch in die Kategorie "eine Kirche, die das überlebt, muß die wahre sein" (vor allem, wenn die Fatima-Variante dazukommt...)

 

Die Fatima-Variante, ist das die mit dem Höllenfeuer?

 

Übrigens, ich bin neu hier, habe eine Weile still mitgelesen und habe das Gefühl, dass ich in diesem Forum richtig sein könnte .

Solche "Rosenkranzbrigaden" gibt es bei uns übrigens auch!

 

Herzlich Willkommen hier im Forum evi.

 

Ja, die Höllenfeuervariante ist glaube ich sowieso Usus? Was aber als besonderes Schmankerl in dem von mir besuchten "Event" vorgestern eingebaut war war die "Weihe an das unbefleckte Herz Mariens". Google mal nach, da gibts einige Links die Dir diesen Text präsentieren.

Da war allerdings eher so nicht mein Ding- ums mal so zu untertreiben.

 

Rosenkranzbrigade triffts aber sehr.

Uj, das ist wohl die verschärfte Fassung.

Wo treibst Du Dich bloß herum.

[JohannaP]

Edith, es war ein ganz kleines Kirchlein in einer unauffälligen Gemeinde. Da tun sich Abründe auf....

[Edith1]

Edith, es war ein ganz kleines Kirchlein in einer unauffälligen Gemeinde. Da tun sich Abründe auf....

[Mariamante]

.

 

Rosenkranzbrigade triffts aber sehr.

Ja stell dir vor- durch die Initiative von P. Petrus Pavlicek gibt´s sogar einen Rosenkranz- Sühnegemeinschaft !

[Edith1]

.

 

Rosenkranzbrigade triffts aber sehr.

Ja stell dir vor- durch die Initiative von P. Petrus Pavlicek gibt´s sogar einen Rosenkranz- Sühnegemeinschaft !!!

Ja, denen weiche man nach Möglichkeit und Tunlichkeit auch aus, Johanna.

[evi1]

dieses posting ist doch sehr sexorientiert, warum wohl?

Wie sollte ich auf Wolfgang E. hier anders antworten? Aber immerhin ist er nicht so unter der Gürtellinie, wie du mit manchen Bemerkungen. Warum wohl?

kannst du mir eine zeigen?

http://www.mykath.de/index.php?s=&show...t&p=1430368

Wenn für dich eine eingecremte Hand "unter der Gürtellinie" ist, dann solltest du deine vielleicht aus der Hose nehmen

 

Bist du so dumm dass du noch immer nicht kapiert hast, hier keine Schreibberechtigung zu haben???

 

Kläre mich mal bitte jemand auf, wer hier Schreibberechtigung hat und wer nicht!?

[Mariamante]

Kläre mich mal bitte jemand auf, wer hier Schreibberechtigung hat und wer nicht!?

Dieser Bereich "katholische Glaubengespräche" (internes Board für Katholiken) ist für Katholiken bestimmt.

[Monika]

dieses posting ist doch sehr sexorientiert, warum wohl?

Wie sollte ich auf Wolfgang E. hier anders antworten? Aber immerhin ist er nicht so unter der Gürtellinie, wie du mit manchen Bemerkungen. Warum wohl?

kannst du mir eine zeigen?

http://www.mykath.de/index.php?s=&show...t&p=1430368

Wenn für dich eine eingecremte Hand "unter der Gürtellinie" ist, dann solltest du deine vielleicht aus der Hose nehmen

 

Bist du so dumm dass du noch immer nicht kapiert hast, hier keine Schreibberechtigung zu haben???

 

Kläre mich mal bitte jemand auf, wer hier Schreibberechtigung hat und wer nicht!?

 

Alle katholische Christen.

