Greshake ortet "vorkonziliaren Klerikalismus"?!

[AdG]

Wenn man ein Priesterbild propagiert, wie das in den letzten Jahrzehnten aufgrund eines Gespensts getan wurde, ist es kein Wunder, dass es Priestermangel gibt, wenn das Priesteramt keine echte Bedeutung mehr hat für die Leute.

Natürlich aber das ist ja etwas Positives.

Und das ist der Grund für den Mangel. Man kann den Mangel nicht dadurch bekämpfen, indem man das Amt des Priesters völlig auflöst.

[chrk]

Wenn man ein Priesterbild propagiert, wie das in den letzten Jahrzehnten aufgrund eines Gespensts getan wurde, ist es kein Wunder, dass es Priestermangel gibt, wenn das Priesteramt keine echte Bedeutung mehr hat für die Leute.

 

Moment, das ist wieder das Argument aus dem Eucharistie-Thread. Der äußerliche Wandel ist Schuld an den inneren Problemen. Nur ist es hier genauso wenig richtig wie im Nachbar-Thread.

[Chrysologus]

Nein. Wenn ein Kranker in Todesgefahr ist, kann eine Ordensschwester, kann ein/e Laie/In z.B. nicht die Beichte abnehmen.

Aus diesem Grund bin ich dringend dafür, alle Krankenhäuser und Pflegeheimen mit Telefonen auszustatten, damit man ggf. einen Pfarrer rufen kann.

Früher ging es auch ohne Laien.

 

Da haben die Priester die Kranken versorgt, gepflegt, mit ihnen gebetet, ihnen die Wäsche und die Zimmer gesäubert.....

[AdG]

Wenn man ein Priesterbild propagiert, wie das in den letzten Jahrzehnten aufgrund eines Gespensts getan wurde, ist es kein Wunder, dass es Priestermangel gibt, wenn das Priesteramt keine echte Bedeutung mehr hat für die Leute.

 

Moment, das ist wieder das Argument aus dem Eucharistie-Thread. Der äußerliche Wandel ist Schuld an den inneren Problemen. Nur ist es hier genauso wenig richtig wie im Nachbar-Thread.

Hat die FSSPV Nachwuchgsprobleme?

bearbeitet 25. Juni 2010 von AdG

[Chrysologus]

Wenn man ein Priesterbild propagiert, wie das in den letzten Jahrzehnten aufgrund eines Gespensts getan wurde, ist es kein Wunder, dass es Priestermangel gibt, wenn das Priesteramt keine echte Bedeutung mehr hat für die Leute.

Natürlich aber das ist ja etwas Positives.

Und das ist der Grund für den Mangel. Man kann den Mangel nicht dadurch bekämpfen, indem man das Amt des Priesters völlig auflöst.

 

Priester ist ein Stand, kein Amt.

[Chrysologus]

Wenn man ein Priesterbild propagiert, wie das in den letzten Jahrzehnten aufgrund eines Gespensts getan wurde, ist es kein Wunder, dass es Priestermangel gibt, wenn das Priesteramt keine echte Bedeutung mehr hat für die Leute.

 

Moment, das ist wieder das Argument aus dem Eucharistie-Thread. Der äußerliche Wandel ist Schuld an den inneren Problemen. Nur ist es hier genauso wenig richtig wie im Nachbar-Thread.

Hat die FSSPV Nachwuchgsprobleme?

 

(Manchmal kann man auch von depperten Sekten was lernen.)

 

In Deutschland - ja.

[Stepp]

FSSPV

Was ist das denn schon wieder für ein Verein?

[AdG]

.

bearbeitet 25. Juni 2010 von AdG

[AdG]

FSSPV

Was ist das denn schon wieder für ein Verein?

Fraternitas Sacerdotalis Sancti Pii V. Sedisvakantisten.

[Flo77]

...

bearbeitet 25. Juni 2010 von Flo77

[Stepp]

Wenn man ein Priesterbild propagiert, wie das in den letzten Jahrzehnten aufgrund eines Gespensts getan wurde, ist es kein Wunder, dass es Priestermangel gibt, wenn das Priesteramt keine echte Bedeutung mehr hat für die Leute.

Natürlich aber das ist ja etwas Positives.

Und das ist der Grund für den Mangel. Man kann den Mangel nicht dadurch bekämpfen, indem man das Amt des Priesters völlig auflöst.

 

Priester ist ein Stand, kein Amt.

Warum muss man dann beim Treueeid nach Ad tuendam fidem sagen: "Ich, N. N., verspreche bei der Übernahme des Amtes eines Diakons und Priesters...."?

[Stepp]

FSSPV

Was ist das denn schon wieder für ein Verein?

Fraternitas Sacerdotalis Sancti Pii V. Sedisvakantisten.

Und an solchen Spinnern soll die Kirche ihr Priesterbild orientieren, um mehr Nachwuchs zu haben.

Da bleib ich lieber bei Greshake und weniger Priestern.

