Was bringt's?

[Udalricus]

Wenn der Papst nicht mit den Liberalen schwer beschäftigt wäre, würde er sich von den Piussen sicher nicht so auf der Nase herumtanzen lassen. Weil er aber keine zwei Fronten brauchen kann, versucht er die Piusse zu inkulturieren.

 

Das Problem ist nur, dass die das nicht wollen.

Also wird sich früher oder später das Blatt wenden und man wird statt dessen die Liberalen inkulturieren (was wesentlich einfacher sein dürfte)

Das bezweifle ich. Ich sehe bei vielen Liberalen eine geradezu fanatische Kompromisslosigkeit: "Wir kämpfen so lange weiter, bis alle unsere Forderungen erfüllt sind." Ein Kompromiss a lá "Wenn das Zölibat abgeschafft wird, akzeptieren wir die Lehre der Kirche zum Frauenpriestertum" kann ich mir momentan beim besten Willen nicht vorstellen. bearbeitet 28. Mai 2010 von Udalricus

[Edith1]

Wenn der Papst nicht mit den Liberalen schwer beschäftigt wäre, würde er sich von den Piussen sicher nicht so auf der Nase herumtanzen lassen. Weil er aber keine zwei Fronten brauchen kann, versucht er die Piusse zu inkulturieren.

 

Das Problem ist nur, dass die das nicht wollen.

Also wird sich früher oder später das Blatt wenden und man wird statt dessen die Liberalen inkulturieren (was wesentlich einfacher sein dürfte)

Das bezweifle ich. Ich sehe bei vielen Liberalen eine geradezu fanatische Kompromisslosigkeit: "Wir kämpfen so lange weiter, bis alle unsere Forderungen erfüllt sind." Ein Kompromiss a lá "Wenn das Zölibat abgeschafft wird, akzeptieren wir die Lehre der Kirche zum Frauenpriestertum" kann ich mir momentan beim besten Willen nicht vorstellen.

Ich auch nicht. Es geht hier nämlich nicht um einen Basar. Aber das ist Dir wohl zu hoch.

[Wiebke]

Ich versteh eher nicht, warum Werner meint, die Piusler ließen sich nicht einfangen. Aber da fehlt mir wohl der Hintergrund.

 

Die Liberalen hingegen sind doch nicht mal in der Lage, ein Schisma anzuzetteln. Daraus kann ich nur ableiten, dass sie sich mit Peanuts bei der Stange halten lassen. Ein bisschen mehr Spielraum bei der Sexualmoral und bei Laienmitarbeit vor Ort und die werden weiterzetern, aber schön brav inmitten der Herde. Mehr brauchen sie in Rom doch gar nicht.

[kam]

Wenn der Papst nicht mit den Liberalen schwer beschäftigt wäre, würde er sich von den Piussen sicher nicht so auf der Nase herumtanzen lassen. Weil er aber keine zwei Fronten brauchen kann, versucht er die Piusse zu inkulturieren.

 

Das Problem ist nur, dass die das nicht wollen.

Also wird sich früher oder später das Blatt wenden und man wird statt dessen die Liberalen inkulturieren (was wesentlich einfacher sein dürfte)

Das bezweifle ich. Ich sehe bei vielen Liberalen eine geradezu fanatische Kompromisslosigkeit: "Wir kämpfen so lange weiter, bis alle unsere Forderungen erfüllt sind." Ein Kompromiss a lá "Wenn das Zölibat abgeschafft wird, akzeptieren wir die Lehre der Kirche zum Frauenpriestertum" kann ich mir momentan beim besten Willen nicht vorstellen.

 

Die fanatische Kompromißlosigkeit ändert aber nichts daran, daß sie überhaupt keinen Plan haben, mit welcher Strategie sie ihre Ziele durchsetzen könnten. Der laute Krakeel ist also Ersatzbefriedigung.

