Die Lehre aus der Treibjagd auf Bischof Mixa:

[espo]

so ähnlich hätte wohl auch eine begründung ausgesehen, warum die sklaverei gott wohlgefällig ist. die kirche darf da nicht von der lehre abweichen.

Hat die Kirche mal gelehrt, dass Sklaverei Gott wohlgefällg ist?

zumindest hat das lehramt nichts dagegen getan....

Öh, war das jetzt ein "Ja" oder ein "Nein"?

[wolfgang E.]

so ähnlich hätte wohl auch eine begründung ausgesehen, warum die sklaverei gott wohlgefällig ist. die kirche darf da nicht von der lehre abweichen.

Hat die Kirche mal gelehrt, dass Sklaverei Gott wohlgefällg ist?

zumindest hat das lehramt nichts dagegen getan....

Öh, war das jetzt ein "Ja" oder ein "Nein"?

Das war ein Ja. Denn wenn die Amtskirche nicht - fälschlich - der Meinung gewesen wäre dass Gott die Sklaverei OK findet, hätte sie ja etwas dagegen tun müssen.

 

Ähnliche kann man sicher von der Folter sagen, die im Kirchenstaat sehr spät abgeschafft wurde.

bearbeitet 23. April 2010 von wolfgang E.

[espo]

so ähnlich hätte wohl auch eine begründung ausgesehen, warum die sklaverei gott wohlgefällig ist. die kirche darf da nicht von der lehre abweichen.

Hat die Kirche mal gelehrt, dass Sklaverei Gott wohlgefällg ist?

zumindest hat das lehramt nichts dagegen getan....

Öh, war das jetzt ein "Ja" oder ein "Nein"?

Das war ein Ja. Denn wenn die Amtskirche nicht - fälschlich - der Meinung gewesen wäre dass Gott die Sklaverei OK findet, hätte sie ja etwas dagegen tun müssen.

 

Ähnliche kann man sicher von der Folter sagen, die im Kirchenstaat sehr spät abgeschafft wurde.

Nein, meine Frage war, ob die Kirche irgendwo irgendwann mal gelehrt hat, dass Sklaverei Gott wohlgefällig ist. Irgendein Dokument? Das würde mich interessieren.

[Franciscus non papa]

sie hätte, noch als die sklaverei üblich war, mit mindestens der gleichen vehemenz dagegen anpredigen müssen, wie es heute gewisse kreise gern mit abtreibung halten.

 

zum thema homosexualität stünde dagegen der kirche ein 100 jahre dauerndes bußschweigen gut an.

 

 

nachtrag: hätte paulus manchmal den mund gehalten, wäre es für die kirche oft besser gewesen. schon der ermahnte ja die sklaven, ihren herren zu gehorchen.

 

das sollte dir dann auch als text ausreichen.

bearbeitet 23. April 2010 von Franciscus

[urdu]

Liebe Christen,

 

Die Mächte der Finsternis haben nun Bischof Mixa zu Fall gebracht.

 

[...]

 

ach Josef...was für ein einfaches und den Menschen in seiner Verantwortlichkeit entlastendes Weltbild....

 

Ist das dein Ernst, dass Bischof Mixa das Opfer der "Mächte der Finsternis" ist?

 

alles Liebe

 

Angelika

 

Lass gut sein!

Ich hab's nur überflogen.

Aber einer Frage bin ich hängen geblieben:

Muß es noch schlimmer kommen, auf daß es besser werde?

Ja, sag ich.

Es hat das alte Gottesvolk nicht auf seine Propheten gehört, es tut's auch das neue nicht.

So ist die Welt.

[Frank]

Äh wie bitte??? Mächte der Finsternis?? Treibjagd???

 

Man muss ja mal das ein oder andere Feststellen:

 

Da ist ein Mann, der zu erst sagt er habe NIE GEWALT ANGEWANDT un daher EIN REINES GEWISSEN und dann die EIN ODER ANDRE WATSCHN zugeben musste. Der gleiche Mann ist mit ihm anvertrauten Geldern, eventuell möglicher weise höchstwahrscheinlich, unsauber umgegangen. Um es höflich zu formulieren.

