Treulose Juden?

[elad]

ich habe nicht behauptet, dass das retten von juden das ziel des bombenkrieges war oder haette sein sollen

ziel war die bedingungslose kapitulation des dritten reiches

ich weiss von berliner bekannten, dass ende 1944 die bomber ueber berlin kreisten und "ziele" suchten,

die ziele haetten sie auch woanderns suchen koennen, z.b. bei den zufahrtsstrecken zu den kz

Könnte es nicht einfach sein, daß die alliierte Kriegsleitung sich das Ausmaß des Schreckens des KZ-Systems einfach nicht vorstellen konnte oder wollte? Daß sie es hätten wissen können, will ich nicht bestreiten, aber 'wissen können' und wirklich verstehen sind ja noch zwei unterschiedliche Dinge.

 

 

nein, sie wusste sehr genau, was sich in den kz abspielte

 

erstens bekam sie einen detaillierten bericht eines ss-ofiziers uber ausschwitz (ueber schwden), der bericht wurde als juedische "propaganda" abgetan

zweitens gibt es aufnahmen amerikanischer aufklaerungsflugzeuge, die zumindestens ausschwitz-birkenau in geringer hoehe ueberflogen

die menschenschlangen vor den krematorien sind deutlcih zu sehen

wenn ich mich richtig erinnere, sind die aufnahmen aus dem jahr 1944

ich habe die photos persoenlich in der kongressbibliothek gesehen

[Marcellinus]

Könnte es nicht einfach sein, daß die alliierte Kriegsleitung sich das Ausmaß des Schreckens des KZ-Systems einfach nicht vorstellen konnte oder wollte? Daß sie es hätten wissen können, will ich nicht bestreiten, aber 'wissen können' und wirklich verstehen sind ja noch zwei unterschiedliche Dinge.

nein, sie wusste sehr genau, was sich in den kz abspielte

 

erstens bekam sie einen detaillierten bericht eines ss-ofiziers uber ausschwitz (ueber schwden), der bericht wurde als juedische "propaganda" abgetan

zweitens gibt es aufnahmen amerikanischer aufklaerungsflugzeuge, die zumindestens ausschwitz-birkenau in geringer hoehe ueberflogen

die menschenschlangen vor den krematorien sind deutlcih zu sehen

wenn ich mich richtig erinnere, sind die aufnahmen aus dem jahr 1944

ich habe die photos persoenlich in der kongressbibliothek gesehen

Nein, du hast mich nicht verstanden. Ich meinte diese typisch menschliche Eigenschaft, etwas zu sehen, das den eigenen Vorstellungen widerspricht, und dann zu sagen: das glaub ich nicht!

 

Du sagst ja selbst, das wurde als Propaganda abgetan. Also 'wußten' sie es nicht, weil sie es nicht wissen wollten. Ist übrigens vielen Deutschen und selbst vielen deutschen Juden ähnlich gegangen.

[elad]

Könnte es nicht einfach sein, daß die alliierte Kriegsleitung sich das Ausmaß des Schreckens des KZ-Systems einfach nicht vorstellen konnte oder wollte? Daß sie es hätten wissen können, will ich nicht bestreiten, aber 'wissen können' und wirklich verstehen sind ja noch zwei unterschiedliche Dinge.

nein, sie wusste sehr genau, was sich in den kz abspielte

 

erstens bekam sie einen detaillierten bericht eines ss-ofiziers uber ausschwitz (ueber schwden), der bericht wurde als juedische "propaganda" abgetan

zweitens gibt es aufnahmen amerikanischer aufklaerungsflugzeuge, die zumindestens ausschwitz-birkenau in geringer hoehe ueberflogen

die menschenschlangen vor den krematorien sind deutlcih zu sehen

wenn ich mich richtig erinnere, sind die aufnahmen aus dem jahr 1944

ich habe die photos persoenlich in der kongressbibliothek gesehen

Nein, du hast mich nicht verstanden. Ich meinte diese typisch menschliche Eigenschaft, etwas zu sehen, das den eigenen Vorstellungen widerspricht, und dann zu sagen: das glaub ich nicht!