[Stanley]

Wenn der Papst nicht mit den Liberalen schwer beschäftigt wäre, würde er sich von den Piussen sicher nicht so auf der Nase herumtanzen lassen. Weil er aber keine zwei Fronten brauchen kann, versucht er die Piusse zu inkulturieren.

 

Das Problem ist nur, dass die das nicht wollen.

Also wird sich früher oder später das Blatt wenden und man wird statt dessen die Liberalen inkulturieren (was wesentlich einfacher sein dürfte)

Das bezweifle ich. Ich sehe bei vielen Liberalen eine geradezu fanatische Kompromisslosigkeit: "Wir kämpfen so lange weiter, bis alle unsere Forderungen erfüllt sind." Ein Kompromiss a lá "Wenn das Zölibat abgeschafft wird, akzeptieren wir die Lehre der Kirche zum Frauenpriestertum" kann ich mir momentan beim besten Willen nicht vorstellen.

 

Die fanatische Kompromißlosigkeit ändert aber nichts daran, daß sie überhaupt keinen Plan haben, mit welcher Strategie sie ihre Ziele durchsetzen könnten. Der laute Krakeel ist also Ersatzbefriedigung.

 

Es geht denen vermutlich genauso wie der Bewegung "8.Mai", aus den Niederlanden. Auflösung mangels Interesse und Mitgliedern.

[Udalricus]

Wenn der Papst nicht mit den Liberalen schwer beschäftigt wäre, würde er sich von den Piussen sicher nicht so auf der Nase herumtanzen lassen. Weil er aber keine zwei Fronten brauchen kann, versucht er die Piusse zu inkulturieren.

 

Das Problem ist nur, dass die das nicht wollen.

Also wird sich früher oder später das Blatt wenden und man wird statt dessen die Liberalen inkulturieren (was wesentlich einfacher sein dürfte)

Das bezweifle ich. Ich sehe bei vielen Liberalen eine geradezu fanatische Kompromisslosigkeit: "Wir kämpfen so lange weiter, bis alle unsere Forderungen erfüllt sind." Ein Kompromiss a lá "Wenn das Zölibat abgeschafft wird, akzeptieren wir die Lehre der Kirche zum Frauenpriestertum" kann ich mir momentan beim besten Willen nicht vorstellen.

Ich auch nicht. Es geht hier nämlich nicht um einen Basar. Aber das ist Dir wohl zu hoch.

Dann verstehst du wohl auch, dass die Lehramtstreuen auch nicht von ihren Positionen abrücken können. Auch sie wollen den Glauben nicht verscherbeln wie auf einem Basar.

[Franciscus non papa]

Wenn der Papst nicht mit den Liberalen schwer beschäftigt wäre, würde er sich von den Piussen sicher nicht so auf der Nase herumtanzen lassen. Weil er aber keine zwei Fronten brauchen kann, versucht er die Piusse zu inkulturieren.

 

Das Problem ist nur, dass die das nicht wollen.

Also wird sich früher oder später das Blatt wenden und man wird statt dessen die Liberalen inkulturieren (was wesentlich einfacher sein dürfte)

Das bezweifle ich. Ich sehe bei vielen Liberalen eine geradezu fanatische Kompromisslosigkeit: "Wir kämpfen so lange weiter, bis alle unsere Forderungen erfüllt sind." Ein Kompromiss a lá "Wenn das Zölibat abgeschafft wird, akzeptieren wir die Lehre der Kirche zum Frauenpriestertum" kann ich mir momentan beim besten Willen nicht vorstellen.

Ich auch nicht. Es geht hier nämlich nicht um einen Basar. Aber das ist Dir wohl zu hoch.

Dann verstehst du wohl auch, dass die Lehramtstreuen auch nicht von ihren Positionen abrücken können. Auch sie wollen den Glauben nicht verscherbeln wie auf einem Basar.

