Ist der Papst unfehlbar?

[Werner001]

So war das zumindest viele hundert Jahre lang, bis Pius IX 1854 dogmatisch verkündete:

"Wenn also jemand, was Gott verhüten wolle, anders, als von Uns entschieden ist, im Herzen zu denken wagt, der soll wissen und wohl bedenken, daß er sich selbst das Urteil gesprochen hat"

Was an sich richtig ist.

"Urteil sprechen" muss ja nicht gleichbedeutend sein mit schuldig sprechen.

Vielleicht bedeutet genau das, dass einer im Herzen anders denkt, als "von Uns entschieden" ist, seinen Freispruch bzw. seine Rechtfertigung.

Ich neige persönlich eher zu der Ansicht, dass Pius IX das Musterbeispiel für die Gefahr ist, die ein so übermenschliches Amt wie das des Papstes mit sich bringt. Er hat seine ganzen Ängste und Schwächen (die nur allzu menschlich sind) in "göttlich geoffenbarte" Glaubenswahrheiten umgesetzt, in der Hoffnung, dass ihn das stärken könnte. Das hat der Kirche letztlich substanziell mehr geschadet als die Renaissancepäpste.

 

Werner

[gouvernante]

Das hat der Kirche letztlich substanziell mehr geschadet als die Renaissancepäpste.

In dem Sinne, daß er die Emanzipation der Glaubenden von den Aussagen des Lehramts gefördert hat? Pius IX als der Papst, der den bösen, bösen Relativismus vorangebracht hat?

Interessante Sichtweise

[Werner001]

Das hat der Kirche letztlich substanziell mehr geschadet als die Renaissancepäpste.

In dem Sinne, daß er die Emanzipation der Glaubenden von den Aussagen des Lehramts gefördert hat? Pius IX als der Papst, der den bösen, bösen Relativismus vorangebracht hat?

Interessante Sichtweise

Nein. Er hat die Kirchenspaltung endgültig und unumkehrbar gemacht.

Über die Renaissancepäpste kann man sagen, sie hätten nur persönliche Fehler begangen,

Pius IX hat seine institutionalisiert.

 

Werner

bearbeitet 9. August 2010 von Werner001

[Ennasus]

So war das zumindest viele hundert Jahre lang, bis Pius IX 1854 dogmatisch verkündete:

"Wenn also jemand, was Gott verhüten wolle, anders, als von Uns entschieden ist, im Herzen zu denken wagt, der soll wissen und wohl bedenken, daß er sich selbst das Urteil gesprochen hat"

Was an sich richtig ist.

"Urteil sprechen" muss ja nicht gleichbedeutend sein mit schuldig sprechen.

Vielleicht bedeutet genau das, dass einer im Herzen anders denkt, als "von Uns entschieden" ist, seinen Freispruch bzw. seine Rechtfertigung.

Ich neige persönlich eher zu der Ansicht, dass Pius IX das Musterbeispiel für die Gefahr ist, die ein so übermenschliches Amt wie das des Papstes mit sich bringt. Er hat seine ganzen Ängste und Schwächen (die nur allzu menschlich sind) in "göttlich geoffenbarte" Glaubenswahrheiten umgesetzt, in der Hoffnung, dass ihn das stärken könnte. Das hat der Kirche letztlich substanziell mehr geschadet als die Renaissancepäpste.

 

Werner

Es ging mir einfach nur konkret um diesen einen Satz - den man, so wie er da stand - durchaus auch als richtig auffassen kann (unabhängig davon, dass Pius IX ihn mit ziemlicher Sicherheit anders gemeint hat. Ich denke das auch wie du, dass er sich einfach (inneren und äußeren) Halt verschaffen wollte durch sein Vorgehen.)

[Rosario]

Warum kann man bei der Abstimmung eigentlich nicht die Antwort geben, die dem katholischen Glauben entspricht, nämlich dass der Papst unfehlbar ist, wenn er ex cathedra in Glaubens- und Sittenfragen spricht?

[Siri]

und wenn der Papst klar sagt daß er Unfehlbar entscheidet

[tribald_old]

und wenn der Papst klar sagt daß er Unfehlbar entscheidet

 

 

Dann ist das schon sein erster Fehler. Soll aber bei älteren Knaben öfter vorkommen.

