Kinderbeichte

[AdG]

hast du eine Ahnung, wie es mir geht?

 

Mit Verlaub, das interessiert mich jetzt gerade nicht, wenn ich Dich schon wieder frech klugsch****** sehe:

 

 

Das ist inkorrekt. Wasser und Medikamente können auch in der Stunde vor Beginn der Messe konsumiert werden. Bis in die Fünfziger galt allerdings, AFAIK, dass überhaupt nichts (von den beiden abgesehen) ab Mitternacht bis zum Kommunionempfang konsumiert werden durfte, nicht nur eine Stunde, wie es jetzt der Fall ist.

 

Was zu der Zeit "gegolten" hat, von der Elima berichtet, weiss sie gewiss besser als Du. Und dass es heute anders ist, weiss sie auch - darüber brauchst Du sie nicht zu belehren.

Ja, ich Klugscheißer habe etwas richtig gestellt, was so nicht rüberkam.

[Julius]

hast du eine Ahnung, wie es mir geht?

 

Mit Verlaub, das interessiert mich jetzt gerade nicht, wenn ich Dich schon wieder frech klugsch****** sehe:

 

 

Das ist inkorrekt. Wasser und Medikamente können auch in der Stunde vor Beginn der Messe konsumiert werden. Bis in die Fünfziger galt allerdings, AFAIK, dass überhaupt nichts (von den beiden abgesehen) ab Mitternacht bis zum Kommunionempfang konsumiert werden durfte, nicht nur eine Stunde, wie es jetzt der Fall ist.

 

Was zu der Zeit "gegolten" hat, von der Elima berichtet, weiss sie gewiss besser als Du. Und dass es heute anders ist, weiss sie auch - darüber brauchst Du sie nicht zu belehren.

Ja, ich Klugscheißer habe etwas richtig gestellt, was so nicht rüberkam.

 

Das kam sehr wohl richtig rüber, dazu brauchte es Dich nicht, um es "richtigzustellen".

[Franciscus non papa]

hast du eine Ahnung, wie es mir geht?

 

Mit Verlaub, das interessiert mich jetzt gerade nicht, wenn ich Dich schon wieder frech klugsch****** sehe:

 

 

Das ist inkorrekt. Wasser und Medikamente können auch in der Stunde vor Beginn der Messe konsumiert werden. Bis in die Fünfziger galt allerdings, AFAIK, dass überhaupt nichts (von den beiden abgesehen) ab Mitternacht bis zum Kommunionempfang konsumiert werden durfte, nicht nur eine Stunde, wie es jetzt der Fall ist.

 

Was zu der Zeit "gegolten" hat, von der Elima berichtet, weiss sie gewiss besser als Du. Und dass es heute anders ist, weiss sie auch - darüber brauchst Du sie nicht zu belehren.

Ja, ich Klugscheißer habe etwas richtig gestellt, was so nicht rüberkam.

 

 

dass es auch damals so war, dass wasser oder notwendige medikamente nicht die nüchternheit brachen, ist uns durchaus geläufig. es geht darum, was wir als kinder - gerade auch in der beichtpraxis - erlebt haben.

 

und es ist sicher weder pädagogisch klug, noch pastoral sinnvoll, kinder in höllenangst zu versetzen.

[Elima]

hast du eine Ahnung, wie es mir geht?

 

Mit Verlaub, das interessiert mich jetzt gerade nicht, wenn ich Dich schon wieder frech klugsch****** sehe:

 

 

Das ist inkorrekt. Wasser und Medikamente können auch in der Stunde vor Beginn der Messe konsumiert werden. Bis in die Fünfziger galt allerdings, AFAIK, dass überhaupt nichts (von den beiden abgesehen) ab Mitternacht bis zum Kommunionempfang konsumiert werden durfte, nicht nur eine Stunde, wie es jetzt der Fall ist.

 

Was zu der Zeit "gegolten" hat, von der Elima berichtet, weiss sie gewiss besser als Du. Und dass es heute anders ist, weiss sie auch - darüber brauchst Du sie nicht zu belehren.

