Greshake ortet "vorkonziliaren Klerikalismus"?!

[Die Angelika]

Wolfgang, du sprachst von den letzten 20a, ich vom Ende der Sechziger. Darauf gehst du gar nicht ein

Warum sollte ich....ich habe wissenschaftliche Fachliteratur zitiert, dass es frühestens in den letzten 20 Jahren des 1 Jh anfing dass Presbyter ernannt wurde, was soll ich noch ...Dich auf eine UB tragen und Dich lesen lehren?

"Viele Theologien der 60iger Jahre schienen sehr wissenschaftlich zu sein. Jetzt erscheinen sie überwunden, ja sogar lächerlich." - Papst Benedikt XVI.

Was in UBs steht, stimmt keinesfalls immer.

 

Ach, und damit hat B16 genau den aktuellen Stand der Forschung zur Herausbildung der kirchlichen Ämter gemeint? Das müsstest Du allerdings noch belegen, wenn Du nicht als ebenso ahnungsloses wie vorlautes Bürschchen dastehen willst, das mangels besseren Wissens wahllos mit irgendwelchen Zitaten um sich wirft, die ihm gerade so über den Weg geraten.

Er meinte eine "Theologie der Arroganz", ...

 

 

ich kenne keine "Theologie der Arroganz"

Es ist allerdings arrogant, Theologien, die nicht der eigenen Ansicht entsprechen, als "Theologie der Arroganz" zu bezeichnen

[Die Angelika]

Er hat es nicht direkt angesprochen.

 

Das ist keine Antwort auf meine Frage. Was willst Du eigentlich mit der Zitateschmeisserei erreichen? Dich um das Abliefern von Belegen und/oder das Eingeständnis drücken, dass Du über den Stand des Wissens zum diskutierten Thema schlicht nicht orientiert bist? So sieht's nämlich aus.

Ich versuche, obwohl ich noch unstudiert bin, den Glauben und die Kirche zu verteidigen.

 

ehe du das tust, solltest du "den Glauben und die Kirche" zuerst einmal reflektieren

[Flo77]

ehe du das tust, solltest du "den Glauben und die Kirche" zuerst einmal reflektieren

Reflektieren?

 

Meditieren wäre wohl sinnvoller.

[Elima]

ehe du das tust, solltest du "den Glauben und die Kirche" zuerst einmal reflektieren

Reflektieren?

 

Meditieren wäre wohl sinnvoller.

Das eine tun, das andere nicht lassen.

[Flo77]

Ich versuche, obwohl ich noch unstudiert bin, den Glauben und die Kirche zu verteidigen.

Nun verorte ich das Problem weniger in Deiner "Unstudiertheit" sondern vielmehr deiner "Laienstudiertheit".

 

Und solange Christus Dir nicht im Traum erscheint und Dich zum Kreuzzug gegen die Kirche ruft wäre ich an Deiner Stelle mit Sendungsbewusstseinsverkündigungen etwas sparsamer...

[Touch-me-Flo]

Wolfgang, du sprachst von den letzten 20a, ich vom Ende der Sechziger. Darauf gehst du gar nicht ein

Warum sollte ich....ich habe wissenschaftliche Fachliteratur zitiert, dass es frühestens in den letzten 20 Jahren des 1 Jh anfing dass Presbyter ernannt wurde, was soll ich noch ...Dich auf eine UB tragen und Dich lesen lehren?

"Viele Theologien der 60iger Jahre schienen sehr wissenschaftlich zu sein. Jetzt erscheinen sie überwunden, ja sogar lächerlich." - Papst Benedikt XVI.

Was in UBs steht, stimmt keinesfalls immer.

 

Ach, und damit hat B16 genau den aktuellen Stand der Forschung zur Herausbildung der kirchlichen Ämter gemeint? Das müsstest Du allerdings noch belegen, wenn Du nicht als ebenso ahnungsloses wie vorlautes Bürschchen dastehen willst, das mangels besseren Wissens wahllos mit irgendwelchen Zitaten um sich wirft, die ihm gerade so über den Weg geraten.