 

Du sagst ja selbst, das wurde als Propaganda abgetan. Also 'wußten' sie es nicht, weil sie es nicht wissen wollten. Ist übrigens vielen Deutschen und selbst vielen deutschen Juden ähnlich gegangen.

 

 

vielleicht hast du recht

 

nach allem was ich persoenlich von ueberlebenden gehoert habe, war, ist und wird es immer unfassbar bleiben

[Marcellinus]

nach allem was ich persoenlich von ueberlebenden gehoert habe, war, ist und wird es immer unfassbar bleiben

Das ist so. Viele Juden sind nicht rechtzeitig aus Deutschland geflohen, weil sie so etwas in einem deutschen Rechtsstaat für unmöglich hielten.

[AdG]

ich habe nicht behauptet, dass das retten von juden das ziel des bombenkrieges war oder haette sein sollen

ziel war die bedingungslose kapitulation des dritten reiches

ich weiss von berliner bekannten, dass ende 1944 die bomber ueber berlin kreisten und "ziele" suchten,

die ziele haetten sie auch woanderns suchen koennen, z.b. bei den zufahrtsstrecken zu den kz

Könnte es nicht einfach sein, daß die alliierte Kriegsleitung sich das Ausmaß des Schreckens des KZ-Systems einfach nicht vorstellen konnte oder wollte? Daß sie es hätten wissen können, will ich nicht bestreiten, aber 'wissen können' und wirklich verstehen sind ja noch zwei unterschiedliche Dinge.

In amerikanische Zeitungen fanden sich schon ab '42 Artikel über die Massenmorde.

[wolfgang E.]

ich habe nicht behauptet, dass das retten von juden das ziel des bombenkrieges war oder haette sein sollen

ziel war die bedingungslose kapitulation des dritten reiches

ich weiss von berliner bekannten, dass ende 1944 die bomber ueber berlin kreisten und "ziele" suchten,

die ziele haetten sie auch woanderns suchen koennen, z.b. bei den zufahrtsstrecken zu den kz

Könnte es nicht einfach sein, daß die alliierte Kriegsleitung sich das Ausmaß des Schreckens des KZ-Systems einfach nicht vorstellen konnte oder wollte? Daß sie es hätten wissen können, will ich nicht bestreiten, aber 'wissen können' und wirklich verstehen sind ja noch zwei unterschiedliche Dinge.

In amerikanische Zeitungen fanden sich schon ab '42 Artikel über die Massenmorde.

Wieder eienr Deiner hingerotzten Halbsätze mit irgendwelchen Behauptungen die Du dann in 95% der Fälle nicht belegen kannst.

Zudem sollten wir Katholiken angesichts eines beharrlich schweigenden Papstes wirlich einfach beschämt den Mund halten.

bearbeitet 1. Juli 2010 von wolfgang E.

[AdG]

ich habe nicht behauptet, dass das retten von juden das ziel des bombenkrieges war oder haette sein sollen

ziel war die bedingungslose kapitulation des dritten reiches

ich weiss von berliner bekannten, dass ende 1944 die bomber ueber berlin kreisten und "ziele" suchten,

die ziele haetten sie auch woanderns suchen koennen, z.b. bei den zufahrtsstrecken zu den kz

Könnte es nicht einfach sein, daß die alliierte Kriegsleitung sich das Ausmaß des Schreckens des KZ-Systems einfach nicht vorstellen konnte oder wollte? Daß sie es hätten wissen können, will ich nicht bestreiten, aber 'wissen können' und wirklich verstehen sind ja noch zwei unterschiedliche Dinge.

In amerikanische Zeitungen fanden sich schon ab '42 Artikel über die Massenmorde.

Wieder eienr Deiner hingerotzten Halbsätze mit irgendwelchen Behauptungen die Du dann in 95% der Fälle nicht belegen kannst.

Zudem sollten wir Katholiken angesichts eines beharrlich schweigenden Papstes wirlich einfach beschämt den Mund halten.