Zu lesen hier:

http://www.mykath.de/index.php?showtopic=10964

 

Gruss

Monika

[goderhard]

Da die ursprüngliche Frage "was ist Unzucht" lautete, möchte ich noch etwas zur Sexualmoral unserer Kirche hinzufügen. Aus meiner Sicht ist diese so was von überholt, daß es einem richtig wehtun kann. Gruppierungen wie die Pius,-oder Petrusbruderschaft, aber auch der Opus Dei halten bis heute noch an diesem antiquierten Begriff fest. Sie haben Angst in der Gegenwart anzukommen. Natürlich liegen viele Dinge im Argen. Doch mit Fesseln löst man keine Probleme. Es waren immer die Kirchen, die sich auf Paulus beriefen und eine Atmosphäre der Angst schufen. Nicht onanierern-gibt Rückenschwund. Kein Sex mit dem gleichen Geschlecht, sont bleibt die Himmelspforte verschlossen, usw.... Bis heute empfiehlt unser Papst wenn man Schwul ist, dann solle man seine Energie in Wohltätigkeit und Arbeit verlagern. Es ist nicht zu fassen!!!!!!!!!!!!!

[AdG]

Da die ursprüngliche Frage "was ist Unzucht" lautete, möchte ich noch etwas zur Sexualmoral unserer Kirche hinzufügen. Aus meiner Sicht ist diese so was von überholt, daß es einem richtig wehtun kann. Gruppierungen wie die Pius,-oder Petrusbruderschaft, aber auch der Opus Dei halten bis heute noch an diesem antiquierten Begriff fest. Sie haben Angst in der Gegenwart anzukommen. Natürlich liegen viele Dinge im Argen. Doch mit Fesseln löst man keine Probleme. Es waren immer die Kirchen, die sich auf Paulus beriefen und eine Atmosphäre der Angst schufen. Nicht onanierern-gibt Rückenschwund. Kein Sex mit dem gleichen Geschlecht, sont bleibt die Himmelspforte verschlossen, usw.... Bis heute empfiehlt unser Papst wenn man Schwul ist, dann solle man seine Energie in Wohltätigkeit und Arbeit verlagern. Es ist nicht zu fassen!!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ich finde, dass die Anzahl der Aurufezeichen in obigem Beitrag nicht einer ernsten Diskussion angemessen ist!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

----

Abgesehen davon: Wer, bitte, sagt denn, dass das Nicht-Onanieren Rückenschwund gibt, oder wie darf ich deinen Beitrag verstehen?

 

 

------

Sollte ich hiermit gegen eine "Don't bite the newbies!"-Regel verstoßen haben, bitte ich um Entschuldigung. Dieser Beitrag war allerdings nur schwer zu ertragen.

bearbeitet 9. April 2010 von AdG

[Monika]

Da die ursprüngliche Frage "was ist Unzucht" lautete, möchte ich noch etwas zur Sexualmoral unserer Kirche hinzufügen. Aus meiner Sicht ist diese so was von überholt, daß es einem richtig wehtun kann. Gruppierungen wie die Pius,-oder Petrusbruderschaft, aber auch der Opus Dei halten bis heute noch an diesem antiquierten Begriff fest. Sie haben Angst in der Gegenwart anzukommen. Natürlich liegen viele Dinge im Argen. Doch mit Fesseln löst man keine Probleme. Es waren immer die Kirchen, die sich auf Paulus beriefen und eine Atmosphäre der Angst schufen. Nicht onanierern-gibt Rückenschwund. Kein Sex mit dem gleichen Geschlecht, sont bleibt die Himmelspforte verschlossen, usw.... Bis heute empfiehlt unser Papst wenn man Schwul ist, dann solle man seine Energie in Wohltätigkeit und Arbeit verlagern. Es ist nicht zu fassen!!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ich finde, dass die Anzahl der Aurufezeichen in obigem Beitrag nicht einer ernsten Diskussion angemessen ist!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

----

Abgesehen davon: Wer, bitte, sagt denn, dass das Nicht-Onanieren Rückenschwund gibt, oder wie darf ich deinen Beitrag verstehen?

 

 

------

Sollte ich hiermit gegen eine "Don't bite the newbies!"-Regel verstoßen haben, bitte ich um Entschuldigung. Dieser Beitrag war allerdings nur schwer zu ertragen.