Er meinte eine "Theologie der Arroganz", ...

 

 

ich kenne keine "Theologie der Arroganz"

Es ist allerdings arrogant, Theologien, die nicht der eigenen Ansicht entsprechen, als "Theologie der Arroganz" zu bezeichnen

 

Ebenso arrogant ist es, Theologien, die nicht der eigenen Ansicht entsprechen als dumm zu bezeichnen.....

[Udalricus]

...dass es in den Gemeinden des Paulus Amtsträger gab, die ein Amt innehatten, das dem heutigen Verständnis vom Bischofsamt entspricht?

Dass das Bischofsamt in seiner Gestalt in 2000 Jahren einen Wandel durchgemacht hat, hat ja auch niemand bestritten.

[Udalricus]

Und wieder eine überholte Ente:

 

Man datiert heute den Tod des Ignatius um ca 135 - 140 und ist sich einig dass er mit der monepiscopoalne Verfassung seine Wundschvorstellung aber keine Realität beschreibt.

 

Wer datiert den Tod so? Wenn er in diesem Zeitraum starb, dann kann er im Jahr 110 n. Chr. noch quicklebendig Briefe geschrieben haben......da seine Briefe eine monoepicopale Kirchenverfassung beschreiben, ist es wohl eher deine Wunschvorstellung, dass es nicht so sei...... -.-

Ich sehe mich immer mehr in meiner schon lange gehegten Auffassung bestätigt: Viele theologischen Ansichten kann man nur vertreten, wenn man bereit ist, Evangelisten oder frühchristliche Schriftsteller als Lügner und Schwindler zu diffamieren. Aber der Zweck (Behauptung der Irrlehre) heiligt halt die Mittel (Diffamierung).

[wolfgang E.]

...dass es in den Gemeinden des Paulus Amtsträger gab, die ein Amt innehatten, das dem heutigen Verständnis vom Bischofsamt entspricht?

Dass das Bischofsamt in seiner Gestalt in 2000 Jahren einen Wandel durchgemacht hat, hat ja auch niemand bestritten.

Mit der geichen Berechtigung kannst Du behaupten es habe zur Zeit des Paulus schon Kraftfahrzeuge gegeben.....das Fahrzeug war der Karren und die Kraft kam von Esel oder vom Ochsen:lol:

bearbeitet 28. Juni 2010 von wolfgang E.

[Touch-me-Flo]

Und wieder eine überholte Ente:

 

Man datiert heute den Tod des Ignatius um ca 135 - 140 und ist sich einig dass er mit der monepiscopoalne Verfassung seine Wundschvorstellung aber keine Realität beschreibt.

 

Wer datiert den Tod so? Wenn er in diesem Zeitraum starb, dann kann er im Jahr 110 n. Chr. noch quicklebendig Briefe geschrieben haben......da seine Briefe eine monoepicopale Kirchenverfassung beschreiben, ist es wohl eher deine Wunschvorstellung, dass es nicht so sei...... -.-

Ich sehe mich immer mehr in meiner schon lange gehegten Auffassung bestätigt: Viele theologischen Ansichten kann man nur vertreten, wenn man bereit ist, Evangelisten oder frühchristliche Schriftsteller als Lügner und Schwindler zu diffamieren. Aber der Zweck (Behauptung der Irrlehre) heiligt halt die Mittel (Diffamierung).

 

So ist es leider.....ein mir bekannter Prof. handhabt es auch so......

[OneAndOnlySon]

Ich sehe mich immer mehr in meiner schon lange gehegten Auffassung bestätigt: Viele theologischen Ansichten kann man nur vertreten, wenn man bereit ist, Evangelisten oder frühchristliche Schriftsteller als Lügner und Schwindler zu diffamieren.

Wer hat das getan?

[wolfgang E.]