Ich belege es dir in den nächsten Tagen, woher ich das habe. Und deine Attacke auf ven. Papst Pius XII. ist einfach nur widerlich, und vor allem nicht durch so etwas wie Tatsachen getrübt.

[wolfgang E.]

ich habe nicht behauptet, dass das retten von juden das ziel des bombenkrieges war oder haette sein sollen

ziel war die bedingungslose kapitulation des dritten reiches

ich weiss von berliner bekannten, dass ende 1944 die bomber ueber berlin kreisten und "ziele" suchten,

die ziele haetten sie auch woanderns suchen koennen, z.b. bei den zufahrtsstrecken zu den kz

Könnte es nicht einfach sein, daß die alliierte Kriegsleitung sich das Ausmaß des Schreckens des KZ-Systems einfach nicht vorstellen konnte oder wollte? Daß sie es hätten wissen können, will ich nicht bestreiten, aber 'wissen können' und wirklich verstehen sind ja noch zwei unterschiedliche Dinge.

In amerikanische Zeitungen fanden sich schon ab '42 Artikel über die Massenmorde.

Wieder eienr Deiner hingerotzten Halbsätze mit irgendwelchen Behauptungen die Du dann in 95% der Fälle nicht belegen kannst.

Zudem sollten wir Katholiken angesichts eines beharrlich schweigenden Papstes wirlich einfach beschämt den Mund halten.

Ich belege es dir in den nächsten Tagen, woher ich das habe. Und deine Attacke auf ven. Papst Pius XII. ist einfach nur widerlich, und vor allem nicht durch so etwas wie Tatsachen getrübt.

 

Du bist lieb...lies einfach bevor Du herumgeisferst was Prof Wolf aus Münster über die Amtszeit von Pius XI schreibt......da sieht man deutlich dass sich der damalige Staatssekretär Pacelli um die Juden einen Dreck geschert hat udn seinem Chef sogar Infos vorenthalten hat...

Vom nicht vorhandene Gefühl des Pacellipapstes zeugt auch dass er unbeeindruckt von der Shoa am Karfreitag weiter für die perfioden Juden beten ließ ...

bearbeitet 1. Juli 2010 von wolfgang E.

[AdG]

ich habe nicht behauptet, dass das retten von juden das ziel des bombenkrieges war oder haette sein sollen

ziel war die bedingungslose kapitulation des dritten reiches

ich weiss von berliner bekannten, dass ende 1944 die bomber ueber berlin kreisten und "ziele" suchten,

die ziele haetten sie auch woanderns suchen koennen, z.b. bei den zufahrtsstrecken zu den kz

Könnte es nicht einfach sein, daß die alliierte Kriegsleitung sich das Ausmaß des Schreckens des KZ-Systems einfach nicht vorstellen konnte oder wollte? Daß sie es hätten wissen können, will ich nicht bestreiten, aber 'wissen können' und wirklich verstehen sind ja noch zwei unterschiedliche Dinge.

In amerikanische Zeitungen fanden sich schon ab '42 Artikel über die Massenmorde.

Wieder eienr Deiner hingerotzten Halbsätze mit irgendwelchen Behauptungen die Du dann in 95% der Fälle nicht belegen kannst.

Zudem sollten wir Katholiken angesichts eines beharrlich schweigenden Papstes wirlich einfach beschämt den Mund halten.

Ich belege es dir in den nächsten Tagen, woher ich das habe. Und deine Attacke auf ven. Papst Pius XII. ist einfach nur widerlich, und vor allem nicht durch so etwas wie Tatsachen getrübt.

 

Du bist lieb...lies einfach bevor Du herumgeisferst was Prof Wolf aus Münster über die Amtszeit von Pius XI schreibt......da sieht man deutlich dass sich der damalige Staatssekretär Pacelli um die Juden einen Dreck geschert hat udn seinem Chef sogar Infos vorenthalten hat...