 

 

was ist denn da lehramtstreu? es geht nicht um die substanz des katholischen glaubens, es geht um rein disziplinare dinge. wie groß muss die angst mancher menschen sein, wenn sie den glauben durch eine änderung bei der zulassung zur weihe in frage gestellt sehen?

[Stanley]

Wenn der Papst nicht mit den Liberalen schwer beschäftigt wäre, würde er sich von den Piussen sicher nicht so auf der Nase herumtanzen lassen. Weil er aber keine zwei Fronten brauchen kann, versucht er die Piusse zu inkulturieren.

 

Das Problem ist nur, dass die das nicht wollen.

Also wird sich früher oder später das Blatt wenden und man wird statt dessen die Liberalen inkulturieren (was wesentlich einfacher sein dürfte)

Das bezweifle ich. Ich sehe bei vielen Liberalen eine geradezu fanatische Kompromisslosigkeit: "Wir kämpfen so lange weiter, bis alle unsere Forderungen erfüllt sind." Ein Kompromiss a lá "Wenn das Zölibat abgeschafft wird, akzeptieren wir die Lehre der Kirche zum Frauenpriestertum" kann ich mir momentan beim besten Willen nicht vorstellen.

Ich auch nicht. Es geht hier nämlich nicht um einen Basar. Aber das ist Dir wohl zu hoch.

Dann verstehst du wohl auch, dass die Lehramtstreuen auch nicht von ihren Positionen abrücken können. Auch sie wollen den Glauben nicht verscherbeln wie auf einem Basar.

 

 

was ist denn da lehramtstreu? es geht nicht um die substanz des katholischen glaubens, es geht um rein disziplinare dinge. wie groß muss die angst mancher menschen sein, wenn sie den glauben durch eine änderung bei der zulassung zur weihe in frage gestellt sehen?

 

Mit Angst hat das nix zu tun.

[Udalricus]

was ist denn da lehramtstreu? es geht nicht um die substanz des katholischen glaubens, es geht um rein disziplinare dinge. wie groß muss die angst mancher menschen sein, wenn sie den glauben durch eine änderung bei der zulassung zur weihe in frage gestellt sehen?

Nun, beim Zölibat hast du recht. Die Frage nach dem Frauenpriestertum ist aber sehr wohl eine Frage, die den Glauben berührt. Und hör mir bloß mit diesem dummen Angst-Unterstellen auf, die Methode den Andersdenkenden zu pathologisieren zieht allmählich nicht mehr!

[Udalricus]

Mit Angst hat das nix zu tun.

Eben! Aber ist leider eine weit verbreitete Diskussions-Strategie, Andersdenkenden durch die Unterstellung pathologischer Mängel Unglaubwürdigkeit unterzujubeln.

 

Genau so gut könnte ich argumentieren: "Ihr Modernisten, was fürchtet ihr euch? Legt eure Angst ab, der Welt zu widerstehen und andere Positionen als die Welt zu vertreten! Angst ist ein schlechter Ratgeber, wenn es gilt, der Welt Paroli zu bieten!"

 

... ich tue es aber nicht!

[wolfgang E.]

Aber ist leider eine weit verbreitete Diskussions-Strategie, Andersdenkenden durch die Unterstellung pathologischer Mängel Unglaubwürdigkeit unterzujubeln.

Seltsame Haltung, die Angst als pathologisch einstuft...

[JohannaP]

Aber ist leider eine weit verbreitete Diskussions-Strategie, Andersdenkenden durch die Unterstellung pathologischer Mängel Unglaubwürdigkeit unterzujubeln.

Seltsame Haltung, die Angst als pathologisch einstuft...

Lieber Wolfgang, es gibt Menschen da erwarte ich nichts anderes (als eine gelinde gesagt seltsame Haltung).

[Stanley]

Aber ist leider eine weit verbreitete Diskussions-Strategie, Andersdenkenden durch die Unterstellung pathologischer Mängel Unglaubwürdigkeit unterzujubeln.