Und wieder eine überholte Ente:

 

Man datiert heute den Tod des Ignatius um ca 135 - 140 und ist sich einig dass er mit der monepiscopoalne Verfassung seine Wundschvorstellung aber keine Realität beschreibt.

 

Wer datiert den Tod so? Wenn er in diesem Zeitraum starb, dann kann er im Jahr 110 n. Chr. noch quicklebendig Briefe geschrieben haben......da seine Briefe eine monoepicopale Kirchenverfassung beschreiben, ist es wohl eher deine Wunschvorstellung, dass es nicht so sei...... -.-

Ich sehe mich immer mehr in meiner schon lange gehegten Auffassung bestätigt: Viele theologischen Ansichten kann man nur vertreten, wenn man bereit ist, Evangelisten oder frühchristliche Schriftsteller als Lügner und Schwindler zu diffamieren. Aber der Zweck (Behauptung der Irrlehre) heiligt halt die Mittel (Diffamierung).

Ich würde Dir die Theologischen "Hochschulen" in Heiligenkreuz und/oder Trumau (Ex Gaming) empfehlen.....dort lehren sie sicher auch die Echtheit der Konstantinischen Schenkung und der Pseudoclementinen

bearbeitet 28. Juni 2010 von wolfgang E.

[Franciscus non papa]

Und wieder eine überholte Ente:

 

Man datiert heute den Tod des Ignatius um ca 135 - 140 und ist sich einig dass er mit der monepiscopoalne Verfassung seine Wundschvorstellung aber keine Realität beschreibt.

 

Wer datiert den Tod so? Wenn er in diesem Zeitraum starb, dann kann er im Jahr 110 n. Chr. noch quicklebendig Briefe geschrieben haben......da seine Briefe eine monoepicopale Kirchenverfassung beschreiben, ist es wohl eher deine Wunschvorstellung, dass es nicht so sei...... -.-

Ich sehe mich immer mehr in meiner schon lange gehegten Auffassung bestätigt: Viele theologischen Ansichten kann man nur vertreten, wenn man bereit ist, Evangelisten oder frühchristliche Schriftsteller als Lügner und Schwindler zu diffamieren. Aber der Zweck (Behauptung der Irrlehre) heiligt halt die Mittel (Diffamierung).

 

So ist es leider.....ein mir bekannter Prof. handhabt es auch so......

 

 

und du kannst das beurteilen? ich vermute mal eher, dass der mann einfach ein guter historiker ist.

[Touch-me-Flo]

Und wieder eine überholte Ente:

 

Man datiert heute den Tod des Ignatius um ca 135 - 140 und ist sich einig dass er mit der monepiscopoalne Verfassung seine Wundschvorstellung aber keine Realität beschreibt.

 

Wer datiert den Tod so? Wenn er in diesem Zeitraum starb, dann kann er im Jahr 110 n. Chr. noch quicklebendig Briefe geschrieben haben......da seine Briefe eine monoepicopale Kirchenverfassung beschreiben, ist es wohl eher deine Wunschvorstellung, dass es nicht so sei...... -.-

Ich sehe mich immer mehr in meiner schon lange gehegten Auffassung bestätigt: Viele theologischen Ansichten kann man nur vertreten, wenn man bereit ist, Evangelisten oder frühchristliche Schriftsteller als Lügner und Schwindler zu diffamieren. Aber der Zweck (Behauptung der Irrlehre) heiligt halt die Mittel (Diffamierung).

 

So ist es leider.....ein mir bekannter Prof. handhabt es auch so......

 

 

und du kannst das beurteilen? ich vermute mal eher, dass der mann einfach ein guter historiker ist.

 

Die Gesamtheit der Studenten kann das beurteilen......

[Edith1]

Und wieder eine überholte Ente:

 

Man datiert heute den Tod des Ignatius um ca 135 - 140 und ist sich einig dass er mit der monepiscopoalne Verfassung seine Wundschvorstellung aber keine Realität beschreibt.