Wie ich schon geschrieben habe, habe ich erst später erfahren, dass man uns wegen des Wassers schlicht angelogen hatte. Und im übrigen hat Julius Recht. Ich weiß zwar nicht, ob wir wissen, wie alt AdG ist (und bin zu bequem nachzuschauen), aber ich vermute, dass ich schon lange katholisch war, als ihn seine Eltern noch nicht mal geplant hatten.

[AdG]

das gilt auch für frommes geschwafel aus uraltkatechismen.

So alt sind dir fraglichen Katechismen gar nicht. In einem bekannten aus dem Jahr 2005 findet sich das auch ...

[Franciscus non papa]

das gilt auch für frommes geschwafel aus uraltkatechismen.

So alt sind dir fraglichen Katechismen gar nicht. In einem bekannten aus dem Jahr 2005 findet sich das auch ...

 

 

umso schlimmer, aber das liegt daran, dass man bei der formulierung solcher werke weder elima, noch edith noch mich mal zu rate zieht.

[Kirisiyana]

hilft es denn, hier schlechte Erfahrungen auszutauschen, die für dritte das vertrauen in das signum confessionis zerstören?

die wahrheit ist vielleicht nicht immer zum helfen da. sie ist ganz einfach, wie wir auch davon ausgehen, dass gott ist - weswegen wir keine angst vor irgendeiner wahrheit haben sollten. es gibt so viele tausend gründe kein vertrauen in alles mögliche zu haben, das mit kirche zu tun hat. geschichte und gegenwart sind voll davon. wir schaffen aber kein vertrauen, im gegenteil, wenn wir die augen verschließen und vertuschen, was als unangenehme wahrheit daherkommt.

 

ich hab hier auf mykath übrigens schon oft von verschiedensten leuten gelesen, dass sie einen beichtvater gefunden haben, dem sie vertrauen. das gibt es nämlich auch in der kirche, tatsächlich vertrauenswürdige menschen. wenn wir aber nicht menschen und gott, sondern einem "signum confessionis" vertrauen, dann kann es schon leicht passieren, dass wir falsch liegen. die beichte ist keine magie, die per se gut ist, sondern gut (oder nicht) sind die beziehungen, die in ihr geschehen. die beichte ist ein begegnungsort, kein automatisches reinheitsgedöns.

[Chrysologus]

hast du eine Ahnung, wie es mir geht?

 

Mit Verlaub, das interessiert mich jetzt gerade nicht, wenn ich Dich schon wieder frech klugsch****** sehe:

 

 

Das ist inkorrekt. Wasser und Medikamente können auch in der Stunde vor Beginn der Messe konsumiert werden. Bis in die Fünfziger galt allerdings, AFAIK, dass überhaupt nichts (von den beiden abgesehen) ab Mitternacht bis zum Kommunionempfang konsumiert werden durfte, nicht nur eine Stunde, wie es jetzt der Fall ist.

 

Was zu der Zeit "gegolten" hat, von der Elima berichtet, weiss sie gewiss besser als Du. Und dass es heute anders ist, weiss sie auch - darüber brauchst Du sie nicht zu belehren.

Wie ich schon geschrieben habe, habe ich erst später erfahren, dass man uns wegen des Wassers schlicht angelogen hatte. Und im übrigen hat Julius Recht. Ich weiß zwar nicht, ob wir wissen, wie alt AdG ist (und bin zu bequem nachzuschauen), aber ich vermute, dass ich schon lange katholisch war, als ihn seine Eltern noch nicht mal geplant hatten.

 

Ich vermute, du warst schon katholisch, als seine Eltern noch nicht geplant waren.

[AdG]

hast du eine Ahnung, wie es mir geht?