Seltsame Haltung, die Angst als pathologisch einstuft...

Lieber Wolfgang, es gibt Menschen da erwarte ich nichts anderes (als eine gelinde gesagt seltsame Haltung).

 

Das ist auch gut so. Wenn das Salz schal geworden ist.......

[Die Angelika]

Vielleicht sollte man mal eine Gegenaktion organisieren nach dem Motto: "Hallo, Linz!"

 

 

mach doch!

[Die Angelika]

Angesichts des Fleißes, den konservative Gruppen investieren um in Briefen etc. ihre Treue zum Papst zu bekunden, scheint mir eine entsprechende Lobbyarbeit von der anderen Seite dringend notwendig.

 

(Man könnte ja auch mal einen offenen Brief an die Tore unserer Kirchen anschlagen - auch wenn ich fürchte, daß z.B. das Kölner Domkapitel eine solche Aktion wohl eher nicht unterstützen wird...)

 

Liberale und linke kirchliche Gruppen arbeiten völlig ineffizient, weil sie kirchliche Strukturen antizipieren, die sie sich wünschen und nicht von den real existierenden Strukturen ausgehen. In Rom sind sie nicht präsent, das liegt nicht am bösen Willen der Römer, sondern an der eigenen Inkompetenz.

 

also ich weiß ja nicht....das mag vielleicht für Deutschland gelten.

Ich hab mir mal von österreichischen WsK'lern erzählen lassen, was da alles so läuft. Das würde bei der deutschen Mentalität vermutlich nie so funktionieren...

[Die Angelika]

Im Moment hat man die Wahl schweigend zu gehen, sich zu ärgern und zu bleiben ... oder eben deutlich seinem Ärger Luft zu machen ...

Du hast eine weitere Option unterschlagen: Sich lautstark darüber zu freuen, katholisch zu sein. Diese Variante würde ich bevorzugen.

 

das würde imho derzeit von absoluter Weltfremdheit zeugen.

Also meine SChüler würden sich echt nur noch an die Stirn tippen, wenn ich mich jetzt lautstark darüber freute, katholisch zu sein. Und das würden sie zurecht tun. Und um jetzt gleich alle Unterstellungen auszuschließen:

Nein, ich freue mich nicht deshalb nicht lautstark darüber, katholisch zu sein, weil ich Angst hätte, dass sich meine Schüler an die Stirn tippen würden.

Dem römischen Katholiken, der sich derzeit lautstark darüber freute, katholisch zu sein, würde ich selbst auch nen Vogel zeigen

[Die Angelika]

Wenn der Papst nicht mit den Liberalen schwer beschäftigt wäre, würde er sich von den Piussen sicher nicht so auf der Nase herumtanzen lassen. Weil er aber keine zwei Fronten brauchen kann, versucht er die Piusse zu inkulturieren.

 

Das Problem ist nur, dass die das nicht wollen.

Also wird sich früher oder später das Blatt wenden und man wird statt dessen die Liberalen inkulturieren (was wesentlich einfacher sein dürfte)

Das bezweifle ich. Ich sehe bei vielen Liberalen eine geradezu fanatische Kompromisslosigkeit: "Wir kämpfen so lange weiter, bis alle unsere Forderungen erfüllt sind." Ein Kompromiss a lá "Wenn das Zölibat abgeschafft wird, akzeptieren wir die Lehre der Kirche zum Frauenpriestertum" kann ich mir momentan beim besten Willen nicht vorstellen.

 

;)

[Stanley]

Im Moment hat man die Wahl schweigend zu gehen, sich zu ärgern und zu bleiben ... oder eben deutlich seinem Ärger Luft zu machen ...

Du hast eine weitere Option unterschlagen: Sich lautstark darüber zu freuen, katholisch zu sein. Diese Variante würde ich bevorzugen.

 

das würde imho derzeit von absoluter Weltfremdheit zeugen.