 

Wer datiert den Tod so? Wenn er in diesem Zeitraum starb, dann kann er im Jahr 110 n. Chr. noch quicklebendig Briefe geschrieben haben......da seine Briefe eine monoepicopale Kirchenverfassung beschreiben, ist es wohl eher deine Wunschvorstellung, dass es nicht so sei...... -.-

Ich sehe mich immer mehr in meiner schon lange gehegten Auffassung bestätigt: Viele theologischen Ansichten kann man nur vertreten, wenn man bereit ist, Evangelisten oder frühchristliche Schriftsteller als Lügner und Schwindler zu diffamieren. Aber der Zweck (Behauptung der Irrlehre) heiligt halt die Mittel (Diffamierung).

 

So ist es leider.....ein mir bekannter Prof. handhabt es auch so......

 

 

und du kannst das beurteilen? ich vermute mal eher, dass der mann einfach ein guter historiker ist.

 

Die Gesamtheit der Studenten kann das beurteilen......

Mit Sicherheit nicht. Beurteilen können das Historiker. Und dort auch nicht die Studenten.

[Franciscus non papa]

Und wieder eine überholte Ente:

 

Man datiert heute den Tod des Ignatius um ca 135 - 140 und ist sich einig dass er mit der monepiscopoalne Verfassung seine Wundschvorstellung aber keine Realität beschreibt.

 

Wer datiert den Tod so? Wenn er in diesem Zeitraum starb, dann kann er im Jahr 110 n. Chr. noch quicklebendig Briefe geschrieben haben......da seine Briefe eine monoepicopale Kirchenverfassung beschreiben, ist es wohl eher deine Wunschvorstellung, dass es nicht so sei...... -.-

Ich sehe mich immer mehr in meiner schon lange gehegten Auffassung bestätigt: Viele theologischen Ansichten kann man nur vertreten, wenn man bereit ist, Evangelisten oder frühchristliche Schriftsteller als Lügner und Schwindler zu diffamieren. Aber der Zweck (Behauptung der Irrlehre) heiligt halt die Mittel (Diffamierung).

 

So ist es leider.....ein mir bekannter Prof. handhabt es auch so......

 

 

und du kannst das beurteilen? ich vermute mal eher, dass der mann einfach ein guter historiker ist.

 

Die Gesamtheit der Studenten kann das beurteilen......

 

 

aha, und da liegen belastbare zahlen vor?

[Touch-me-Flo]

Und wieder eine überholte Ente:

 

Man datiert heute den Tod des Ignatius um ca 135 - 140 und ist sich einig dass er mit der monepiscopoalne Verfassung seine Wundschvorstellung aber keine Realität beschreibt.

 

Wer datiert den Tod so? Wenn er in diesem Zeitraum starb, dann kann er im Jahr 110 n. Chr. noch quicklebendig Briefe geschrieben haben......da seine Briefe eine monoepicopale Kirchenverfassung beschreiben, ist es wohl eher deine Wunschvorstellung, dass es nicht so sei...... -.-

Ich sehe mich immer mehr in meiner schon lange gehegten Auffassung bestätigt: Viele theologischen Ansichten kann man nur vertreten, wenn man bereit ist, Evangelisten oder frühchristliche Schriftsteller als Lügner und Schwindler zu diffamieren. Aber der Zweck (Behauptung der Irrlehre) heiligt halt die Mittel (Diffamierung).

 

So ist es leider.....ein mir bekannter Prof. handhabt es auch so......

 

 

und du kannst das beurteilen? ich vermute mal eher, dass der mann einfach ein guter historiker ist.

 

Die Gesamtheit der Studenten kann das beurteilen......

 

 

aha, und da liegen belastbare zahlen vor?

 

Ja.^^

[Edith1]

Und wieder eine überholte Ente:

 

Man datiert heute den Tod des Ignatius um ca 135 - 140 und ist sich einig dass er mit der monepiscopoalne Verfassung seine Wundschvorstellung aber keine Realität beschreibt.

