Ich habe gelernt...

[Ennasus]

Man kann doch differenzieren wann und wo man sich verletzbar macht. Da spielen viele Dinge mit, z.B. Medienkompetenz, Vertrauen, Neugier usw.

Wie man sich in Internetforen so verhält, dass man den individuell richtigen Weg zwischen Offenheit und Selbstschutz findet, ist (für viele jedenfalls) ein Lernprozess.

Verknüpft mit der Frage, wie stabil das Selbstbewusstsein eines Menschen ist und auch mit der Frage der Selbstreflektionsfähigkeit und der Bereitschaft dazu.

Auch das Differenzieren, wann und wo man was von sich zeigen kann und will, muss (von vielen jedenfalls) erst gelernt werden.

 

Es ist nicht die Frage ob überhaupt irgendetwas rühren darf, sondern wie weit mein Empfinden die Realität wiederspiegelt.

Das versteh ich nicht.

Wenn mich was kränkt, ist das doch immer real.

Und wenn jemand mich gezielt beleidigt, ist das auch real, auch wenn es über den virtuellen Raum

übertragen wird.

Sowohl die Bosheit ist real als auch meine Verletzung.

???

[Stanley]

[...]

Und Wolfgangs usw persönliche Anwürfe gehören daher moderiert, sonst machen die Forenregeln gar keinen Sinn.

Stimm dir zu!

 

Gewisse User hier erlauben sich zu viel. Es fällt ihnen leicht, andere als Unmenschen od. Dreck zu behandeln und das ist echt widerlich. Die Konzentration der Aggressivität (auch mancher Moderatoren - leider!) ist manchmal fast unerträglich. Wenn man etwas empfindlicher ist, kann man es auch physisch spüren.

 

J.

 

Wenn man weiß, dass oft nur narzistische Neigungen der Mods befriedigt werden kann man das hier auch als großes Therapiefeld betrachten. Physisch hält sich mein Leiden in erträgliche Grenzen.

[Inge]

Wenn nun Leute wie Wolfgang, Volker, Gallow oder OAOS hier auftauchen und immer wieder Dinge über mich schreiben, die nicht stimmen, dann greift mich das nicht deswegen an, weil ich Wolfgang usw eigentlich so sehr mag, sondern weil es für mein Bild hier wichtig ist, daß alle das Gefühl haben, sich mit mir austauschen zu können.

Ich kann gut verstehen, dass dir das Bild von dir wichtig ist.

 

Aber das Bild von dir entsteht nicht dadurch, wie dich Wolfgang, Gallow, Volker, OAOS etc. widerspiegeln, sondern das Bild von dir entsteht durch deine eigenen Postings. Die Reaktionen von Wolfgang etc. könntest du daher besser dazu nutzen, Aufschluss darüber zu gewinnen, wie du rüberkommst, übrigens auch bei denen, die dich nicht explizit widerspiegeln. Denen jetzt zu sagen, sie sollen dir nicht sagen, wie du rüberkommst, ändert an deinem Bild hier gar nichts, es fügt eher noch - ehrlich gesagt - einen Minuspunkt dazu.

 

Womit ich jetzt nichts über einzelne Postings gesagt haben will, die möglicherweise die Grenze zur Beleidigung überschreiten. Mir ging es jetzt nur um den Punkt des Bildes.

bearbeitet 21. Mai 2010 von Inge

[Volker]

Wenn nun Leute wie Wolfgang, Volker, Gallow oder OAOS hier auftauchen und immer wieder Dinge über mich schreiben, die nicht stimmen, dann greift mich das nicht deswegen an, weil ich Wolfgang usw eigentlich so sehr mag, sondern weil es für mein Bild hier wichtig ist, daß alle das Gefühl haben, sich mit mir austauschen zu können.