Vom nicht vorhandene Gefühl des Pacellipapstes zeugt auch dass er unbeeindruckt von der Shoa am Karfreitag weiter für die perfioden Juden beten ließ ...

Selbst Harvarfprofs wie Goldhagen behaupten, dass Pacelli einen gewissen angeblich antisemtischen Brief geschrieben habe. Diese ist allerdings erstens nicht von ihm geschrieben worden, und zweitens kann Goldhagen kein italienisch, bei Hesemann findet sich eine Abbildung des ital. Originals (auch wenn du Hesemann nicht erträgst, das Bild ist ja wohl nicht gefälscht).

"einen Dreck geschert hat". Aha, meinst du einen gewissen Zug mit gewissen Pflanzen für ein sehr hohes jüdisches Fest?

bearbeitet 1. Juli 2010 von AdG

[AdG]

In amerikanische Zeitungen fanden sich schon ab '42 Artikel über die Massenmorde.

Wieder eienr Deiner hingerotzten Halbsätze mit irgendwelchen Behauptungen die Du dann in 95% der Fälle nicht belegen kannst.

Ich kann es schon jetzt belegen:

Zu finden in:

Harald Welzer, Die Deutschen und ihr "Drittes Reich" in: Aus Politik und Zeitgeschichte (APuZ 14-15/2007), herausgegeben von der Bundeszentrale für politische Bildung

[wolfgang E.]

In amerikanische Zeitungen fanden sich schon ab '42 Artikel über die Massenmorde.

Wieder eienr Deiner hingerotzten Halbsätze mit irgendwelchen Behauptungen die Du dann in 95% der Fälle nicht belegen kannst.

Ich kann es schon jetzt belegen:

Zu finden in:

Harald Welzer, Die Deutschen und ihr "Drittes Reich" in: Aus Politik und Zeitgeschichte (APuZ 14-15/2007), herausgegeben von der Bundeszentrale für politische Bildung

Erscheinungsjahr? Seite?

[AdG]

In amerikanische Zeitungen fanden sich schon ab '42 Artikel über die Massenmorde.

Wieder eienr Deiner hingerotzten Halbsätze mit irgendwelchen Behauptungen die Du dann in 95% der Fälle nicht belegen kannst.

Ich kann es schon jetzt belegen:

Zu finden in:

Harald Welzer, Die Deutschen und ihr "Drittes Reich" in: Aus Politik und Zeitgeschichte (APuZ 14-15/2007), herausgegeben von der Bundeszentrale für politische Bildung

Erscheinungsjahr? Seite?

2007, das steht da aber schon, Seite 21-28, sorry habe vergessen zu verlinken, hatte es schon rausgesucht:

hier

[wolfgang E.]

ich habe nicht behauptet, dass das retten von juden das ziel des bombenkrieges war oder haette sein sollen

ziel war die bedingungslose kapitulation des dritten reiches

ich weiss von berliner bekannten, dass ende 1944 die bomber ueber berlin kreisten und "ziele" suchten,

die ziele haetten sie auch woanderns suchen koennen, z.b. bei den zufahrtsstrecken zu den kz

Könnte es nicht einfach sein, daß die alliierte Kriegsleitung sich das Ausmaß des Schreckens des KZ-Systems einfach nicht vorstellen konnte oder wollte? Daß sie es hätten wissen können, will ich nicht bestreiten, aber 'wissen können' und wirklich verstehen sind ja noch zwei unterschiedliche Dinge.

In amerikanische Zeitungen fanden sich schon ab '42 Artikel über die Massenmorde.

Wieder eienr Deiner hingerotzten Halbsätze mit irgendwelchen Behauptungen die Du dann in 95% der Fälle nicht belegen kannst.

Zudem sollten wir Katholiken angesichts eines beharrlich schweigenden Papstes wirlich einfach beschämt den Mund halten.

Ich belege es dir in den nächsten Tagen, woher ich das habe. Und deine Attacke auf ven. Papst Pius XII. ist einfach nur widerlich, und vor allem nicht durch so etwas wie Tatsachen getrübt.