 

Wer datiert den Tod so? Wenn er in diesem Zeitraum starb, dann kann er im Jahr 110 n. Chr. noch quicklebendig Briefe geschrieben haben......da seine Briefe eine monoepicopale Kirchenverfassung beschreiben, ist es wohl eher deine Wunschvorstellung, dass es nicht so sei...... -.-

Ich sehe mich immer mehr in meiner schon lange gehegten Auffassung bestätigt: Viele theologischen Ansichten kann man nur vertreten, wenn man bereit ist, Evangelisten oder frühchristliche Schriftsteller als Lügner und Schwindler zu diffamieren. Aber der Zweck (Behauptung der Irrlehre) heiligt halt die Mittel (Diffamierung).

Hast nicht einmal Du begriffen, dass die Evangelien theologische Bekenntnisschriften sind, keine historischen Abhandlungen? Hast Du in Gaming "studiert"? Vermutlich hältst Du auch diverse Märtyrerakten für Protokolle.

Und ich rege mich auf, wenn die A&As so blöd daher kommen.

[wolfgang E.]

Ich find das lieb...eine Fakultät an der die Wissenschaftlichkeit einer Lehre im Wege des Referendums geklärt wird...

[Edith1]

Und wieder eine überholte Ente:

 

Man datiert heute den Tod des Ignatius um ca 135 - 140 und ist sich einig dass er mit der monepiscopoalne Verfassung seine Wundschvorstellung aber keine Realität beschreibt.

 

Wer datiert den Tod so? Wenn er in diesem Zeitraum starb, dann kann er im Jahr 110 n. Chr. noch quicklebendig Briefe geschrieben haben......da seine Briefe eine monoepicopale Kirchenverfassung beschreiben, ist es wohl eher deine Wunschvorstellung, dass es nicht so sei...... -.-

Ich sehe mich immer mehr in meiner schon lange gehegten Auffassung bestätigt: Viele theologischen Ansichten kann man nur vertreten, wenn man bereit ist, Evangelisten oder frühchristliche Schriftsteller als Lügner und Schwindler zu diffamieren. Aber der Zweck (Behauptung der Irrlehre) heiligt halt die Mittel (Diffamierung).

 

So ist es leider.....ein mir bekannter Prof. handhabt es auch so......

 

 

und du kannst das beurteilen? ich vermute mal eher, dass der mann einfach ein guter historiker ist.

 

Die Gesamtheit der Studenten kann das beurteilen......

 

 

aha, und da liegen belastbare zahlen vor?

 

Ja.^^

Na dann. Welche, von wem erstellt, Fragestellung, Auswahl der Befragten - na los, rück raus.

[Franciscus non papa]

Und wieder eine überholte Ente:

 

Man datiert heute den Tod des Ignatius um ca 135 - 140 und ist sich einig dass er mit der monepiscopoalne Verfassung seine Wundschvorstellung aber keine Realität beschreibt.

 

Wer datiert den Tod so? Wenn er in diesem Zeitraum starb, dann kann er im Jahr 110 n. Chr. noch quicklebendig Briefe geschrieben haben......da seine Briefe eine monoepicopale Kirchenverfassung beschreiben, ist es wohl eher deine Wunschvorstellung, dass es nicht so sei...... -.-

Ich sehe mich immer mehr in meiner schon lange gehegten Auffassung bestätigt: Viele theologischen Ansichten kann man nur vertreten, wenn man bereit ist, Evangelisten oder frühchristliche Schriftsteller als Lügner und Schwindler zu diffamieren. Aber der Zweck (Behauptung der Irrlehre) heiligt halt die Mittel (Diffamierung).

Hast nicht einmal Du begriffen, dass die Evangelien theologische Bekenntnisschriften sind, keine historischen Abhandlungen? Hast Du in Gaming "studiert"? Vermutlich hältst Du auch diverse Märtyrerakten für Protokolle.

Und ich rege mich auf, wenn die A&As so blöd daher kommen.