 

Claudia, wenn "immer wieder Dinge über Dich geschrieben werden, die nicht stimmen" - und dann auch noch von sehr unterschiedlichen Leuten - dann weil Du ein bestimmtes Bild abgibst, und wir nicht über Deine innerlichen Befindlichkeiten und Dein Selbstbild schreiben, sondern über die Wirkung, den Eindruck, den Du auf uns machst. Dass Deine Wirkung auf andere weder Deinem Selbstbild noch der gewünschten Wirkung auf andere entspricht, glaube ich Dir unbesehen. Auch, dass das Bild, der Eindruck, den Du bei anderen erweckst, Dich beleidigen mag, glaube ich Dir sofort.

 

Wenn Du das Bild von Dir korrigieren möchtest, hilft kein Jammern, dann hilft nur, dass Du Dein Verhalten änderst. Leider jammerst Du lieber über den falschen Eindruck, den Du bei recht vielen erzielst, statt Dich einmal zu fragen, warum Du diese Wirkung hast. Dafür gibt es Gründe. Und daran haben nicht immer die anderen Schuld. So lange Du Dich also darauf beschränkst, nur nach Schuld zu suchen, und dies nur bei anderen, hast Du keine Chance, die vielfältigen Mechanismen zu durchschauen, die eine Rolle spielen.

 

Ich wette, wenn man ein paar der "Vorurteile" über Dich äußert, und dann eine Umfrage startet, wer auch dieser Meinung ist, dann gibt es bei vielen Dingen eine große Übereinstimmung.

 

Ein Beispiel: Du wirst kaum jemanden finden, der der Meinung ist, dass Du sachlich auf Argumente eingehst. Sachlich auf Argumente eingehen bedeutet, sich mit den Argumenten selbst zu befassen, auch mit den Gegenargumenten, vom Inhalt und der Struktur her - und es erfordert gelegentlich auch, seine Meinung zu ändern, oder seine eigenen Argumente anzupassen. Es wird schwierig, Postings von Dir zu finden, wo Du diesen Eindruck erweckst. Und das bestimmt Dein Bild hier, nicht Dein Bild von Dir selbst.

 

Sachlich gehst Du überwiegend auf die Argumente ein, die Deine Ansicht stützen. Aber genau das zählt nicht. Sachlichkeit zeigt sich erst dann, wenn man auf die Argumente eingeht, die der eigenen Meinung widersprechen. Und man geht nicht auf diese Argumente ein, in dem man seine Meinung bloß wiederholt, nur noch energischer.

 

Suche doch mal selbst nach Postings von Dir, bei denen Du sachlich auf ein Gegenargument eingegangen bist, oder nach einem, wo Du Deine Meinung geändert hast aufgrund eines Arguments. Und dann stelle dem die Postings gegenüber, wo Du das nicht gemacht hast. Aufgrund dieses Verhältnisses bilden wir uns unsere Meinung über Dich. Meine Meinung stammt auch aus der Zeit, in der wir uns privat kennengelernt haben, und interessanterweise entspricht das Bild, dass ich privat von Dir habe, auch teilweise dem, was ich hier auf mykath aus Deinen Postings lesen würde. Das entspricht nicht Deinem Selbstbild, das weiß ich auch. Es entspricht auch nicht der Wirkung, die Du erzielen möchtest. Und das wird es auch nicht, so lange Du einfach nur den bequemen Ausweg gehst, die Schuld bei anderen zu suchen, statt Dich nach Ursache und Wirkung zu fragen (und das hat nichts mit Schuld zu tun).

[Volker]

Inge war schneller und hat wesentlich das gesagt, was ich auch gesagt habe.

[Stanley]

Sachlich gehst Du überwiegend auf die Argumente ein, die Deine Ansicht stützen. Aber genau das zählt nicht. Sachlichkeit zeigt sich erst dann, wenn man auf die Argumente eingeht, die der eigenen Meinung widersprechen. Und man geht nicht auf diese Argumente ein, in dem man seine Meinung bloß wiederholt, nur noch energischer.

 

Das sei allen Mods hier ins Stammbuch geschrieben.

[Epicureus]

Ui, hier läuft gerade eine Therapiesitzung ... interessant ...

[Gast Claudia]

[...]

Und Wolfgangs usw persönliche Anwürfe gehören daher moderiert, sonst machen die Forenregeln gar keinen Sinn.

