Ich werde als Dummerl hingestellt

[Gast Claudia]

hast du keine kritische distanz, zu dir, zu deiner familie?

Was ist das denn für eine blöde Frage?

 

Nein, ich bin bei uns allen ETWAS im allgemeinen voreingenommen.

[helmut]

Ich glaube, sowohl Volker als auch ich verzichten weder auf Argumente, noch setzen wir unsere Quali/Erfahrung anstatt dieser. Wir nutzen das beide als Nachdruck, so nach dem Motto: *was meinst Du wohl, wer mehr Ahnung hat, jemand der da gelebt/es studiert hat oder jemand, der es nur aus zweiter, dritter usw Hand kennt?*

und über diesen nachdruck kann ich nur müde lächeln.

Das ist Unsinn, weil wohl jeder Fachleute in Anspruch nimmt.....

du bist aber kein ddr-fachleut.

[Gast Claudia]

Das verstehe ich sehr gut. Aber diese mangelnde Distanz ist kein Vorzug, sondern eher ein Nachteil. Du solltest daher aufhören, andere Ansichten mit dem Hinweis auf deren Distanz zu diskreditieren.

Was ich zu wenig Distanz habe, gleichst Du und andere durch das Aufsaugen aller Propaganda aus, die wohl jemals gegen die DDR verbreitet wurde und noch wird.

[helmut]

hast du keine kritische distanz, zu dir, zu deiner familie?

Was ist das denn für eine blöde Frage?

 

Nein, ich bin bei uns allen ETWAS im allgemeinen voreingenommen.

siehst du, deine voreingenommenheit kommt auch rüber.

[helmut]

Das verstehe ich sehr gut. Aber diese mangelnde Distanz ist kein Vorzug, sondern eher ein Nachteil. Du solltest daher aufhören, andere Ansichten mit dem Hinweis auf deren Distanz zu diskreditieren.

Was ich zu wenig Distanz habe, gleichst Du und andere durch das Aufsaugen aller Propaganda aus, die wohl jemals gegen die DDR verbreitet wurde und noch wird.

mein aufsaugen wirst du nicht belegen können.

[Marmot]

Aber egal ob eigene DDR-Erfahrung letztendlich eher hilfreich oder eher hinderlich bei einem objektiven Einschätzungsversuch ist: Entscheidend ist, wer die besseren Argumente hat. Wie Helmt es kürzlich treffend ausgedrückt hat, ist derjenige, der sich für besonders qualifiziert hält, eher verpflichtet, besonders gut und schlüssig zu argumentieren.

[Gast Claudia]

Aber egal ob eigene DDR-Erfahrung letztendlich eher hilfreich oder eher hinderlich bei einem objektiven Einschätzungsversuch ist: Entscheidend ist, wer die besseren Argumente hat. Wie Helmt es kürzlich treffend ausgedrückt hat, ist derjenige, der sich für besonders qualifiziert hält, eher verpflichtet, besonders gut und schlüssig zu argumentieren.

Nutzt nur nix, wenn die Artgumente nicht zur Kenntnis genommen werden oder einem unsinniges Zeug unterstellt wird.

[helmut]

Aber egal ob eigene DDR-Erfahrung letztendlich eher hilfreich oder eher hinderlich bei einem objektiven Einschätzungsversuch ist: Entscheidend ist, wer die besseren Argumente hat. Wie Helmt es kürzlich treffend ausgedrückt hat, ist derjenige, der sich für besonders qualifiziert hält, eher verpflichtet, besonders gut und schlüssig zu argumentieren.

Nutzt nur nix, wenn die Artgumente nicht zur Kenntnis genommen werden oder einem unsinniges Zeug unterstellt wird.

"...wenn die Artgumente nicht zur Kenntnis genommen werden..."

 

doch, sie werden. sie werden gewogen und zu leicht gefunden.

[Clown]

Was ich zu wenig Distanz habe, gleichst Du und andere durch das Aufsaugen aller Propaganda aus, die wohl jemals gegen die DDR verbreitet wurde und noch wird.

 

Ja, die schlimme Westpropaganda. Das kennt man ja.