 

 

nicht aufregen - udal ist eben der urudal, da kann man eigentlich nichts vernünftiges erwarten.

[Edith1]

Und wieder eine überholte Ente:

 

Man datiert heute den Tod des Ignatius um ca 135 - 140 und ist sich einig dass er mit der monepiscopoalne Verfassung seine Wundschvorstellung aber keine Realität beschreibt.

 

Wer datiert den Tod so? Wenn er in diesem Zeitraum starb, dann kann er im Jahr 110 n. Chr. noch quicklebendig Briefe geschrieben haben......da seine Briefe eine monoepicopale Kirchenverfassung beschreiben, ist es wohl eher deine Wunschvorstellung, dass es nicht so sei...... -.-

Ich sehe mich immer mehr in meiner schon lange gehegten Auffassung bestätigt: Viele theologischen Ansichten kann man nur vertreten, wenn man bereit ist, Evangelisten oder frühchristliche Schriftsteller als Lügner und Schwindler zu diffamieren. Aber der Zweck (Behauptung der Irrlehre) heiligt halt die Mittel (Diffamierung).

Hast nicht einmal Du begriffen, dass die Evangelien theologische Bekenntnisschriften sind, keine historischen Abhandlungen? Hast Du in Gaming "studiert"? Vermutlich hältst Du auch diverse Märtyrerakten für Protokolle.

Und ich rege mich auf, wenn die A&As so blöd daher kommen.

 

 

nicht aufregen - udal ist eben der urudal, da kann man eigentlich nichts vernünftiges erwarten.

Ich reg mich aber auf!

Solches gibt Religionsunterricht - und heraus kommt Volker.

[Franciscus non papa]

tja - man hört es hier ja nicht gerne: aber sein bischof wird lange im fegefeuer braten müssen, weil er udal auf die menschheit losgelassen hat.

[wolfgang E.]

Und wieder eine überholte Ente:

 

Man datiert heute den Tod des Ignatius um ca 135 - 140 und ist sich einig dass er mit der monepiscopoalne Verfassung seine Wundschvorstellung aber keine Realität beschreibt.

 

Wer datiert den Tod so? Wenn er in diesem Zeitraum starb, dann kann er im Jahr 110 n. Chr. noch quicklebendig Briefe geschrieben haben......da seine Briefe eine monoepicopale Kirchenverfassung beschreiben, ist es wohl eher deine Wunschvorstellung, dass es nicht so sei...... -.-

Ich sehe mich immer mehr in meiner schon lange gehegten Auffassung bestätigt: Viele theologischen Ansichten kann man nur vertreten, wenn man bereit ist, Evangelisten oder frühchristliche Schriftsteller als Lügner und Schwindler zu diffamieren. Aber der Zweck (Behauptung der Irrlehre) heiligt halt die Mittel (Diffamierung).

 

So ist es leider.....ein mir bekannter Prof. handhabt es auch so......

 

 

und du kannst das beurteilen? ich vermute mal eher, dass der mann einfach ein guter historiker ist.

 

Die Gesamtheit der Studenten kann das beurteilen......

 

 

aha, und da liegen belastbare zahlen vor?

 

Ja.^^

Na dann. Welche, von wem erstellt, Fragestellung, Auswahl der Befragten - na los, rück raus.

 

Das Ganze ist ja auch desahlb so selten dämlich, weil wir von ein er Zeit reden in der die Quellenlage verschwommen ist. Nehmen wir dich nur die gepriesene Didache. Ihre Datierung schwankt von ca 80 bis 180 und Eusebius von caesarea hat sie überhaupt für eine Fälschung gehalten.

[OneAndOnlySon]

Ich reg mich aber auf!

Solches gibt Religionsunterricht - und heraus kommt Volker.

Ich finde es nicht gut, wenn hier in den GG User beleidigt werden, die hier wahrscheinlich nicht lesen und sich mangels Schreibrechten hier nicht wehren können. Diesen Vergleich hat Volker nicht verdient.