Stimm dir zu!

 

Gewisse User hier erlauben sich zu viel. Es fällt ihnen leicht, andere als Unmenschen od. Dreck zu behandeln und das ist echt widerlich. Die Konzentration der Aggressivität (auch mancher Moderatoren - leider!) ist manchmal fast unerträglich. Wenn man etwas empfindlicher ist, kann man es auch physisch spüren.

 

J.

Scheint die Moderatoren wenig zu kümmern...

[Gast Claudia]

Claudia, wenn "immer wieder Dinge über Dich geschrieben werden, die nicht stimmen" - und dann auch noch von sehr unterschiedlichen Leuten - dann weil Du ein bestimmtes Bild abgibst, und wir nicht über Deine innerlichen Befindlichkeiten und Dein Selbstbild schreiben, sondern über die Wirkung, den Eindruck, den Du auf uns machst.

Das geht Dir genauso und es ärgert Dich auch. Und auch Du wünscht Dir oft, andere würden LESEN, was Du schreibst, und sich nicht von Vorurteilen tragen lassen.

 

Dir geht es ganz genauso. Nur eben bei anderen Themen.

 

Und der Vorwurf, ich würde nur sachlich auf das eingehen, was mich stützt, ist einfach sowas von lächerlich. Aber es reiht sich nahtlos ein in den *Claudia macht dies falsch und jenes...*-Kanon, der dieses Forum immer wieder ziert.

 

Also komm DU mir nicht so, okay?

bearbeitet 21. Mai 2010 von Claudia

[Gast Claudia]

Wenn nun Leute wie Wolfgang, Volker, Gallow oder OAOS hier auftauchen und immer wieder Dinge über mich schreiben, die nicht stimmen, dann greift mich das nicht deswegen an, weil ich Wolfgang usw eigentlich so sehr mag, sondern weil es für mein Bild hier wichtig ist, daß alle das Gefühl haben, sich mit mir austauschen zu können.

Ich kann gut verstehen, dass dir das Bild von dir wichtig ist.

 

Aber das Bild von dir entsteht nicht dadurch, wie dich Wolfgang, Gallow, Volker, OAOS etc. widerspiegeln, sondern das Bild von dir entsteht durch deine eigenen Postings. Die Reaktionen von Wolfgang etc. könntest du daher besser dazu nutzen, Aufschluss darüber zu gewinnen, wie du rüberkommst, übrigens auch bei denen, die dich nicht explizit widerspiegeln. Denen jetzt zu sagen, sie sollen dir nicht sagen, wie du rüberkommst, ändert an deinem Bild hier gar nichts, es fügt eher noch - ehrlich gesagt - einen Minuspunkt dazu.

 

Womit ich jetzt nichts über einzelne Postings gesagt haben will, die möglicherweise die Grenze zur Beleidigung überschreiten. Mir ging es jetzt nur um den Punkt des Bildes.

Gerade die letzten Themen von mir hier diskutiere ich auch in einem anderen Forum. Und zwar genau mit denselben Argumenten wie auch mit ähnlichen gegenargumenten. Dort ist es trotzdem ganz anders, es ist nie eine Moderation nötig, weil sich eventuelle Nickeligkeiten auf weit niedrigerem Niveau bewegen (bei allem argumentativen Gegenwind, den ich auch dort kriege). An mir allein kann es also nicht liegen.

 

Daran, daß manche etwas verstehen WOLLEN, etwa weil sie sich persönlich angegriffen fühlen, kann ich leider so gar nichts machen. Das geht aber jedem so, und da kommt es entscheidend auf die Forenzusammensetzung und die anderen User an. Und dann käme *eigentlich* euer Job ins Spiel...

 

Dinge, die u.a. Wolfgang mir unterstellt, sind durch meine Beiträge nicht zu belegen. Und die Ausrede *ich habe das aber so verstanden* kann ich nicht wirklich ernst nehmen, da es andere User gibt, mit denen man gut kontrovers diskutieren kann und die auch nachfragen.

bearbeitet 21. Mai 2010 von Claudia

[Gast Claudia]

Hi Claudia,

 

danke für die Aufschlüsselung der Hintergründe.