[Sokrates]

Nutzt nur nix, wenn die Artgumente nicht zur Kenntnis genommen werden oder einem unsinniges Zeug unterstellt wird.

Wenn in einem Umfeld, in dem im Großen und Ganzen Argumente durchaus etwas gelten, etwas grundsätzlich nicht zur Kenntnis genommen wird, dann muss man die Hypothese in Betracht ziehen, dass es an den "Argumenten" liegen könnte. Eine Verschwörung gegen eine bestimmte Person zum Ignorieren deren guter Argumente ist da eher unwahrscheinlich.

bearbeitet 8. Mai 2010 von Sokrates

[helmut]

Nutzt nur nix, wenn die Artgumente nicht zur Kenntnis genommen werden oder einem unsinniges Zeug unterstellt wird.

Wenn in einem Umfeld, in dem im Großen und Ganzen Argumente durchaus etwas gelten, etwas grundsätzlich nicht zur Kenntnis genommen wird, dann muss man die Hypothese in Betracht ziehen, dass es an den "Argumenten" liegen könnte. Eine Verschwörung gegen eine bestimmte Person zum Ignorieren deren guter Argumente ist da eher unwahrscheinlich.

wenn es aber vielleicht doch ein killerargument ist?

[Sokrates]

wenn es aber vielleicht doch ein killerargument ist?

Wenn ich deine Worte für wirr halte, sollte das für dich auch ein Indiz sein.

[Gast Claudia]

Was ich zu wenig Distanz habe, gleichst Du und andere durch das Aufsaugen aller Propaganda aus, die wohl jemals gegen die DDR verbreitet wurde und noch wird.

 

Ja, die schlimme Westpropaganda. Das kennt man ja.

Mal ernsthaft: bist Du NICHT der Meinung, daß hier Propaganda betrieben wurde?

[Gast Claudia]

Nutzt nur nix, wenn die Artgumente nicht zur Kenntnis genommen werden oder einem unsinniges Zeug unterstellt wird.

Wenn in einem Umfeld, in dem im Großen und Ganzen Argumente durchaus etwas gelten, etwas grundsätzlich nicht zur Kenntnis genommen wird, dann muss man die Hypothese in Betracht ziehen, dass es an den "Argumenten" liegen könnte. Eine Verschwörung gegen eine bestimmte Person zum Ignorieren deren guter Argumente ist da eher unwahrscheinlich.

Natürlich. Es gehen ja auch alle fair und unvoreingenommen miteinadner um, gell?

 

WIE LANGE bist Du jetzt im Forum?

[Clown]

Mal ernsthaft: bist Du NICHT der Meinung, daß hier Propaganda betrieben wurde?

 

 

Nein. Zeig mir mal ein Beispiel, in dem du Propaganda gegen die DDR am Werke siehst.

[Gast Claudia]

Mal ernsthaft: bist Du NICHT der Meinung, daß hier Propaganda betrieben wurde?

Nein. Zeig mir mal ein Beispiel, in dem du Propaganda gegen die DDR am Werke siehst.

In jedem beliebigen Schulbuch, was das Thema behandelt.

 

In jedem BILD-Artikel, welcher das Thema behandelt.

 

In fast jedem Interview der FDP, wo es um mögliche rot-rote Koalitionen geht.

 

Im Umgang mit einer Partei, die lange ohne Grund verfassungsrechtlich beobachtet wurde.

 

Och nö, is schon recht. DICH haben sie jedenfalls *total kritisch* erzogen...

[Clown]

In jedem beliebigen Schulbuch, was das Thema behandelt.

 

Kannst du eine Passage zitieren, die du rügst?

 

In jedem BILD-Artikel, welcher das Thema behandelt.

 

Bild lese ich nicht.

 

Och nö, is schon recht. DICH haben sie jedenfalls *total kritisch* erzogen...

 

Sag doch einfach, welche Bewertungen der DDR du als "Propaganda" ansiehst. Wie sie dich erzogen, darüber spare ich mir mal eine Bemerkung.

[Gast Claudia]

Kannst du eine Passage zitieren, die du rügst?

Nix Passage. Das ganze liest sich etwa wie die Darstellung von Religion und Glaube bei MSS: absolut einseitig und dadurch schlicht sachlich falsch.