 

Kann ich verstehen.

[AdG]

Ja, die Höllenfeuervariante ist glaube ich sowieso Usus?

Kommt auf die Kirche an. Und eben auf die Fatima-Gläubigkeit.

In der lateinischen Version mitternachts von domradio ist keine Höllenfeuererwähnung dabei, in den Vereinigten Staaten scheint es auch nicht allgemein üblich zu sein, soweit ich das im Netz bis jetzt gelesen habe, aber dennoch scheinen da gewisse Varianten aufzutreten.

[Die Angelika]

Laut diesem Beitrag liegt's an uns, die wir es nicht verstehen

 

Sagen wir's mal anders: die es nicht verstehen wollen. Es liegt ganz bei euch, Sex immer als gottgefällig oder spassig anzusehen. Die Traumwelt möchte ich euch nicht nehmen. Das allerdings als katholisch verkaufen zu wollen ist hanebebüchener Unsinn.

aber wann ist welcher sex denn nun wirklich katholisch? was darf ich dabei tun und denken? libido als funktionaler teil wurde schon kritisiert. aber geht denn das überhaupt ohne? was meinst du?

 

Es gibt keinen katholischen Sex. Die Kirche verkündet Rahmenbedingungen an denen man sich halten kann oder nicht. Was beim Sex gedacht oder getan wird, interessiert die katholische Kirche erstmal nicht, solange die menschliche Würde nicht auf dem Spiel steht.

 

 

Als ob jemandem beim Sex menschliche Würde interessieren würde!

 

Wann steht denn die menschliche Würde beim Sex deiner Meinung nach auf dem Spiel?

 

Pornographie! Schon mal gehört?

 

 

du bist fortwährend in diesem Thread off topic.

[Die Angelika]

Laut diesem Beitrag liegt's an uns, die wir es nicht verstehen

 

Sagen wir's mal anders: die es nicht verstehen wollen. Es liegt ganz bei euch, Sex immer als gottgefällig oder spassig anzusehen. Die Traumwelt möchte ich euch nicht nehmen. Das allerdings als katholisch verkaufen zu wollen ist hanebebüchener Unsinn.

 

 

es gibt nur schwarz und weiß, gelle?

 

Es könnte auch andere Gründe geben, weshalb Menschen sich nicht per Ehe binden können

 

Ich lebe nicht gern in einer Grauzone.

 

 

Die Welt ist auch auch nur schwarz und weiß. Und du lebst selbstverständlich auf der weißen Seite.

[Die Angelika]

Laut diesem Beitrag liegt's an uns, die wir es nicht verstehen

 

Sagen wir's mal anders: die es nicht verstehen wollen. Es liegt ganz bei euch, Sex immer als gottgefällig oder spassig anzusehen. Die Traumwelt möchte ich euch nicht nehmen. Das allerdings als katholisch verkaufen zu wollen ist hanebebüchener Unsinn.

aber wann ist welcher sex denn nun wirklich katholisch? was darf ich dabei tun und denken? libido als funktionaler teil wurde schon kritisiert. aber geht denn das überhaupt ohne? was meinst du?

 

Es gibt keinen katholischen Sex. Die Kirche verkündet Rahmenbedingungen an denen man sich halten kann oder nicht. Was beim Sex gedacht oder getan wird, interessiert die katholische Kirche erstmal nicht, solange die menschliche Würde nicht auf dem Spiel steht.

 

 

Als ob jemandem beim Sex menschliche Würde interessieren würde!

 

Wann steht denn die menschliche Würde beim Sex deiner Meinung nach auf dem Spiel?

 

Pornographie! Schon mal gehört?

warum führst du pornographie in die diskussion ein? es ging um sex zwischen zwei sich liebenden menschen. Wann steht denn dort die menschliche Würde beim Sex deiner Meinung nach auf dem Spiel?

 

In der Pornografie geht es ja meist auch um Sex zwischen zwei Menschen.