 

Wenn dieser Mann eine einfache Privatperson ist, interessiert doies wahrscheinlich seine Famile, seine Freunde, seine Bekannte. Und dieser Mann wäre dann unglaubwürdig. Trotz Unschuldsvermutung!

 

Jetzt ist dieser Mann aber, um den es hier geht, ein Mann der in der öfebtlichkeit steht. Nicht anerster Stelle aber immerhin. das da die Medien etwas genauer hin sehen ist keine Treibjagt, das ist deren Job. Nur zur erinnerung: wir leben in der DEMOKRATIE, da hat die Presse so etwas wie eine Kontfrollfunktion. Und ich seh nicht ein warum diese Kontrollfunktion überall gelten soll nur nicht bei Priestern und Bischöfe. Das hat nicht mit irgendwelchen Mächten der Finsternis zu tun, sondern mit (wie gesagt) der notwendigen kontrollfunktion die die Medien in einer Demokratie wahrnehmen.

 

Von einem Bischof erwartet man zurecht ein grösseres mas an Ehrlichkeit wie vom Durchschnitsmenschen. Wenn Bischof Mixa gleich gesagt hätte "Sorry, die ein oder andere Watschn wird mir schonmal ausgekommen sein" wäre er wahscheinlich mit nem blauen Auge daveon gekommen, egal ob die warheit schlimmer ist als zugegeben. Aber nein, er musste ja laut "Lüge" schreein um dann doch kleinlaut zugeben das da was war.

 

Wie gesagt: das Verhalten das Bischof Mixa an den Tag gelegt hat würde jeden unglaubwürdig machen. Und der Vertrauensverlust ist da bei einem Bischof, zurecht, viel grösser.

 

Der Rücktritt von Bischof Mixa ist nicht das Ergebniss einer Treibjagt oder das Werk dunkler Mächte. es ist die logische Konsequenz einer Lüge. der Lüge von Bischof Mixa.

[Frank]

Ich sehe grad die Trauerfeier, in Ingolstadt, für die vier, in Afghanistan, gefallen Soldaten.

Hätte Mixa nicht auch aus Seelsorgerischer Verantwortung gegenüber den Soldaten im Einsatz anders handeln müssen.

Er war immerhin auch deutscher katholischer Militärbischof.

 

Tragische Sache. Als der Militärbischof beschädigt war, war er keine Hilfe, jetzt stehn se ohne bischof da. So oder so eine grosse Belastung für die katholiken unter unseren Soldaten und erst recht für die Militärpfarrer

 

Während ich das schreibe kommt mir aller dings auch der gedanke: Der katholik der als Soldat in Afghanistan Dienst tut hat wahrscheinlich andere Sorgen als die frage ob er einen amtierenden Militärbischof hat und ob dieser glaubwürdig ist oder nicht

[Die Angelika]

so ähnlich hätte wohl auch eine begründung ausgesehen, warum die sklaverei gott wohlgefällig ist. die kirche darf da nicht von der lehre abweichen.

Hat die Kirche mal gelehrt, dass Sklaverei Gott wohlgefällg ist?

zumindest hat das lehramt nichts dagegen getan....

Öh, war das jetzt ein "Ja" oder ein "Nein"?

Das war ein Ja. Denn wenn die Amtskirche nicht - fälschlich - der Meinung gewesen wäre dass Gott die Sklaverei OK findet, hätte sie ja etwas dagegen tun müssen.

 

Ähnliche kann man sicher von der Folter sagen, die im Kirchenstaat sehr spät abgeschafft wurde.

Nein, meine Frage war, ob die Kirche irgendwo irgendwann mal gelehrt hat, dass Sklaverei Gott wohlgefällig ist. Irgendein Dokument? Das würde mich interessieren.

 

diese Art von "Rechtfertigung" meiner Kirche bringt mich zum K*****

[Julius]

Nein, meine Frage war, ob die Kirche irgendwo irgendwann mal gelehrt hat, dass Sklaverei Gott wohlgefällig ist. Irgendein Dokument? Das würde mich interessieren.