 

Du bist lieb...lies einfach bevor Du herumgeisferst was Prof Wolf aus Münster über die Amtszeit von Pius XI schreibt......da sieht man deutlich dass sich der damalige Staatssekretär Pacelli um die Juden einen Dreck geschert hat udn seinem Chef sogar Infos vorenthalten hat...

Vom nicht vorhandene Gefühl des Pacellipapstes zeugt auch dass er unbeeindruckt von der Shoa am Karfreitag weiter für die perfioden Juden beten ließ ...

Selbst Harvarfprofs wie Goldhagen behaupten, dass Pacelli einen gewissen angeblich antisemtischen Brief geschrieben habe. Diese ist allerdings erstens nicht von ihm geschrieben worden, und zweitens kann Goldhagen kein italienisch, bei Hesemann findet sich eine Abbildung des ital. Originals (auch wenn du Hesemann nicht erträgst, das Bild ist ja wohl nicht gefälscht).

"einen Dreck geschert hat". Aha, meinst du einen gewissen Zug mit gewissen Pflanzen für ein sehr hohes jüdisches Fest?

Wenn Du Dir angewöhnen könntest, nachvollziehbare Gedankengänge in nachvollziehbaren Sätzen zu schreibebn, wüsste ich was Du meinst und könnte Dir antworten.

[AdG]

ich habe nicht behauptet, dass das retten von juden das ziel des bombenkrieges war oder haette sein sollen

ziel war die bedingungslose kapitulation des dritten reiches

ich weiss von berliner bekannten, dass ende 1944 die bomber ueber berlin kreisten und "ziele" suchten,

die ziele haetten sie auch woanderns suchen koennen, z.b. bei den zufahrtsstrecken zu den kz

Könnte es nicht einfach sein, daß die alliierte Kriegsleitung sich das Ausmaß des Schreckens des KZ-Systems einfach nicht vorstellen konnte oder wollte? Daß sie es hätten wissen können, will ich nicht bestreiten, aber 'wissen können' und wirklich verstehen sind ja noch zwei unterschiedliche Dinge.

In amerikanische Zeitungen fanden sich schon ab '42 Artikel über die Massenmorde.

Wieder eienr Deiner hingerotzten Halbsätze mit irgendwelchen Behauptungen die Du dann in 95% der Fälle nicht belegen kannst.

Zudem sollten wir Katholiken angesichts eines beharrlich schweigenden Papstes wirlich einfach beschämt den Mund halten.

Ich belege es dir in den nächsten Tagen, woher ich das habe. Und deine Attacke auf ven. Papst Pius XII. ist einfach nur widerlich, und vor allem nicht durch so etwas wie Tatsachen getrübt.

 

Du bist lieb...lies einfach bevor Du herumgeisferst was Prof Wolf aus Münster über die Amtszeit von Pius XI schreibt......da sieht man deutlich dass sich der damalige Staatssekretär Pacelli um die Juden einen Dreck geschert hat udn seinem Chef sogar Infos vorenthalten hat...

Vom nicht vorhandene Gefühl des Pacellipapstes zeugt auch dass er unbeeindruckt von der Shoa am Karfreitag weiter für die perfioden Juden beten ließ ...

Selbst Harvarfprofs wie Goldhagen behaupten, dass Pacelli einen gewissen angeblich antisemtischen Brief geschrieben habe. Diese ist allerdings erstens nicht von ihm geschrieben worden, und zweitens kann Goldhagen kein italienisch, bei Hesemann findet sich eine Abbildung des ital. Originals (auch wenn du Hesemann nicht erträgst, das Bild ist ja wohl nicht gefälscht).

"einen Dreck geschert hat". Aha, meinst du einen gewissen Zug mit gewissen Pflanzen für ein sehr hohes jüdisches Fest?

Wenn Du Dir angewöhnen könntest, nachvollziehbare Gedankengänge in nachvollziehbaren Sätzen zu schreibebn, wüsste ich was Du meinst und könnte Dir antworten.