 

"Die Forenregeln einzuhalten" ist (so wie ich sie verstehe) aber nicht dem persönlichen Empfinden eines einzelnen geschuldet, sondern dem Diskussionsfluss. Wenn also eine Diskussion torpediert wird mit seitenlangen Kriegstiraden zweier Heisssporne, dann wird ein Eingreifen notwendig. Einzelne Sticheleien oder selbst "Beleidigungen" zerschiessen nicht per se jede Diskussion. Ich empfinde so etwas manchmal sogar als interessant, weil es ab und zu eine Menge über die Beteiligten verrät und immer eine Menge über die "Gruppendynamik" in diesem sehr heterogenen Forum.

Das wirst Du anders sehen, wenn Du selbst ständig betroffen bist, nur weil Du vehement eine andere Meinung hast, versprech ich Dir...

 

Ist dieses "sauer sein" dasselbe für Dich wie "Beleidigtsein"? Bei meinem realen Beleidigtsein ist nicht die Verärgerung das stärkste Empfinden.

Sondern?

(Ich versteh die Frage nicht ganz, bitte erklären).

[Soulman]

[...]

Und Wolfgangs usw persönliche Anwürfe gehören daher moderiert, sonst machen die Forenregeln gar keinen Sinn.

Stimm dir zu!

 

Gewisse User hier erlauben sich zu viel. Es fällt ihnen leicht, andere als Unmenschen od. Dreck zu behandeln und das ist echt widerlich. Die Konzentration der Aggressivität (auch mancher Moderatoren - leider!) ist manchmal fast unerträglich. Wenn man etwas empfindlicher ist, kann man es auch physisch spüren.

 

J.

Scheint die Moderatoren wenig zu kümmern...

Hi Susanne, Claudia,

 

Das meine ich mit Realität. Selbst wenn jemand versuchen würde mich wie Dreck zu behandeln wird ihm in einem Forum ganz sicher nicht gelingen, dass ich mich wie Dreck fühle. (Besser: Ich weiss, dass dieses Gefühl nicht die Realität wiederspiegelt)

 

Generell halte ich Empfindungen für sehr stark verzahnt mit Erinnerungen. Und genauso wie ähnliche Erinnerungen Identität (aus ökonomischen Gründen arbeitet mein Gehirn so) vortäuschen können kann das auch bei Emotionen passieren. Das ist die Quelle aller Missverständnisse und im Gegensatz zu dem Gefühl beleidigt zu sein objektiv real. Die Welt ist voll von Missverständnissen. Für die beteiligten Personen ist natürlich jeweils das Empfundene subjektiv real. Mein Zaun ist eher dem Umstand geschuldet, dass ich mich irren kann umso mehr, je grösser mein Abstand von einer Person ist.

 

Gruss, Martin

bearbeitet 21. Mai 2010 von Soulman

[Gast Claudia]

Das meine ich mit Realität. Selbst wenn jemand versuchen würde mich wie Dreck zu behandeln wird ihm in einem Forum ganz sicher nicht gelingen, dass ich mich wie Dreck fühle. (Besser: Ich weiss, dass dieses Gefühl nicht die Realität wiederspiegelt)

So fühle ich mich auch nicht, denn die Leute, die so mit anderen umgehen, sind mir im RL wie auch hier als Personen relativ egal.

 

Es beeinträchtigt aber mein Hobby, und das ärgert mich.

[Soulman]

Das meine ich mit Realität. Selbst wenn jemand versuchen würde mich wie Dreck zu behandeln wird ihm in einem Forum ganz sicher nicht gelingen, dass ich mich wie Dreck fühle. (Besser: Ich weiss, dass dieses Gefühl nicht die Realität wiederspiegelt)

So fühle ich mich auch nicht, denn die Leute, die so mit anderen umgehen, sind mir im RL wie auch hier als Personen relativ egal.

 

Es beeinträchtigt aber mein Hobby, und das ärgert mich.