 

sich da durchaus selbst erkennend...............tribald

[gouvernante]

Warum kann man bei der Abstimmung eigentlich nicht die Antwort geben, die dem katholischen Glauben entspricht, nämlich dass der Papst unfehlbar ist, wenn er ex cathedra in Glaubens- und Sittenfragen spricht?

Weil man dazu bereits über die korrekte katholische Aussage dazu informiert sein muß (was der Eröffner offenkundig bis dahin nicht war).

[wolfgang E.]

und wenn der Papst klar sagt daß er Unfehlbar entscheidet

 

Falsch

[josef]

Lieber Mardas,

 

 

 

Ihr seid Katholiken, laut Glaubenssätzen müsstet ihr doch alles machen, was der heilige Vater euch gebietet.

 

Aber wie seht ihr das?

 

Ist der Papst die höchste geistliche Autorität und damit unfehlbar oder zumindest höchste Instanz?

Oder ist er nur ein ganz gewöhnlicher Mensch, der auch öfter Fehler macht?

Ein Zeichen für den desolaten Zustand der Kirche ist die Verwirrung um die Unfehlbarkeit päpstlicher Verkündigungen.

# Der Papst als Person, ist

nicht

unfehlbar - seine privaten Äusserungen sind nicht frei von Fehlern.

 

# JESUS lehrt uns daß GOTT hier und heute anwesend ist in der Person des HEILIGEN GEISTES um allen gutwilligen Menschen der BEISTAND, und der Kirche JESU CHRISTI der LEITER zu sein.

 

# GOTT ist unfehlbar - und der HEILIGE GEIST GOTTES folglich auch.

 

# Den gehorsamsten und fähigsten unter den Jüngern JESU die ER finden kann, macht der HEILIGE GEIST nach langer Bewährung zum Papst - um einen getreuen Diener zu haben den ER den Willen GOTTES zuverlässig verkünden lassen kann.

 

# Daraus folgt:

Der HEILIGE GEIST GOTTES hält alle Verkündigung die ER die Päpste dienstlich machen lässt, unfehlbar -

denn Wahrheit ist immer unfehlbar.

# Daraus der Schluß:

Der HEILIGE GEIST GOTTES ist höchste Autorität und Instanz - der Papst ist, weil er dem HEILIGEN GEIST GOTTES gehorcht, der Representant der höchsten Autorität GOTTES.

# Wer sich mit seinen Ansichten im Widerspruch zu Veröffentlichungen findet die der HEILIGE GEIST den Papst verkünden lässt, kann wissen daß er sich in Unwissenheit oder Unverständnis oder im Irrtum befindet.

 

# Wer sich im Widerspruch zum Papst findet, bitte seinen Beistand, den HEILIGEN GEIST GOTTES um Aufklärung.

 

 

Gruß

josef

bearbeitet 9. August 2010 von josef

[Stepp]

Ein Zeichen für den desolaten Zustand der Kirche ist die Verwirrung um die Unfehlbarkeit päpstlicher Verkündigungen.

# Der Papst als Person, ist

nicht

unfehlbar - seine privaten Äusserungen sind nicht frei von Fehlern.

 

# JESUS lehrt uns daß GOTT hier und heute anwesend ist in der Person des HEILIGEN GEISTES um allen gutwilligen Menschen der BEISTAND, und der Kirche JESU CHRISTI der LEITER zu sein.

 

# GOTT ist unfehlbar - und der HEILIGE GEIST GOTTES folglich auch.

 

# Den gehorsamsten und fähigsten unter den Jüngern JESU die ER finden kann, macht der HEILIGE GEIST nach langer Bewährung zum Papst - um einen getreuen Diener zu haben den ER den Willen GOTTES zuverlässig verkünden lassen kann.

 

# Daraus folgt:

Der HEILIGE GEIST GOTTES hält alle Verkündigung die ER die Päpste dienstlich machen lässt, unfehlbar -

denn Wahrheit ist immer unfehlbar.

# Daraus der Schluß:

Der HEILIGE GEIST GOTTES ist höchste Autorität und Instanz - der Papst ist, weil er dem HEILIGEN GEIST GOTTES gehorcht, der Representant der höchsten Autorität GOTTES.