Goldhagen, seines Zeichens Harvardprofessor, schreibt in seinem Buch "Hitlers willige Vollstrecker" (1996), dass Nuntius Pacelli in seinem Bericht an Rom anstisemitische Äußerungen getätigt habe. M. Hesemann (den du natürlich nicht mögen musst) schreibt in seinem Buch "Der Papst, der Hitler trotzte" (2008), dass hierbei Goldhagen, der nach Hesemanns Aussage des Italienischen und Lateinischen nicht mächtig ist, den Brief in einer falschen Übersetzung zitiere. Um dies zu belegen, bildet er in diesem Buch eine Ablichtung des Dokuments ab. (Seitenzahl kann ich nicht nachsehen, habe gerade das Buch verlegt.) Der Brief basiert aus den Erlebnissen des Sekretärs (IIRC), der die Zentrale der ausgerufenen Münchner Räterepublik besuchte.

 

Mit dem letzten meinte ich die Frage nach einer angeblich fehlenden Intervention Pacellis gegen das Stoppen eines Zuges mit Material für die Laubhütten zu Sukkot, wo es Pacelli nicht möglich war, mit seinem Einfluss, den er auf jüdische Bitte einsetzen sollte, die Weiterfahrerlaubnis des Zuges aus dem Süden zu erwirken.

[Marcellinus]

Goldhagen, seines Zeichens Harvardprofessor, schreibt in seinem Buch "Hitlers willige Vollstrecker" (1996), dass Nuntius Pacelli in seinem Bericht an Rom anstisemitische Äußerungen getätigt habe. M. Hesemann (den du natürlich nicht mögen musst) schreibt in seinem Buch "Der Papst, der Hitler trotzte" (2008)...

Sag mal, willst du dich mit aller Gewalt lächerlich machen? Goldmann ist ein Mann vom Fach, Hesemann ein, nun, wie soll ich das höflich formulieren, ein Journalist, mit einer Neigung zu kirchlichen und parawissenschaftlichen Themen. Ein solcher Vergleich kann nicht gut gehen.

[AdG]

Goldhagen, seines Zeichens Harvardprofessor, schreibt in seinem Buch "Hitlers willige Vollstrecker" (1996), dass Nuntius Pacelli in seinem Bericht an Rom anstisemitische Äußerungen getätigt habe. M. Hesemann (den du natürlich nicht mögen musst) schreibt in seinem Buch "Der Papst, der Hitler trotzte" (2008)...

Sag mal, willst du dich mit aller Gewalt lächerlich machen? Goldmann ist ein Mann vom Fach, Hesemann ein, nun, wie soll ich das höflich formulieren, ein Journalist, mit einer Neigung zu kirchlichen und parawissenschaftlichen Themen. Ein solcher Vergleich kann nicht gut gehen.

Ich weiß, darum habe ich die Betonung auf die Abbildung gelegt, in meinem ersten Beitrag.

[AdG]

Zu Parawissenschaft: Saulus hat auch mal Christen verfolgt.

[elad]

Goldhagen, seines Zeichens Harvardprofessor, schreibt in seinem Buch "Hitlers willige Vollstrecker" (1996), dass Nuntius Pacelli in seinem Bericht an Rom anstisemitische Äußerungen getätigt habe. M. Hesemann (den du natürlich nicht mögen musst) schreibt in seinem Buch "Der Papst, der Hitler trotzte" (2008)...

Sag mal, willst du dich mit aller Gewalt lächerlich machen? Goldmann ist ein Mann vom Fach, Hesemann ein, nun, wie soll ich das höflich formulieren, ein Journalist, mit einer Neigung zu kirchlichen und parawissenschaftlichen Themen. Ein solcher Vergleich kann nicht gut gehen.