[OneAndOnlySon]

Und das ist der Grund für den Mangel. Man kann den Mangel nicht dadurch bekämpfen, indem man das Amt des Priesters völlig auflöst.

Welcher Mangel denn? Dass unsere Kirche durch göttliche Gnade von einer Vielzahl an Priestern befreit wurde, die sich für unersetzbar hielten, kann man ja wohl kaum als Mangel bezeichnen.

[AdG]

FSSPV

Was ist das denn schon wieder für ein Verein?

Fraternitas Sacerdotalis Sancti Pii V. Sedisvakantisten.

Und an solchen Spinnern soll die Kirche ihr Priesterbild orientieren, um mehr Nachwuchs zu haben.

Da bleib ich lieber bei Greshake und weniger Priestern.

Natürlich sind die Spinner, aber sie haben trotzdem keine Nachwuchsprobleme. Wir lösen unsere Probleme nicht dadurch, indem wir die priesterl. Identität abschaffen.

bearbeitet 25. Juni 2010 von AdG

[Franciscus non papa]

FSSPV

Was ist das denn schon wieder für ein Verein?

Fraternitas Sacerdotalis Sancti Pii V. Sedisvakantisten.

Und an solchen Spinnern soll die Kirche ihr Priesterbild orientieren, um mehr Nachwuchs zu haben.

Da bleib ich lieber bei Greshake und weniger Priestern.

Natürlich sind die Spinner, aber sie haben keine Nachwuchsprobleme.

 

 

smile, zu den ursachen sage ich da mal lieber nichts.

[wolfgang E.]

Auch wenn ich jetzt wieder Haue bekomme: Die Aussagen des hl. Josefmaria zum Priestertum (und nicht nur dazu) sagen mir durchaus zu.

Warum solltest Du Haue bekommen? Ich fände es interessanter, wenn Du sagen könntest warum Dir seine Aussagen zusagen.

In einem Thread zu Exerzitien im Alltag hat man mich deutlich zurechtgewiesen, dass Escriva nicht erwünscht sei.

Das ist eine Lüge .....ich habe Dir auf ausückliches Befragen erklärt, dass ich von diesem Herrn nichts halte.

bearbeitet 25. Juni 2010 von wolfgang E.

[Chrysologus]

Wenn man ein Priesterbild propagiert, wie das in den letzten Jahrzehnten aufgrund eines Gespensts getan wurde, ist es kein Wunder, dass es Priestermangel gibt, wenn das Priesteramt keine echte Bedeutung mehr hat für die Leute.

Natürlich aber das ist ja etwas Positives.

Und das ist der Grund für den Mangel. Man kann den Mangel nicht dadurch bekämpfen, indem man das Amt des Priesters völlig auflöst.

 

Priester ist ein Stand, kein Amt.

Warum muss man dann beim Treueeid nach Ad tuendam fidem sagen: "Ich, N. N., verspreche bei der Übernahme des Amtes eines Diakons und Priesters...."?

 

Wo steht das?

[Stepp]

Natürlich sind die Spinner, aber sie haben trotzdem keine Nachwuchsprobleme. Wir lösen unsere Probleme nicht dadurch, indem wir die priesterl. Identität abschaffen.

Bei letzterem Satz gebe ich Dir uneingeschränkt recht. Aber 1.) ist die priesterliche Identität immer schon dem Wandel der Geschichte unterworfen und jeder Priester prägt, mal ganz überspitzt ausgedrückt, immer schon sein ganz eigenes Priesterbild. 2.) Der erste Satz ist so blöd, dass selbst Du ihn nicht als Argument verwenden solltest.

[AdG]

Auch wenn ich jetzt wieder Haue bekomme: Die Aussagen des hl. Josefmaria zum Priestertum (und nicht nur dazu) sagen mir durchaus zu.

Warum solltest Du Haue bekommen? Ich fände es interessanter, wenn Du sagen könntest warum Dir seine Aussagen zusagen.

In einem Thread zu Exerzitien im Alltag hat man mich deutlich zurechtgewiesen, dass Escriva nicht erwünscht sei.

Das ist eine Lüge .....ich habe Dir auf ausückliches Befragen erklärt, dass ich vion diesem Herrn nichts halte.

Willst Du hier jetzt mit Hilfe von Fundiosteinbruchexegese ein Duell veranstalten? Dazu ist mir der Thread zu schade. Aber viel Spass weiterhin.

Klingt das nach erwünscht? Oder meinst du die PN?

[Chrysologus]

FSSPV

Was ist das denn schon wieder für ein Verein?

Fraternitas Sacerdotalis Sancti Pii V. Sedisvakantisten.

Und an solchen Spinnern soll die Kirche ihr Priesterbild orientieren, um mehr Nachwuchs zu haben.

Da bleib ich lieber bei Greshake und weniger Priestern.

Natürlich sind die Spinner, aber sie haben trotzdem keine Nachwuchsprobleme. Wir lösen unsere Probleme nicht dadurch, indem wir die priesterl. Identität abschaffen.