 

 

hallo,

 

hier im Thread galt mir eigentlich Sex im Zusammenhang mit Liebe zwischen zwei erwachsenen Menschen als Ausgangspunkt.

Da gehört also wohl Pornografie i.e.S. schon mal nicht recht dazu.

Wenn allerdings der Ehepartner Aktfotos seiner Frau macht, bewegen wir uns schon mal in einem ganz anderen Bereich.

 

alles Liebe

 

Angelika

[Die Angelika]

Ich verweise auch wieder auf Paulus und Jakobus, die unterscheiden zwischen der geistlichen Gesinnung und der fleischlichen Gesinnung samt entsprechenden Früchten.

 

 

diese Unterscheidung kann ich mittragen.

Ist die geistliche Gesinnung zweier sich liebender Menschen, die nicht heiraten, weil einer dann die Witwenrente verliert, schlechter als die zweier sich liebender Menschen, die u.a. heiraten, weil es sich steuerlich rechnet?

 

alles Liebe

 

Angelika

[Die Angelika]

da kann ich mitgehen, freude an der sexualität, die auf keines kosten geht, gewissenhaft praktiziert, ist doch auch bereichernd. die libido (wiki: Als Synonym zu sexueller Lust und Begehren) spielt dabei eine von gott verordnete rolle.

Verinnerliche mal den Epheserbrief. Der Leib ist Tempel des Heiligen Geistes und kein Spass- Spielzeug. Aber es ist halt spirituell, Freude an Gott zu haben- und es ist materiell- fleischlich Freude an Sex zu haben. Jakobus 4/4 spricht- ich erwähnte es- eine deutliche Sprache. Wer Ohren hat, der höre.

 

wasn Pech dass es auch noch das At gibt...

 

Levitiikus meinst du?

 

 

nein, ich meine Hoheslied

[goderhard]

Was zwei menschen miteinander freiwillig treiben ist aus meiner Sicht absolute Privatsache, wenn sie es vor ihrem Schöpfer verantworten können. Ich muß nicht alles mögen, was Menschen miteinander so treiben, aber Sexualität ist ein weites Feld, ausgenommen Pädophilie und Vergewaltigung. Alles andere..Ca va!!!!!!!!!

bearbeitet 9. April 2010 von goderhard

[AdG]

Was zwei menschen miteinander freiwillig treiben ist aus meiner Sicht absolute Privatsache, wenn sie es vor ihrem Schöpfer verantworten können. Ich muß nicht alles mögen, was Menschen miteinander so treiben, aber Sexualität ist ein weites Feld, ausgenommen Pädophilie und Vergewaltigung. Alles andere..Ca va!!!!!!!!!

Und du meinst sicher nicht..Ça va!!!!!!!!!

[Die Angelika]

hallo

 

Peter, das Problem ist nur, dass die ganze Lehre der Kirche in Sachen Ehe völlig an den Menschen vorbeigeht. Es hilft dem einen Ehepartner herzlich wenig, wenn er sein VErsprechen ernstnimmt, der andere es aber mit Füßen tritt. Wie sollte man dann mit dem einen Ehepartner kirchlicherseits umgehen?

Ich sehe es anders: Das Problem ist, dass den Menschen der Wille Gottes in Bereichen, die Mühe, Opfer und Treue fordern "vorbei geht".

 

es ist mit dir einfach anstrengend. Ich schreibe von konkreten Fällen, du pauschal von "den Menschen"

Nein, Peter, da mache ich nicht mit, weil die Art und Weise, wie du hier redest, die Würde von Menschen mit Füßen tritt, die sich bis zum Umfallen abgemüht haben, aber doch gescheitert sind, weil halt Ehe leider nicht alleine "machbar" ist (wenn sie denn überhaupt je von Menschen machbar ist)

 

Nochmal konkret gefragt:

Wie sollte man mit dem Ehepartner kirchlicherseits umgehen, der sein Eheversprechen sehr ernst nimmt und sich dennoch das SCheitern eingestehen muss, weil der andere Ehepartner nicht mehr ernst nehmen will?