Dann ist der Fall aber klar. Ob Dein Hobby beeinträchtigt ist, kann nicht oberste Priorität der Moderatoren sein.

 

Gruss, Martin

[Gast Claudia]

Dann ist der Fall aber klar. Ob Dein Hobby beeinträchtigt ist, kann nicht oberste Priorität der Moderatoren sein.

 

Gruss, Martin

Natürlich nicht!

 

Mir geht es darum, daß die Regeln eingehalten werden (und wenn ich selber moderiert werde, sobald ich gegen sie verstoße, ist es natürlich auch richtig!) - davon würde nebenbei nicht nur ich profitieren, sondern auch andere.

[Inge]

Wenn nun Leute wie Wolfgang, Volker, Gallow oder OAOS hier auftauchen und immer wieder Dinge über mich schreiben, die nicht stimmen, dann greift mich das nicht deswegen an, weil ich Wolfgang usw eigentlich so sehr mag, sondern weil es für mein Bild hier wichtig ist, daß alle das Gefühl haben, sich mit mir austauschen zu können.

Ich kann gut verstehen, dass dir das Bild von dir wichtig ist.

 

Aber das Bild von dir entsteht nicht dadurch, wie dich Wolfgang, Gallow, Volker, OAOS etc. widerspiegeln, sondern das Bild von dir entsteht durch deine eigenen Postings. Die Reaktionen von Wolfgang etc. könntest du daher besser dazu nutzen, Aufschluss darüber zu gewinnen, wie du rüberkommst, übrigens auch bei denen, die dich nicht explizit widerspiegeln. Denen jetzt zu sagen, sie sollen dir nicht sagen, wie du rüberkommst, ändert an deinem Bild hier gar nichts, es fügt eher noch - ehrlich gesagt - einen Minuspunkt dazu.

 

Womit ich jetzt nichts über einzelne Postings gesagt haben will, die möglicherweise die Grenze zur Beleidigung überschreiten. Mir ging es jetzt nur um den Punkt des Bildes.

Gerade die letzten Themen von mir hier diskutiere ich auch in einem anderen Forum. Und zwar genau mit denselben Argumenten wie auch mit ähnlichen gegenargumenten. Dort ist es trotzdem ganz anders, es ist nie eine Moderation nötig, weil sich eventuelle Nickeligkeiten auf weit niedrigerem Niveau bewegen (bei allem argumentativen Gegenwind, den ich auch dort kriege). An mir allein kann es also nicht liegen.

 

Daran, daß manche etwas verstehen WOLLEN, etwa weil sie sich persönlich angegriffen fühlen, kann ich leider so gar nichts machen. Das geht aber jedem so, und da kommt es entscheidend auf die Forenzusammensetzung und die anderen User an. Und dann käme *eigentlich* euer Job ins Spiel...

 

Dinge, die u.a. Wolfgang mir unterstellt, sind durch meine Beiträge nicht zu belegen. Und die Ausrede *ich habe das aber so verstanden* kann ich nicht wirklich ernst nehmen, da es andere User gibt, mit denen man gut kontrovers diskutieren kann und die auch nachfragen.

Und wieder eine Chance verpasst ...

[Gast Claudia]

Und wieder eine Chance verpasst ...

...und natürlich mußt DU Dich nicht mit dem auseinandersetzen, was ich schreibe...

[Soulman]

Dann ist der Fall aber klar. Ob Dein Hobby beeinträchtigt ist, kann nicht oberste Priorität der Moderatoren sein.

 

Gruss, Martin

Natürlich nicht!

 

Mir geht es darum, daß die Regeln eingehalten werden (und wenn ich selber moderiert werde, sobald ich gegen sie verstoße, ist es natürlich auch richtig!) - davon würde nebenbei nicht nur ich profitieren, sondern auch andere.

Wie gesagt, ich profitiere hier auch von den Vorfällen die Du beklagst. Und damit meine ich nicht nur die, die mich selber betreffen.

 

Gruss, Martin

bearbeitet 21. Mai 2010 von Soulman

[Inge]

Und wieder eine Chance verpasst ...