Die DDR bestand nicht nur aus Mauer und Stasi.

 

Bild lese ich nicht.

Ich auch nicht. Es reicht, am Kiosk vorbei zu gehen.

 

Och nö, is schon recht. DICH haben sie jedenfalls *total kritisch* erzogen...

Sag doch einfach, welche Bewertungen der DDR du als "Propaganda" ansiehst. Wie sie dich erzogen, darüber spare ich mir mal eine Bemerkung.

Mich haben sie andersrum mit viel anti-West-Prop erzogen. Der Westen war böse, der Kapitalismus einfach nur menschenverachtend.

Und hier bestand die DDR halt nur aus STASI und Mauer.

 

Jedem seine Propaganda.

 

Der Unterschied ist, daß ich quasi *gezwungen* wurde, in die andere Seite einzutauchen und mir selbst ein Bild zu machen. Das fehlt Dir und vielen Wessis, und das merkt man einfach. Logisch, aber immer wieder ungeheuer nervtötend.

 

Edit: Tippfehler

bearbeitet 8. Mai 2010 von Claudia

[helmut]

wenn es aber vielleicht doch ein killerargument ist?

Wenn ich deine Worte für wirr halte, sollte das für dich auch ein Indiz sein.

warum? hast du eine besondere kompetenz für wirrnis?

[helmut]

Was ich zu wenig Distanz habe, gleichst Du und andere durch das Aufsaugen aller Propaganda aus, die wohl jemals gegen die DDR verbreitet wurde und noch wird.

 

Ja, die schlimme Westpropaganda. Das kennt man ja.

Mal ernsthaft: bist Du NICHT der Meinung, daß hier Propaganda betrieben wurde?

zu deinen gunsten möchte ich annehmen dass du keine ddr-propaganda betrieben hast sondern eine sehr unreflektierte vergangenheitsbeschreibung.

[helmut]

Nutzt nur nix, wenn die Artgumente nicht zur Kenntnis genommen werden oder einem unsinniges Zeug unterstellt wird.

Wenn in einem Umfeld, in dem im Großen und Ganzen Argumente durchaus etwas gelten, etwas grundsätzlich nicht zur Kenntnis genommen wird, dann muss man die Hypothese in Betracht ziehen, dass es an den "Argumenten" liegen könnte. Eine Verschwörung gegen eine bestimmte Person zum Ignorieren deren guter Argumente ist da eher unwahrscheinlich.

Natürlich. Es gehen ja auch alle fair und unvoreingenommen miteinadner um, gell?

 

WIE LANGE bist Du jetzt im Forum?

ob das alle machen weiß ich nicht. ich bemühe mich, fast immer.

[Sokrates]

Natürlich. Es gehen ja auch alle fair und unvoreingenommen miteinadner um, gell?

 

WIE LANGE bist Du jetzt im Forum?

Fair und unvoreingekommen genug, dass oft Argumente was gelten. Allerdings in der Tat nicht bei allen.

[helmut]

....Und hier bestand die DDR halt nur aus STASI und Mauer.....

es war die grundlage, die lösung der machtfrage. dann gab es, schlechter werdend, eine gute schulbildung und ausbildung. es gab, aus wirtschaftlichen gründen, frauenförderung und dazu passend kindereinrichtungen. es gab das grüne ampelmännchen. es gab den schein sozialer sicherheit, die lange verborgene wirtschaftliche katastrophe. es gab soziale gleichheit, die putzfrau verdiente u.u.mehr als der diplomingenieur. es gab den sichtbaren verfall eines landes: "ruinen schaffen ohne waffen". es gab erziehung zur konformität.

[Inge]

es gab soziale gleichheit, die putzfrau verdiente u.u.mehr als der diplomingenieur.

Was bitte ist daran "sozial gleich"?

[helmut]

es gab soziale gleichheit, die putzfrau verdiente u.u.mehr als der diplomingenieur.

Was bitte ist daran "sozial gleich"?

du hast recht, das reicht nicht. sie wohnte auch neben dem akademiker. aber es gab auch soziale ungleichheit. der handwerker wurde mir blauen fliesen bezahlt.