 

 

Du kannst es noch x Mal wiederholen, es bleibt dennoch unbegründet. Ich möchte wissen, weshalb eine vor- oder außereheliche geschlechtliche Beziehung per se schwere Sünde sein soll.

Weil sie eine Einheit vorspiegelt (Ehe) die nicht vorhanden ist. Wenn die Ehe das Einswerden von Mann und Frau ist (ein Fleisch werden) dann sind voreheliche und außereheliche Beziehungen Vor- täuschung einer Einheit, die nicht gegeben ist. Die Verkehrung des Denkens, dass nicht die Ehe den GV legitimiere, sondern der GV die Ehe ist eine Umwertung der Werte.

 

Auch in einer Ehe kann eine Einheit vorgespiegelt werden, die nicht vorhanden ist.

Du predigst die Theorie, die PRaxis sieht leider anders aus.

Es geht nicht darum, irgendwelche Legitimationen zu vekehren.

Allerdings musst du nur auch noch erklären, wie du darauf kommst, dass die Ehe den GV legitimiere.

 

Was unterscheidet solche Beziehungen qualitativ von einer ehelichen Beziehung, sodass es berechtigt wäre, sie als schwere Sünde zu klassifizieren?

Dass die Ehe ein Sakrament sei, ist (leider) auch menschliche Setzung.

Deine Voraussetzung (nämlich die Ehe sei kein gott- gewolltes Sakrament sondern menschliche Setzung) läßt dich den Sinn der nur in der Ehe vollziehbaren Vereinigung nicht verstehen bzw. nicht akzeptieren.

 

du antwortest nicht auf meine Frage.

Noch eine Frage:

Was ist das Ursakrament Gottes?

 

alles Liebe

 

Angelika

[Die Angelika]

Laut diesem Beitrag liegt's an uns, die wir es nicht verstehen

 

Sagen wir's mal anders: die es nicht verstehen wollen. Es liegt ganz bei euch, Sex immer als gottgefällig oder spassig anzusehen. Die Traumwelt möchte ich euch nicht nehmen. Das allerdings als katholisch verkaufen zu wollen ist hanebebüchener Unsinn.

aber wann ist welcher sex denn nun wirklich katholisch? was darf ich dabei tun und denken? libido als funktionaler teil wurde schon kritisiert. aber geht denn das überhaupt ohne? was meinst du?

 

Es gibt keinen katholischen Sex. Die Kirche verkündet Rahmenbedingungen an denen man sich halten kann oder nicht. Was beim Sex gedacht oder getan wird, interessiert die katholische Kirche erstmal nicht, solange die menschliche Würde nicht auf dem Spiel steht.

 

 

Als ob jemandem beim Sex menschliche Würde interessieren würde!

 

Wann steht denn die menschliche Würde beim Sex deiner Meinung nach auf dem Spiel?

 

Pornographie! Schon mal gehört?

warum führst du pornographie in die diskussion ein? es ging um sex zwischen zwei sich liebenden menschen. Wann steht denn dort die menschliche Würde beim Sex deiner Meinung nach auf dem Spiel?

 

Der Threadtitel lautet: Was ist Unucht? und nicht, Was ist Sex zwischen zwei sich liebenden Menschen. Schon vergessen?

 

 

der Verlauf der Diskussion zeigte aber deutlich, dass stillschweigend davon ausgegangen wurde, dass es sich bei Unzucht angeblich immer um sexuelle Tätiugkeiten handelt. Daraufhin wurde dann erklärt, dass Sex zwischen zwei sich liebenden erwachsenen Menschen nicht unzüchtig sei. Dem widersprachen einige Diskutanten. Ergo ging es mittlerweile darum, aus welchen Gründen der Sex zwischen zwei sich liebenden erwachsenen MEnschen als unzüchtig erachtet wird.

 

alles Liebe

 

Angelika

[Die Angelika]

Dass die "Sexualität nur in der Ehe ihren heiligen Platz" hat und anderes frömmelndes Geschwurbel ist im 6. Gebot nicht mal andeutungsweise enthalten.