 

Mit Verlaub, das interessiert mich jetzt gerade nicht, wenn ich Dich schon wieder frech klugsch****** sehe:

 

 

Das ist inkorrekt. Wasser und Medikamente können auch in der Stunde vor Beginn der Messe konsumiert werden. Bis in die Fünfziger galt allerdings, AFAIK, dass überhaupt nichts (von den beiden abgesehen) ab Mitternacht bis zum Kommunionempfang konsumiert werden durfte, nicht nur eine Stunde, wie es jetzt der Fall ist.

 

Was zu der Zeit "gegolten" hat, von der Elima berichtet, weiss sie gewiss besser als Du. Und dass es heute anders ist, weiss sie auch - darüber brauchst Du sie nicht zu belehren.

Ja, ich Klugscheißer habe etwas richtig gestellt, was so nicht rüberkam.

 

Das kam sehr wohl richtig rüber, dazu brauchte es Dich nicht, um es "richtigzustellen".

Dann tut mir das leid.

[Edith1]

das gilt auch für frommes geschwafel aus uraltkatechismen.

So alt sind dir fraglichen Katechismen gar nicht. In einem bekannten aus dem Jahr 2005 findet sich das auch ...

 

 

umso schlimmer, aber das liegt daran, dass man bei der formulierung solcher werke weder elima, noch edith noch mich mal zu rate zieht.

Weißt doch, wie das bei der Formulierung solcher Werken läuft: es erben sich Gesetz und Rechte wie eine ew´ge Krankheit fort....

[AdG]

hast du eine Ahnung, wie es mir geht?

 

Mit Verlaub, das interessiert mich jetzt gerade nicht, wenn ich Dich schon wieder frech klugsch****** sehe:

 

 

Das ist inkorrekt. Wasser und Medikamente können auch in der Stunde vor Beginn der Messe konsumiert werden. Bis in die Fünfziger galt allerdings, AFAIK, dass überhaupt nichts (von den beiden abgesehen) ab Mitternacht bis zum Kommunionempfang konsumiert werden durfte, nicht nur eine Stunde, wie es jetzt der Fall ist.

 

Was zu der Zeit "gegolten" hat, von der Elima berichtet, weiss sie gewiss besser als Du. Und dass es heute anders ist, weiss sie auch - darüber brauchst Du sie nicht zu belehren.

Wie ich schon geschrieben habe, habe ich erst später erfahren, dass man uns wegen des Wassers schlicht angelogen hatte. Und im übrigen hat Julius Recht. Ich weiß zwar nicht, ob wir wissen, wie alt AdG ist (und bin zu bequem nachzuschauen), aber ich vermute, dass ich schon lange katholisch war, als ihn seine Eltern noch nicht mal geplant hatten.

 

Ich vermute, du warst schon katholisch, als seine Eltern noch nicht geplant waren.

durchaus anzunehmen.

[AdG]

das gilt auch für frommes geschwafel aus uraltkatechismen.

So alt sind dir fraglichen Katechismen gar nicht. In einem bekannten aus dem Jahr 2005 findet sich das auch ...

 

 

umso schlimmer, aber das liegt daran, dass man bei der formulierung solcher werke weder elima, noch edith noch mich mal zu rate zieht.

sehr bescheiden.

[OneAndOnlySon]

Hilft es denn, hier schlechte Erfahrungen auszutauschen, die für dritte das vertrauen in das signum confessionis zerstören?

Es geht mir eben nicht um Zerstörung, sondern um Schutz.

Ich weiß wie heilend und hilfreich die Beichte sein kann aber ich habe auch erfahren, wie verletzbar ein Ponitent ist, dessen Beichtvater seiner Verantwortung nicht gerecht wird. Deshalb schreibe ich hier von diesen Erfahrungen: Damit niemand mit einem übertriebenen, blinden Vertrauen in den Beichtstuhl geht. Vertrauen ist wichtig aber - wie Franciscus' Oma sagte - zu viel ist zu viel. Das gilt auch für die Beichte. Ich rate also jedem einem angemessenen Vertrauen ohne Selbstverleugnung.