 

Ob Gott wohlgefällig oder nicht, hat die Kirche nicht interessiert. Papst Nikolaus V. hat jedenfalls mittels der Bulle Romanus Pontifex den Portugiesen das Monopol für den Handel mit afrikanischen "Ungläubigen" als Sklaven verbrieft. Dafür hat sich übrigens JPII bei seinem Besuch der ehemaligen Sklaveninsel Gorée entschuldigt.

[AdG]

so ähnlich hätte wohl auch eine begründung ausgesehen, warum die sklaverei gott wohlgefällig ist. die kirche darf da nicht von der lehre abweichen.

Hat die Kirche mal gelehrt, dass Sklaverei Gott wohlgefällg ist?

 

 

zumindest hat das lehramt nichts dagegen getan....

hä???

[Gabriele]

so ähnlich hätte wohl auch eine begründung ausgesehen, warum die sklaverei gott wohlgefällig ist. die kirche darf da nicht von der lehre abweichen.

Hat die Kirche mal gelehrt, dass Sklaverei Gott wohlgefällg ist?

 

 

zumindest hat das lehramt nichts dagegen getan....

hä???

Das soll heißen:

Wenn das Lehramt einen Mißstand sieht, scheut es sich nicht, deutliche Worte zu finden, z.B. zu Homosexualität, geschiedene Wiederverheiratete, Zöllibatsbruch, Abtreibung, .....

Gegen Sklaverei kann das Lehramt eigentlich wenig sagen, denn die ist biblisch verbürgt.

Wenn Du das Alte Testament zur Hand nimmst, kannst Du unter Exodus 20 lesen:

1 Das sind die Rechtsvorschriften, die du ihnen vorlegen sollst:

 

Hebräische Sklaven

2 Wenn du einen hebräischen Sklaven kaufst, soll er sechs Jahre Sklave bleiben, im siebten Jahr soll er ohne Entgelt als freier Mann entlassen werden.

...

Wenn Gott solche Regelungen durch Moses seinem Volk weitergibt, wird die Sklaverei wohl gottgefällig sein, oder?

[Udalricus]

so ähnlich hätte wohl auch eine begründung ausgesehen, warum die sklaverei gott wohlgefällig ist. die kirche darf da nicht von der lehre abweichen.

Wo lehrt das Neue Testament die Richtigkeit der Sklaverei? Wohlgemerkt einer Sklaverei, wie wir sie uns in den frühen USA vorstellen - a lá "Onkel Toms Hütte". In Rom hatten Sklaven mehr Rechte. Und Paulus ruft Philemon auf, seinen Sklaven künftig wie seinen Bruder zu behandeln.

[Udalricus]

so ähnlich hätte wohl auch eine begründung ausgesehen, warum die sklaverei gott wohlgefällig ist. die kirche darf da nicht von der lehre abweichen.

Hat die Kirche mal gelehrt, dass Sklaverei Gott wohlgefällg ist?

 

 

zumindest hat das lehramt nichts dagegen getan....

hä???

Das soll heißen:

Wenn das Lehramt einen Mißstand sieht, scheut es sich nicht, deutliche Worte zu finden, z.B. zu Homosexualität, geschiedene Wiederverheiratete, Zöllibatsbruch, Abtreibung, .....

Gegen Sklaverei kann das Lehramt eigentlich wenig sagen, denn die ist biblisch verbürgt.

Wenn Du das Alte Testament zur Hand nimmst, kannst Du unter Exodus 20 lesen:

1 Das sind die Rechtsvorschriften, die du ihnen vorlegen sollst:

 

Hebräische Sklaven

2 Wenn du einen hebräischen Sklaven kaufst, soll er sechs Jahre Sklave bleiben, im siebten Jahr soll er ohne Entgelt als freier Mann entlassen werden.

...

Wenn Gott solche Regelungen durch Moses seinem Volk weitergibt, wird die Sklaverei wohl gottgefällig sein, oder?

Zum Mitdenken: Alle alttestamentlichen Rechtsvorschriften, die die Kirche nicht übernommen hat, sind hinfällig. Ideen und Regeln aber, die sie übernommen hat, haben eine Bedeutung über den Alten Bund hinaus bis heute.