# Wer sich mit seinen Ansichten im Widerspruch zu Veröffentlichungen findet die der HEILIGE GEIST den Papst verkünden lässt, kann wissen daß er sich in Unwissenheit oder Unverständnis oder im Irrtum befindet.

 

# Wer sich im Widerspruch zum Papst findet, bitte seinen Beistand, den HEILIGEN GEIST GOTTES um Aufklärung.

Unwahre Aussagen werden nicht dadurch wahr, dass man sie gebetsmühlenartig wiederholt.

[AndreasB]

...

Unwahre Aussagen werden nicht dadurch wahr, dass man sie gebetsmühlenartig wiederholt.

Leider doch. Die Reklame macht's vor.

[josef]

Lieber Stepp,

 

 

Unwahre Aussagen werden nicht dadurch wahr, dass man sie gebetsmühlenartig wiederholt.

Willst Du behaupten, der Katechismus der Katholischen Kirche den der HEILIGE GEIST GOTTES den Papst herausgeben lässt, sei unwahr oder lüge gar?

Art.890

Die Sendung des Lehramtes ist mit dem endgültigen Charakter des Bundes verknüpft, den GOTT in CHRISTUS mit SEINEM Volk geschlossen hat.

Das Lehramt muß das Volk vor Verirrungen und Glaubensschwäche schützen und ihm die objektive Möglichkeit gewährleisten, den ursprünglichen Glauben irrtumsfrei zu bekennen.

Der pastorale Auftrag des Lehramtes ist es, zu wachen, daß das GOTTESvolk in der befreienden Wahrheit bleibt.

Zur Erfüllung dieses Dienstes hat CHRISTUS den Hirten das Charisma der Unfehlbarkeit in Fragen des Glaubens und der Sitten verliehen.

Dieses Charisma kann auf verschiedene Weisen ausgeübt werden:

 

Zitat Ende.

 

Gruß

josef

bearbeitet 9. August 2010 von josef

[Inigo]

# Den gehorsamsten und fähigsten unter den Jüngern JESU die ER finden kann, macht der HEILIGE GEIST nach langer Bewährung zum Papst - um einen getreuen Diener zu haben den ER den Willen GOTTES zuverlässig verkünden lassen kann.

 

Gütiger Himmel! Das glaubst Du?

 

Bleibe mal bei der Schrift: "... dreimal krähte der Hahn ..."

 

Auch: Kirchengeschichte. Saecula obscura und sowas. Gott setzt sich letztendlich durch, OBWOHL er solche Diener hat.

 

Zitaturheber korrigiert. gouvernante als mod

bearbeitet 10. August 2010 von gouvernante

[Flo77]

Nur für's Protokoll: das von Inigo Zitierte stammt NICHT von Stepp sondern von Josef.

 

Hab's korrigiert. gouvernante als mod.

bearbeitet 10. August 2010 von gouvernante

[Aristippos]

So war das zumindest viele hundert Jahre lang, bis Pius IX 1854 dogmatisch verkündete:

"Wenn also jemand, was Gott verhüten wolle, anders, als von Uns entschieden ist, im Herzen zu denken wagt, der soll wissen und wohl bedenken, daß er sich selbst das Urteil gesprochen hat"

Was an sich richtig ist.

"Urteil sprechen" muss ja nicht gleichbedeutend sein mit schuldig sprechen.

Vielleicht bedeutet genau das, dass einer im Herzen anders denkt, als "von Uns entschieden" ist, seinen Freispruch bzw. seine Rechtfertigung.

Ich wette, so hat das Pius nicht gemeint.

[Inigo]

Nur für's Protokoll: das von Inigo Zitierte stammt NICHT von Stepp sondern von Josef.

 

Hab's korrigiert. gouvernante als mod.

Sorry Stepp+ Josef, Danke gourvernante+Flo77

[Lars77]

Ihr seid Katholiken, laut Glaubenssätzen müsstet ihr doch alles machen, was der heilige Vater euch gebietet.

 

nö, das kann einem im grunde völlig egal sein...

 

die letzten 60 jahre hat der papst nix gesagt, was mich irgendwie zu interessieren hätte.