 

Hier mal etwas "Geschwurbel" der anderen Art:

"Wer eine Frau auch nur lüsternd ansieht, hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen."

Der Autor, dürfte den Katholiken hier bekannt sein. Der Satz schmerzt gewissen Spasschristen gewaltig und das ist auch gut so.

 

 

das sagt JEsus im Zusammenhang mit der Scheidungspraxis damaliger Juden. Es ging also klar um verehelichte MEnschen.

 

Jesus sagt da wohl nichts dazu, wie es zu bewerten ist. wenn der unverheiratete Beppo die unverheiratete Zenzi lüstern ansieht.

Was immer auch lüstern heißen mag....

[Die Angelika]

Dass die "Sexualität nur in der Ehe ihren heiligen Platz" hat und anderes frömmelndes Geschwurbel ist im 6. Gebot nicht mal andeutungsweise enthalten.

 

Hier mal etwas "Geschwurbel" der anderen Art:

"Wer eine Frau auch nur lüsternd ansieht, hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen."

Der Autor, dürfte den Katholiken hier bekannt sein. Der Satz schmerzt gewissen Spasschristen gewaltig und das ist auch gut so.

Auch da geht es um Ehebruch.

Wenn zwei Unverheiratete Sex haben, gibt es keine Ehe, die man brechen könnte.

 

Werner

 

Diese dünne Argumentationskette braucht man gar nicht zu brechen. Die fällt von alleine auseinander. Was bedeutet eigentlich zwei Unverheiratete? Männlein und Kindlein? Männlein und Männlein? Männlein und Frauchen? Frauchen und Frauchen? Männlein mit Tierlein? Tierlein mit Frauchen? Fragen über Fragen.

 

ich zitiere:

 

Dass die "Sexualität nur in der Ehe ihren heiligen Platz" hat und anderes frömmelndes Geschwurbel ist im 6. Gebot nicht mal andeutungsweise enthalten.

 

Hier mal etwas "Geschwurbel" der anderen Art:

"Wer eine Frau auch nur lüsternd ansieht, hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen."

Der Autor, dürfte den Katholiken hier bekannt sein. Der Satz schmerzt gewissen Spasschristen gewaltig und das ist auch gut so.

Auch da geht es um Ehebruch.

Wenn zwei Unverheiratete Sex haben, gibt es keine Ehe, die man brechen könnte.

 

Werner

 

Diese dünne Argumentationskette braucht man gar nicht zu brechen. Die fällt von alleine auseinander.

 

 

alles Liebe

 

Angelika

[Die Angelika]

Dass die "Sexualität nur in der Ehe ihren heiligen Platz" hat und anderes frömmelndes Geschwurbel ist im 6. Gebot nicht mal andeutungsweise enthalten.

 

Hier mal etwas "Geschwurbel" der anderen Art:

"Wer eine Frau auch nur lüsternd ansieht, hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen."

Der Autor, dürfte den Katholiken hier bekannt sein. Der Satz schmerzt gewissen Spasschristen gewaltig und das ist auch gut so.

Was sagst du als Superkartholik eeigentlich dazu, dass derselbe Autor gesagt hat: "wenn du mir nachfolgen willst, dann verkaufe alles, was du besitzt und gib das Geld den Armen. Dann komm und folge mir nach."

Pfeifst du auf die Nachfolge oder wann wirst ddu alles verkaufen was du besitzt?

Schmerzt dich dieser Satz wenigstens gewaltig oder geht die dieses Wort des Herrn am Allerwertesten vorbei?

 

Werner

 

Willst Du einen neuen Thread aufmachen? Dann mach doch. Hier ist von Unzucht die Rede und nicht von Nachfolge. Zieh doch mal die Zügel an und mach brrrr....

 

ich hätte dazu wirklich sehr gerne einen neuen Thread, weil mich deine Antwort brennend interessiert.

 

alles Liebe

 

Angelika