 

 

nach 1700 jahren inquisition, vertreibung, zunftverbot, verbot boden zu kaufen usw. hilft auch ein gutgemeinter brief (mit brennender sorge) nichts

man kann nicht 1700 jahre braende unkontrolliert zuenden und sich dann wundern, wenn ein flaechenbrand entsteht mt all seinen unfassbaren folgen

 

vor einigen monaten gab es in hamburg eine ausstellung ueber "hamburg und seine juedischen buerger", es haette genau so eine ausstellung unter dem namen "das christliche abendland und seine juedischen buerge" sein koennen, ruhm konnten sich weder hamburg noch das christliche abendland einheimsen

 

die ewigen diskussionen darueber, ob der papst und/oder sein staatssekretaer zur zeit des dritten reiches das oder jenes gesagt oder nicht gesagt haben, ist vielleicht fuer historiker interresant, das endergebnis ist so grauenvoll, dass jede diskussion ueber einen gestoppten oder nicht gestoppten zug verblasst.

das gilt sowohl fuer die katholische als auch fuer die protestantische als auch fuer die orthodoxe kirche, ein meer von mord, blut, todschlag, enteignung, aberkennung der buergerlichen und ueberhaupt der menschlichen rechte usw.

 

und hier muss meines erachtens das grosse fragen anfangen und nicht bei einem angeblich geschriebenen oder nicht geschriebenen brief, das ueberlasst den historikern

 

uebrigens haben sich antisemitisch motivierte straftaten alleine in schweden im letzten jahr verdoppelt

 

shabatt shalom

[AdG]

elad, ich habe übrigens auf die Artikel in den amerikanischen Zeitungen hingewiesesen um deine Sicht zu unterstützen.

Zur ergänzenden Information über Pius XII. empfehle ich noch das vom Komitee für Geschichtswissenschaften herausgegebene Buch "Opus Iustitiae Pax".

[Julius]

elad, ich habe übrigens auf die Artikel in den amerikanischen Zeitungen hingewiesesen um deine Sicht zu unterstützen.

 

Dann hättest Du aber redlicherweise auch darauf hinweisen müssen, dass der Vatikan früher, d.h. schon im Frühjahr 1942, Bescheid wusste, während in Deiner nach längerem Gewürge nachgereichten Quelle nachzulesen ist, dass die amerikanischen Zeitungen erst im Herbst 1942 berichtet haben.

 

Quelle:Pius XII. und die Juden, zum Stand der Forschung (2009), von Hubert Wolf und Klaus Unterburger

 

bearbeitet 2. Juli 2010 von Julius

[AdG]

elad, ich habe übrigens auf die Artikel in den amerikanischen Zeitungen hingewiesesen um deine Sicht zu unterstützen.

 

Dann hättest Du aber redlicherweise auch darauf hinweisen müssen, dass der Vatikan früher, d.h. schon im Frühjahr 1942, Bescheid wusste, während in Deiner nach längerem Gewürge nachgereichten Quelle nachzulesen ist, dass die amerikanischen Zeitungen erst im Herbst 1942 berichtet haben. Quelle: s. nächster Beitrag.

Weil ich nicht mehr ganz im Thema drin bin möchte ich zunächst nur noch auf eins hinweisen:

Da der Papst die deutschen Eroberungen im Osten nicht anerkannte, hatte das Konkordat hier keinen Wirkungsbereich, wodurch er hier keine Rechtsgrundlage für Proteste hatte. Dennoch hatte er bei Deportationen in Ungarn und der Slowakei versucht, die Deportationen zu stoppen (in Deutschland wurdens sehr viele seiner Protestnoten einfach völlig ignoriert), tlw. ist ihm das auch gelungen. Gegen Deportationen aus Vichy-Frankreich protestierte er ebenfalls.

bearbeitet 2. Juli 2010 von AdG

[wolfgang E.]

elad, ich habe übrigens auf die Artikel in den amerikanischen Zeitungen hingewiesesen um deine Sicht zu unterstützen.

 

Dann hättest Du aber redlicherweise auch darauf hinweisen müssen, dass der Vatikan früher, d.h. schon im Frühjahr 1942, Bescheid wusste, während in Deiner nach längerem Gewürge nachgereichten Quelle nachzulesen ist, dass die amerikanischen Zeitungen erst im Herbst 1942 berichtet haben. Quelle: s. nächster Beitrag.