...und natürlich mußt DU Dich nicht mit dem auseinandersetzen, was ich schreibe...

Wieso? Du tust genau das, was ich zuvor beschrieben habe: Du negierst, dass du selbst es bist, die das Bild hervorruft, was dir widergespiegelt wird. Dass andere ein anderes Bild von dir gewinnen, ändert daran doch überhaupt nichts.

[Gast Claudia]

Wie gesagt, ich profitiere hier auch von den Vorfällen die Du beklagst. Und damit meine ich nicht nur die, die mich selber betreffen.

 

Gruss, Martin

Hab ich verstanden.

 

Nur: wozu dann die Forenregeln?

[Inge]

Wie gesagt, ich profitiere hier auch von den Vorfällen die Du beklagst. Und damit meine ich nicht nur die, die mich selber betreffen.

 

Gruss, Martin

Hab ich verstanden.

 

Nur: wozu dann die Forenregeln?

Jedenfalls nicht dazu, dass du das Bild manipulieren kannst, das andere sich von dir machen

[kalinka]

Und wieder eine Chance verpasst ...

...und natürlich mußt DU Dich nicht mit dem auseinandersetzen, was ich schreibe...

 

niemand hier muß sich mit irgendwas auseinandersetzen, was irgendwer hier schreibt.

 

(im übrigen erlebe ich inge als sehr sachliche diskutantin, die sich mit den postings, auf die sie antwortet, durchaus auseinandersetzt.)

[Aristippos]

Und wieder eine Chance verpasst ...

...und natürlich mußt DU Dich nicht mit dem auseinandersetzen, was ich schreibe...

Du möchtest als jemand gesehen werden, mit dem sich jeder austauschen kann. Meinst du, dieses Posting war diesem Zweck dienlich?

[Gast Claudia]

Und wieder eine Chance verpasst ...

...und natürlich mußt DU Dich nicht mit dem auseinandersetzen, was ich schreibe...

Wieso? Du tust genau das, was ich zuvor beschrieben habe: Du negierst, dass du selbst es bist, die das Bild hervorruft, was dir widergespiegelt wird. Dass andere ein anderes Bild von dir gewinnen, ändert daran doch überhaupt nichts.

Ich rufe es aber nicht durch das hervor, WAS ich inhaltlich schreibe, sondern was andere draus machen.

 

Dieses negative Bild habe ich erst, seit hier in Mykath die gesellschaftspolitischen Themen stark diskutiert werden und ich oft eine andere Meinung habe. Zu den Zeiten, als ich noch als recht freudnliche reine Religions- und Glaubenskritikerin mitgeschwommen bin, war alles prima.

 

So (und aufgrund der anderen Dinge, die ich geschrieebn habe) komme ich zu dem Schluiß, daß es nicht an meiner Person liegt, sondern an meiner oft anderen Meinung. Genauso wie man in manchen Foren als Abweichler nicht geduldet wird.

 

Deswegen sage ich ja: WENN das ein Forum sein soll, wo Meinungen kontrovers diskutiert werden sollen /dürfen, ist es euer Job, die Regeln durchzusetzen. GGf auch gegen mich. Da das aber nur selektiv passiert, komme halt ich (und andere *Betroffene) zu einem anderen Schluß.

 

Daß Dir das nicht paßt, ist klar - aber ich habe bisher leider nicht gelesen, wieso es völlig okay sein sollte, daß Wolfgang mich so unqualifiziert runtermacht. Denn auch das, was er mir vorwirft, ist nicht meine Haltung. Und sie KANN nicht aus dem kommen, was ich schreibe.

[Gast Claudia]

Wie gesagt, ich profitiere hier auch von den Vorfällen die Du beklagst. Und damit meine ich nicht nur die, die mich selber betreffen.

 

Gruss, Martin

Hab ich verstanden.

 

Nur: wozu dann die Forenregeln?

Jedenfalls nicht dazu, dass du das Bild manipulieren kannst, das andere sich von dir machen

Naja, damit bestätigt sich ja das, was ich geschrieben habe. Leider.