[Udalricus]

zum thema homosexualität stünde dagegen der kirche ein 100 jahre dauerndes bußschweigen gut an.

Und nach 100 Jahren darf sie dann wieder dagegen sein?

[Franciscus non papa]

so ähnlich hätte wohl auch eine begründung ausgesehen, warum die sklaverei gott wohlgefällig ist. die kirche darf da nicht von der lehre abweichen.

Wo lehrt das Neue Testament die Richtigkeit der Sklaverei? Wohlgemerkt einer Sklaverei, wie wir sie uns in den frühen USA vorstellen - a lá "Onkel Toms Hütte". In Rom hatten Sklaven mehr Rechte. Und Paulus ruft Philemon auf, seinen Sklaven künftig wie seinen Bruder zu behandeln.

 

 

bevor wir uns in den feinheiten der unterschiedlichen behandlung von sklaven verlieren - es ist ein unding und mit dem doppelgebot der liebe nicht zu vereinbaren, einen anderen menschen als eigentum "besitzen" zu wollen.

 

das hat weder der apostel paulus kapiert - ein kind seiner zeit halt, noch über jahrhunderte die kirche. und in diesem punkt hat sie botschaft jesu verdunkelt.

[Franciscus non papa]

zum thema homosexualität stünde dagegen der kirche ein 100 jahre dauerndes bußschweigen gut an.

Und nach 100 Jahren darf sie dann wieder dagegen sein?

 

 

nein, dann ist zu hoffen, dass sie endlich erkennt, dass es eine sünde gegen den hl. geist ist, was sie da gegenwärtig lehrt.

[Franciscus non papa]

so ähnlich hätte wohl auch eine begründung ausgesehen, warum die sklaverei gott wohlgefällig ist. die kirche darf da nicht von der lehre abweichen.

Hat die Kirche mal gelehrt, dass Sklaverei Gott wohlgefällg ist?

 

 

zumindest hat das lehramt nichts dagegen getan....

hä???

Das soll heißen:

Wenn das Lehramt einen Mißstand sieht, scheut es sich nicht, deutliche Worte zu finden, z.B. zu Homosexualität, geschiedene Wiederverheiratete, Zöllibatsbruch, Abtreibung, .....

Gegen Sklaverei kann das Lehramt eigentlich wenig sagen, denn die ist biblisch verbürgt.

Wenn Du das Alte Testament zur Hand nimmst, kannst Du unter Exodus 20 lesen:

1 Das sind die Rechtsvorschriften, die du ihnen vorlegen sollst:

 

Hebräische Sklaven

2 Wenn du einen hebräischen Sklaven kaufst, soll er sechs Jahre Sklave bleiben, im siebten Jahr soll er ohne Entgelt als freier Mann entlassen werden.

...

Wenn Gott solche Regelungen durch Moses seinem Volk weitergibt, wird die Sklaverei wohl gottgefällig sein, oder?

Zum Mitdenken: Alle alttestamentlichen Rechtsvorschriften, die die Kirche nicht übernommen hat, sind hinfällig. Ideen und Regeln aber, die sie übernommen hat, haben eine Bedeutung über den Alten Bund hinaus bis heute.

 

 

du bist ein dummschwätzer, wie es im buche steht. an anderer stelle zitierst du dann gerne, das nicht das kleinste gebot aufgehoben werden darf.

 

deine verlogenheit ist zum kotzen - oder deine dummheit zum haareraufen. kannst es dir aussuchen.

[Pilger]

Liebe Christen,

 

Die Mächte der Finsternis haben nun Bischof Mixa zu Fall gebracht.

 

Was hat Bischof Mixa falsch gemacht, was haben Christen falsch gemacht?

 

....

 

 

Gruß

josef

 

Josef ich gratuliere Dir für Deine hervorragende und treffende Analyse, Du hast verstanden!

[Franciscus non papa]

Liebe Christen,

 

Die Mächte der Finsternis haben nun Bischof Mixa zu Fall gebracht.

 

Was hat Bischof Mixa falsch gemacht, was haben Christen falsch gemacht?

 

....

 

 

Gruß

josef

 

Josef ich gratuliere Dir für Deine hervorragende und treffende Analyse, Du hast verstanden!