 

Wir schaffen sie ja auch nicht ab - wo sollte das denn geschehen?

 

Vor allem aber: Was macht denn priesterliche Identität aus?

[AdG]

Wenn man ein Priesterbild propagiert, wie das in den letzten Jahrzehnten aufgrund eines Gespensts getan wurde, ist es kein Wunder, dass es Priestermangel gibt, wenn das Priesteramt keine echte Bedeutung mehr hat für die Leute.

Natürlich aber das ist ja etwas Positives.

Und das ist der Grund für den Mangel. Man kann den Mangel nicht dadurch bekämpfen, indem man das Amt des Priesters völlig auflöst.

 

Priester ist ein Stand, kein Amt.

Warum muss man dann beim Treueeid nach Ad tuendam fidem sagen: "Ich, N. N., verspreche bei der Übernahme des Amtes eines Diakons und Priesters...."?

 

Wo steht das?

1. Googletreffer:

http://www.bistum-augsburg.de/ba/dcms/site...q/Gehorsam.html

[wolfgang E.]

Vor ein paar Minuten bin ich mit einem typischen Beispiel konfrontiert worden mit welcher Überheblichkeit auch heute Priester sich noch immer von Laien abzusetzen versuchen:

 

In einer österreichischen Diözese ist die Stelle des Leites der Krankenhausseelsorge neu zu besetzen. Die dafür eigesetzte Kommsiion tagt und der anwesende geistliche Vetreter der Diözese fragt einen sich bewerbenden nichtpriesterlichen Kandidaten was seiner Meinung nach der Unterschied zwischen einem Priester und einem Laien in der Krankenhausseelsorge sei.

Die Antwort des Kandidaten: Der Laie könne natürlich die Sakramente der Buße und der Krankensalbung nicht spenden.

In der anschliessenden Besprechung mokiert sich der geistliche Diözesanvetreter über diese Antwort und auf die Frage was daran falsch gewesen sei kommt die nahezu empörte Antwort: Aber der Priester hat doch in der Seelsorge ganz andere Gnaden.

Wenn die Möglichkeit besteht sollte ein Krankenhausseelsorger natürlich immer ein Priester sein. Was denn sonst?

In Österreich sind inzwischen sehr viele Krankenhausseelsorger keine Priester. Wahrscheinlich sogar die Mehrzahl.

[Stepp]

Wo steht das?

Das ist Teil jener völlig d******** Prozedur von Treueeid und Professio fidei, die ich jetzt schon mehrere Male erleben musste. Beschrieben hier: http://www.vatican.va/roman_curia/congrega...o-fidei_ge.html .

 

Und jedes Mal kam das "Amt des Priesters und Diakons" vor. Wirklich. Ich war live dabei.

[chrk]

FSSPV

Was ist das denn schon wieder für ein Verein?

Fraternitas Sacerdotalis Sancti Pii V. Sedisvakantisten.

Und an solchen Spinnern soll die Kirche ihr Priesterbild orientieren, um mehr Nachwuchs zu haben.

Da bleib ich lieber bei Greshake und weniger Priestern.

Natürlich sind die Spinner, aber sie haben trotzdem keine Nachwuchsprobleme. Wir lösen unsere Probleme nicht dadurch, indem wir die priesterl. Identität abschaffen.

 

Achso, du meinst, wenn wir die Kirche einfach aufspalten in Klein- und Kleinstgemeinschaften (Fraternitates XY), wo der Hauptzweck es ist, die eine Hälfte der Mitglieder zu Priestern zu weihen, die dann die andere Hälfte der Mitglieder bespaßen betreuen, dann löst sich das Problem des Priestermangels?

Mannomann, ich kann einfach nicht verstehen, was manche Leute daran finden, die Kirche so weit weg wie möglich von der Lebenswelt normaler Menschen zu rücken. Ich bin in einer ziemlich katholischen Familie aufgewachsen und hab die ganze kirchliche Sozialisation mitgemacht, aber solche Freakshows wie diese FSSPwasweißich nehmen doch durchschnittliche Katholiken nicht mal wahr, geschweige denn ernst.

Die kochen im eigenen Saft in ihrem Privat-Biotop, kein Wunder, dass die da "Nachwuchsprobleme" nicht haben.

[AdG]

FSSPV

Was ist das denn schon wieder für ein Verein?

Fraternitas Sacerdotalis Sancti Pii V. Sedisvakantisten.

Und an solchen Spinnern soll die Kirche ihr Priesterbild orientieren, um mehr Nachwuchs zu haben.

Da bleib ich lieber bei Greshake und weniger Priestern.

Natürlich sind die Spinner, aber sie haben trotzdem keine Nachwuchsprobleme. Wir lösen unsere Probleme nicht dadurch, indem wir die priesterl. Identität abschaffen.

 

Wir schaffen sie ja auch nicht ab - wo sollte das denn geschehen?

 

Vor allem aber: Was macht denn priesterliche Identität aus?

 

Wenn ich darf:

http://de.escrivaworks.org/book/gesprache-nummern-4.htm