[Kirisiyana]

das sind Einzelfälle

hab ich schonmal gehört... nein, das sind nur natürliche fälle, denn der mensch, und ein solcher ist der priester auch in der beichte, ist ein schwätzer. es mag ein tabu sein, aber man sollte schon so viel realitätssinn haben doch im grunde zu wissen, dass nicht jeder priester zu jeder zeit ein held gegen die eigene schwäche ist.

[Elima]

hast du eine Ahnung, wie es mir geht?

 

Mit Verlaub, das interessiert mich jetzt gerade nicht, wenn ich Dich schon wieder frech klugsch****** sehe:

 

 

Das ist inkorrekt. Wasser und Medikamente können auch in der Stunde vor Beginn der Messe konsumiert werden. Bis in die Fünfziger galt allerdings, AFAIK, dass überhaupt nichts (von den beiden abgesehen) ab Mitternacht bis zum Kommunionempfang konsumiert werden durfte, nicht nur eine Stunde, wie es jetzt der Fall ist.

 

Was zu der Zeit "gegolten" hat, von der Elima berichtet, weiss sie gewiss besser als Du. Und dass es heute anders ist, weiss sie auch - darüber brauchst Du sie nicht zu belehren.

Wie ich schon geschrieben habe, habe ich erst später erfahren, dass man uns wegen des Wassers schlicht angelogen hatte. Und im übrigen hat Julius Recht. Ich weiß zwar nicht, ob wir wissen, wie alt AdG ist (und bin zu bequem nachzuschauen), aber ich vermute, dass ich schon lange katholisch war, als ihn seine Eltern noch nicht mal geplant hatten.

 

Ich vermute, du warst schon katholisch, als seine Eltern noch nicht geplant waren.

durchaus anzunehmen.

Man sagt das mit dem Planen so leicht dahin....wer weiß . Aber da ich aus meinem Alter kein Geheimnis mache, kann sich jeder ausrechnen, ob ich mit einer solchen Vermutung Recht haben könnte.

[AdG]

das sind Einzelfälle

hab ich schonmal gehört... nein, das sind nur natürliche fälle, denn der mensch, und ein solcher ist der priester auch in der beichte, ist ein schwätzer. es mag ein tabu sein, aber man sollte schon so viel realitätssinn haben doch im grunde zu wissen, dass nicht jeder priester zu jeder zeit ein held gegen die eigene schwäche ist.

und dennoch will gegen genau diese schwäche etwas unternehmen. ich finde,xxxxxxxxx gelöscht auf Wunsch von AdG

bearbeitet 10. April 2011 von jouaux

[AdG]

Hilft es denn, hier schlechte Erfahrungen auszutauschen, die für dritte das vertrauen in das signum confessionis zerstören?

Es geht mir eben nicht um Zerstörung, sondern um Schutz.

Ich weiß wie heilend und hilfreich die Beichte sein kann aber ich habe auch erfahren, wie verletzbar ein Ponitent ist, dessen Beichtvater seiner Verantwortung nicht gerecht wird. Deshalb schreibe ich hier von diesen Erfahrungen: Damit niemand mit einem übertriebenen, blinden Vertrauen in den Beichtstuhl geht. Vertrauen ist wichtig aber - wie Franciscus' Oma sagte - zu viel ist zu viel. Das gilt auch für die Beichte. Ich rate also jedem einem angemessenen Vertrauen ohne Selbstverleugnung.

"wer mir nachfolgen will, verleugne sich selbst ..."

[Franciscus non papa]

das sind Einzelfälle

hab ich schonmal gehört... nein, das sind nur natürliche fälle, denn der mensch, und ein solcher ist der priester auch in der beichte, ist ein schwätzer. es mag ein tabu sein, aber man sollte schon so viel realitätssinn haben doch im grunde zu wissen, dass nicht jeder priester zu jeder zeit ein held gegen die eigene schwäche ist.

und dennoch will gegen genau diese schwäche etwas unternehmen. ich finde, lebenslang in den kartäuserorden oder ähnliches ist das mindeste dafür.