 

 

ach du lieber himmel, da redet der blinde mit dem taubstummen über bilder und musik.

[Gabriele]

Zum Mitdenken: Alle alttestamentlichen Rechtsvorschriften, die die Kirche nicht übernommen hat, sind hinfällig. Ideen und Regeln aber, die sie übernommen hat, haben eine Bedeutung über den Alten Bund hinaus bis heute.

 

Ganz langsam, zum Mitdenken, oder wenn es zu schnell ist, zum Nach-denken:

 

Kolosser 3

22 Ihr Sklaven, gehorcht euren irdischen Herren in allem! Arbeitet nicht nur, um euch bei den Menschen einzuschmeicheln und ihnen zu gefallen, sondern fürchtet den Herrn mit aufrichtigem Herzen!

23 Tut eure Arbeit gern, als wäre sie für den Herrn und nicht für Menschen;

 

1. Tim. 6

1 Alle, die das Joch der Sklaverei zu tragen haben, sollen ihren Herren alle Ehre erweisen, damit der Name Gottes und die Lehre nicht in Verruf kommen.

2 aWer aber einen gläubigen Herrn hat, achte ihn nicht deshalb für geringer, weil er sein Bruder ist, sondern diene ihm noch eifriger; denn sein Herr ist gläubig und von Gott geliebt und bemüht sich, Gutes zu tun. So sollst du lehren, dazu sollst du ermahnen.

 

 

Und zur Abwechslung noch Petrus

!. Petrus 2:

18 Ihr Sklaven, ordnet euch in aller Ehrfurcht euren Herren unter, nicht nur den guten und freundlichen, sondern auch den launenhaften.

 

Sind die Regeln aus dem AT tatsächlich hinfällig, wenn sie derart explizit im NT auftauchen?

Hat die Kirche, das Lehramt, ein Papst, ein Bischof diese Regeln aufgehoben? Für hinfällig erklärt?

[espo]

das sollte dir dann auch als text ausreichen.

Mehr kommt nicht? Is ja nu noch n bisschen was mager. Leute, strengt euch doch ma an. Da gibt's doch sicher noch expliziteres Material.

[Franciscus non papa]

das sollte dir dann auch als text ausreichen.

Mehr kommt nicht? Is ja nu noch n bisschen was mager. Leute, strengt euch doch ma an. Da gibt's doch sicher noch expliziteres Material.

 

 

ich unterrichte niemals nach 22 h - auch hilfsschüler nicht.

[Gabriele]

das sollte dir dann auch als text ausreichen.

Mehr kommt nicht? Is ja nu noch n bisschen was mager. Leute, strengt euch doch ma an. Da gibt's doch sicher noch expliziteres Material.

Hab ich doch getan. Reichen Dir meine Zitate nicht?

1 Petrus 2, 18 - 20

Exodus 21, 7

Exodus 21, 20 - 21

Exodus 22, 2

Levitikus 25, 44

[Franciscus non papa]

das sollte dir dann auch als text ausreichen.

Mehr kommt nicht? Is ja nu noch n bisschen was mager. Leute, strengt euch doch ma an. Da gibt's doch sicher noch expliziteres Material.

Hab ich doch getan. Reichen Dir meine Zitate nicht?

1 Petrus 2, 18 - 20

Exodus 21, 7

Exodus 21, 20 - 21

Exodus 22, 2

Levitikus 25, 44

 

 

ich sagte doch: hilfsschüler!!!!

[Gabriele]

das sollte dir dann auch als text ausreichen.

Mehr kommt nicht? Is ja nu noch n bisschen was mager. Leute, strengt euch doch ma an. Da gibt's doch sicher noch expliziteres Material.

Hab ich doch getan. Reichen Dir meine Zitate nicht?

1 Petrus 2, 18 - 20

Exodus 21, 7

Exodus 21, 20 - 21

Exodus 22, 2

Levitikus 25, 44

 

 

ich sagte doch: hilfsschüler!!!!

 

Ich hatte halt den entsprechenden Link noch offen und dachte mir, ich erledige das noch schnell als gute Tat des Tages.

Aber nun ist Schluß für heut, gute Nacht!