Also meine SChüler würden sich echt nur noch an die Stirn tippen, wenn ich mich jetzt lautstark darüber freute, katholisch zu sein. Und das würden sie zurecht tun. Und um jetzt gleich alle Unterstellungen auszuschließen:

Nein, ich freue mich nicht deshalb nicht lautstark darüber, katholisch zu sein, weil ich Angst hätte, dass sich meine Schüler an die Stirn tippen würden.

Dem römischen Katholiken, der sich derzeit lautstark darüber freute, katholisch zu sein, würde ich selbst auch nen Vogel zeigen

 

Man muss ja nichts lautstark machen. Ich bin dankbar und freue mich katholisch zu sein. Du darfst mir jetzt einen Vogel zeigen!

[Elima]

Im Moment hat man die Wahl schweigend zu gehen, sich zu ärgern und zu bleiben ... oder eben deutlich seinem Ärger Luft zu machen ...

Du hast eine weitere Option unterschlagen: Sich lautstark darüber zu freuen, katholisch zu sein. Diese Variante würde ich bevorzugen.

 

das würde imho derzeit von absoluter Weltfremdheit zeugen.

Also meine SChüler würden sich echt nur noch an die Stirn tippen, wenn ich mich jetzt lautstark darüber freute, katholisch zu sein. Und das würden sie zurecht tun. Und um jetzt gleich alle Unterstellungen auszuschließen:

Nein, ich freue mich nicht deshalb nicht lautstark darüber, katholisch zu sein, weil ich Angst hätte, dass sich meine Schüler an die Stirn tippen würden.

Dem römischen Katholiken, der sich derzeit lautstark darüber freute, katholisch zu sein, würde ich selbst auch nen Vogel zeigen

 

Man muss ja nichts lautstark machen. Ich bin dankbar und freue mich katholisch zu sein. Du darfst mir jetzt einen Vogel zeigen!

Ja, ich bin auch nach wie vor gerne katholisch. Besonders stolz auf die Gemeinschaft bin ich aber im Augenblick wirklich nicht.

[Stanley]

Im Moment hat man die Wahl schweigend zu gehen, sich zu ärgern und zu bleiben ... oder eben deutlich seinem Ärger Luft zu machen ...

Du hast eine weitere Option unterschlagen: Sich lautstark darüber zu freuen, katholisch zu sein. Diese Variante würde ich bevorzugen.

 

das würde imho derzeit von absoluter Weltfremdheit zeugen.

Also meine SChüler würden sich echt nur noch an die Stirn tippen, wenn ich mich jetzt lautstark darüber freute, katholisch zu sein. Und das würden sie zurecht tun. Und um jetzt gleich alle Unterstellungen auszuschließen:

Nein, ich freue mich nicht deshalb nicht lautstark darüber, katholisch zu sein, weil ich Angst hätte, dass sich meine Schüler an die Stirn tippen würden.

Dem römischen Katholiken, der sich derzeit lautstark darüber freute, katholisch zu sein, würde ich selbst auch nen Vogel zeigen

 

Man muss ja nichts lautstark machen. Ich bin dankbar und freue mich katholisch zu sein. Du darfst mir jetzt einen Vogel zeigen!

Ja, ich bin auch nach wie vor gerne katholisch. Besonders stolz auf die Gemeinschaft bin ich aber im Augenblick wirklich nicht.

 

Hat hier irgendjemand was von Stolz geschrieben? In der Kirche ist man dankbar, nicht stolz.

bearbeitet 29. Mai 2010 von Stanley

[kam]

Angesichts des Fleißes, den konservative Gruppen investieren um in Briefen etc. ihre Treue zum Papst zu bekunden, scheint mir eine entsprechende Lobbyarbeit von der anderen Seite dringend notwendig.

 

(Man könnte ja auch mal einen offenen Brief an die Tore unserer Kirchen anschlagen - auch wenn ich fürchte, daß z.B. das Kölner Domkapitel eine solche Aktion wohl eher nicht unterstützen wird...)