Weil ich nicht mehr ganz im Thema drin bin möchte ich zunächst nur noch auf eins hinweisen:

Da der Papst die deutschen Eroberungen im Osten nicht anerkannte, hatte das Konkordat hier keinen Wirkungsbereich, wodurch er hier keine Rechtsgrundlage für Proteste hatte. Dennoch hatte er bei Deportationen in Ungarn und der Slowakei versucht, die Deportationen zu stoppen (in Deutschland wurdens sehr viele seiner Protestnoten einfach völlig ignoriert), tlw. ist ihm das auch gelungen. Gegen Deportationen aus Vichy-Frankreich protestierte er ebenfalls.

Das ist markanter historischer Nonsens...

Und eine Sonderfrage: Wie kann man Protestnoten ignorieren die nie geschrieben wurden?

[AdG]

elad, ich habe übrigens auf die Artikel in den amerikanischen Zeitungen hingewiesesen um deine Sicht zu unterstützen.

 

Dann hättest Du aber redlicherweise auch darauf hinweisen müssen, dass der Vatikan früher, d.h. schon im Frühjahr 1942, Bescheid wusste, während in Deiner nach längerem Gewürge nachgereichten Quelle nachzulesen ist, dass die amerikanischen Zeitungen erst im Herbst 1942 berichtet haben. Quelle: s. nächster Beitrag.

Weil ich nicht mehr ganz im Thema drin bin möchte ich zunächst nur noch auf eins hinweisen:

Da der Papst die deutschen Eroberungen im Osten nicht anerkannte, hatte das Konkordat hier keinen Wirkungsbereich, wodurch er hier keine Rechtsgrundlage für Proteste hatte. Dennoch hatte er bei Deportationen in Ungarn und der Slowakei versucht, die Deportationen zu stoppen (in Deutschland wurdens sehr viele seiner Protestnoten einfach völlig ignoriert), tlw. ist ihm das auch gelungen. Gegen Deportationen aus Vichy-Frankreich protestierte er ebenfalls.

Das ist markanter historischer Nonsens...

Und eine Sonderfrage: Wie kann man Protestnoten ignorieren die nie geschrieben wurden?

Nie geschrieben?

Falls du einen Beleg suchst, ich habe oben ein interessantes Buche erwähnt.

[Julius]

Falls du einen Beleg suchst, ich habe oben ein interessantes Buche erwähnt.

 

Ach höre bitte endlich mit Deinem unerträglich inkompetenten Geschwätz auf. Du reitest Dich von einer Blamage in die nächste ... Was z.B. hat die Story mit den Palmwedeln aus dem Jahre 1917 damit zu tun, was wer 1942 gewusst oder nicht gewusst hat, ganz abgesehen davon, dass sie den nachmaligen Pius XII. als einen karierregeilen Opportunisten ausweist?

 

Und jetzt sollen wir die Belege für Dein dummes Geschwätz auch noch selber in Deinen Büchern suchen! Bei Dir piept es wohl. Die Belege für Deine Behauptungen hast DU beizubringen!

bearbeitet 2. Juli 2010 von Julius

[AdG]

Falls du einen Beleg suchst, ich habe oben ein interessantes Buche erwähnt.

 

Ach höre bitte endlich mit Deinem unerträglich inkompetenten Geschwätz auf. Du reitest Dich von einer Blamage in die nächste ... Was z.B. hat die Story mit den Palmwedeln aus dem Jahre 1917 damit zu tun, was wer 1942 gewusst oder nicht gewusst hat, ganz abgesehen davon, dass sie den nachmaligen Pius XII. als einen karierregeilen Opportunisten ausweist?

Ich habe hier einfach ein anderes Beispiel aufgeführt gehabt, das erwähnt Buch belegt die Protestnoten, deren Existenz angezweifelt wurde.

Erbärmlich ist das, was ihr hier abzieht. PXII ist pöse. Hochhuth ist heilig.