 

 

du solltest hier den karthäuserorden nicht in mißkredit bringen. dir würde ich ihn allerdings empfehlen.

[AdG]

das sind Einzelfälle

hab ich schonmal gehört... nein, das sind nur natürliche fälle, denn der mensch, und ein solcher ist der priester auch in der beichte, ist ein schwätzer. es mag ein tabu sein, aber man sollte schon so viel realitätssinn haben doch im grunde zu wissen, dass nicht jeder priester zu jeder zeit ein held gegen die eigene schwäche ist.

und dennoch will gegen genau diese schwäche etwas unternehmen. ich finde, lebenslang in den kartäuserorden oder ähnliches ist das mindeste dafür.

 

 

du solltest hier den karthäuserorden nicht in mißkredit bringen. dir würde ich ihn allerdings empfehlen.

"in einen sehr strengen orden stecken um buße zu tun" meinte ich damit.

 

Vielleicht ist das eine Idee, aber eher nicht.

[Julius]

ich finde, lebenslang in den kartäuserorden oder ähnliches ist das mindeste dafür.

 

Ich dachte, in einen Orden tritt man aus Berufung und nicht zur Strafe ein. 

[Franciscus non papa]

man kann im übrigen nur aus eigenem antrieb buße tun - nicht aber aus einer zwangsmaßnahme heraus.

 

s beten und singen laßt sich nicht zwingen!

[gouvernante]

"in einen sehr strengen orden stecken um buße zu tun" meinte ich damit.

 

Vielleicht ist das eine Idee, aber eher nicht.

Ordensleben ist ein Weg der Christusnachfolge, keine Disziplinierungsmaßnahme für Kleriker, die irgendwelche Verbrechen begangen haben

[Edith1]

das sind Einzelfälle

hab ich schonmal gehört... nein, das sind nur natürliche fälle, denn der mensch, und ein solcher ist der priester auch in der beichte, ist ein schwätzer. es mag ein tabu sein, aber man sollte schon so viel realitätssinn haben doch im grunde zu wissen, dass nicht jeder priester zu jeder zeit ein held gegen die eigene schwäche ist.

und dennoch will gegen genau diese schwäche etwas unternehmen. ich finde, lebenslang in den kartäuserorden oder ähnliches ist das mindeste dafür.

 

 

du solltest hier den karthäuserorden nicht in mißkredit bringen. dir würde ich ihn allerdings empfehlen.

Schluss jetzt! Wen wollen wir den armen Kartäusern noch alles aufhalsen!

Dort haben Flo und ich schon die halbe FSSPX untergebracht.

[AdG]

das sind Einzelfälle

hab ich schonmal gehört... nein, das sind nur natürliche fälle, denn der mensch, und ein solcher ist der priester auch in der beichte, ist ein schwätzer. es mag ein tabu sein, aber man sollte schon so viel realitätssinn haben doch im grunde zu wissen, dass nicht jeder priester zu jeder zeit ein held gegen die eigene schwäche ist.

und dennoch will gegen genau diese schwäche etwas unternehmen. ich finde, lebenslang in den kartäuserorden oder ähnliches ist das mindeste dafür.

 

 

du solltest hier den karthäuserorden nicht in mißkredit bringen. dir würde ich ihn allerdings empfehlen.

Schluss jetzt! Wen wollen wir den armen Kartäusern noch alles aufhalsen!

Dort haben Flo und ich schon die halbe FSSPX untergebracht.

Wie wäre es mit den Camaldulensern? Die könnten Nachwuchs gebrauchen.

[OneAndOnlySon]

"wer mir nachfolgen will, verleugne sich selbst ..."

Wohin solch eine Selbstverleugnung führt, habe ich weiter oben beschrieben. Dann wird man vom Beichtvater verleumdet. Du machst hier nicht gerade Werbung für die Beichte. Ist dir das Bewusst?