 

Liberale und linke kirchliche Gruppen arbeiten völlig ineffizient, weil sie kirchliche Strukturen antizipieren, die sie sich wünschen und nicht von den real existierenden Strukturen ausgehen. In Rom sind sie nicht präsent, das liegt nicht am bösen Willen der Römer, sondern an der eigenen Inkompetenz.

 

also ich weiß ja nicht....das mag vielleicht für Deutschland gelten.

Ich hab mir mal von österreichischen WsK'lern erzählen lassen, was da alles so läuft. Das würde bei der deutschen Mentalität vermutlich nie so funktionieren...

 

Ich meinte die Deutschen. In Österreich ist ja immer alles ganz anders.

[Udalricus]

Vielleicht sollte man mal eine Gegenaktion organisieren nach dem Motto: "Hallo, Linz!"

 

 

mach doch!

Es ist nicht meine Art, in der Kirche herum zu polemisieren!

[Udalricus]

Dem römischen Katholiken, der sich derzeit lautstark darüber freute, katholisch zu sein, würde ich selbst auch nen Vogel zeigen

Danke! Wellensittich oder Kanarienvogel?

[Udalricus]

... Sich lautstark darüber zu freuen, katholisch zu sein.

das würde imho derzeit von absoluter Weltfremdheit zeugen.

Mag sein. Wir Christen sind von Anfang an dazu berufen, "fremd in der Welt" zu sein.

 

... da ihr Fremde und Gäste seid in dieser Welt, ermahne ich euch: Gebt den irdischen Begierden nicht nach, die gegen die Seele kämpfen. (1 Petr 2,11)

[wolfgang E.]

Im Moment hat man die Wahl schweigend zu gehen, sich zu ärgern und zu bleiben ... oder eben deutlich seinem Ärger Luft zu machen ...

Du hast eine weitere Option unterschlagen: Sich lautstark darüber zu freuen, katholisch zu sein. Diese Variante würde ich bevorzugen.

 

das würde imho derzeit von absoluter Weltfremdheit zeugen.

Also meine SChüler würden sich echt nur noch an die Stirn tippen, wenn ich mich jetzt lautstark darüber freute, katholisch zu sein. Und das würden sie zurecht tun. Und um jetzt gleich alle Unterstellungen auszuschließen:

Nein, ich freue mich nicht deshalb nicht lautstark darüber, katholisch zu sein, weil ich Angst hätte, dass sich meine Schüler an die Stirn tippen würden.

Dem römischen Katholiken, der sich derzeit lautstark darüber freute, katholisch zu sein, würde ich selbst auch nen Vogel zeigen

 

Man muss ja nichts lautstark machen. Ich bin dankbar und freue mich katholisch zu sein. Du darfst mir jetzt einen Vogel zeigen!

Ja, ich bin auch nach wie vor gerne katholisch. Besonders stolz auf die Gemeinschaft bin ich aber im Augenblick wirklich nicht.

Hat hier irgendjemand was von Stolz geschrieben? In der Kirche ist man dankbar, nicht stolz.

 

Unser grundguter Stanley verfälscht Aussagen um seinen reaktionären Pofel absondern zu können .....Elima hat von Stolz auf die Kirche gesprochen, woraus Stanley einen Stolz in der Kirche macht.

Stolz in der Kirche ...den zeigt unser ein unsäglicher Kardinal, der den Schmerz und die Sorge der Gläubigen öffentlich als Geschwätz abtut

Stolz auf die Kirche ....dazu Anlass gibt Kardinal Schönborn, der demgegenüber mit grossen Einsatz und grosser Ernsthaftigkeit handelt, und den Mut hat sogar den Herrn in der Kurie ein bisserl Feuer unter ihr hochwürdigstes Gesäß macht.

bearbeitet 29. Mai 2010 von wolfgang E.