[Rosario]

# Den gehorsamsten und fähigsten unter den Jüngern JESU die ER finden kann, macht der HEILIGE GEIST nach langer Bewährung zum Papst - um einen getreuen Diener zu haben den ER den Willen GOTTES zuverlässig verkünden lassen kann.

 

Gütiger Himmel! Das glaubst Du?

 

Bleibe mal bei der Schrift: "... dreimal krähte der Hahn ..."

 

Auch: Kirchengeschichte. Saecula obscura und sowas. Gott setzt sich letztendlich durch, OBWOHL er solche Diener hat.

 

Zitaturheber korrigiert. gouvernante als mod

 

Hat nicht Papst Benedikt XVI. kurz nach seiner Wahl das Wirken des Hl. Geistes bei der Papstwahl mit dem Hinweis auf einige unrühmliche Vorgänger relativiert? Ich finde gerade nicht das Zitat und die Quelle, aber erinnere mich ziemlich sicher an so etwas.

[AndreasB]

Ihr seid Katholiken, laut Glaubenssätzen müsstet ihr doch alles machen, was der heilige Vater euch gebietet.

 

nö, das kann einem im grunde völlig egal sein...

 

die letzten 60 jahre hat der papst nix gesagt, was mich irgendwie zu interessieren hätte.

Mensch Lars77, du kannst doch die Atheisten nicht so enttäuschen. Jetzt versuchen die seit Jahrzehnten, wenn nicht Jahrhunderten, uns Katholiken davon zu überzeugen, dass wir nicht mehr auf den Papst hören sollen, und jetzt verrätst du ihnen, dass du das sowieso nicht tust. Das sollte doch geheim bleiben.

 

Für Mardas und ihm geistig Ebebürtige. Natürlich machen wir Katholiken, was der heilige Vater uns gebietet, sagt er: "Esst Leberwurstbrot!", essen wir Leberwurstbrot, sagt er: "Wascht euch dir Haare!", waschen wir uns die Haare, usw. usf.

 

Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist auch ohne Unterschrift gültig.

[chriz]

Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist auch ohne Unterschrift gültig.

 

Nicht:

 

Andreas B. (nach Diktat verreist)?

 

:-)

[AndreasB]

Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist auch ohne Unterschrift gültig.

 

Nicht:

 

Andreas B. (nach Diktat verreist)?

 

:-)

Nö, bin ja noch bzw. wieder da (und wieder weg).

[prolet-x]

Ihr seid Katholiken, laut Glaubenssätzen müsstet ihr doch alles machen, was der heilige Vater euch gebietet.

 

Aber wie seht ihr das?

 

Ist der Papst die höchste geistliche Autorität und damit unfehlbar oder zumindest höchste Instanz?

Oder ist er nur ein ganz gewöhnlicher Mensch, der auch öfter Fehler macht?

 

Es würde mich wirklich interessieren, da ich in meiner erzkatholischen Privatschule bei jungen Schülern eher die 2. Antwortmöglichkeit erhalten habe als die Dritte. Die Meinung der anderen Generationen hier interessiert mich daher ganz besonders. Ist sie traditioneller? Oder ist sie gar liberaler?

 

Also bekannter Maßen heißt es ja, daß der Papst nur exkathedra nicht fehlen kann. Ich habe aber trotzdem 1 angekreuzt, weil ich denke daß der Herr keinen Vertreter einsetzen würde, der sich grobe Fehlaussagen leisten würde. Abgesehen davon, daß man sowieso nur mit einem gehörigen geschichtlichen Abstand die Maßnahmen des hl. Vaters einordnen und beurteilen kann. Wenn überhaupt.

 

LG: prolet

[Lars77]

Mensch Lars77, du kannst doch die Atheisten nicht so enttäuschen. Jetzt versuchen die seit Jahrzehnten, wenn nicht Jahrhunderten, uns Katholiken davon zu überzeugen, dass wir nicht mehr auf den Papst hören sollen, und jetzt verrätst du ihnen, dass du das sowieso nicht tust. Das sollte doch geheim bleiben.

 

Tschuldigung, ich hab mich gehen lassen....

 

 

Für Mardas und ihm geistig Ebebürtige. Natürlich machen wir Katholiken, was der heilige Vater uns gebietet, sagt er: "Esst Leberwurstbrot!", essen wir Leberwurstbrot, sagt er: "Wascht euch dir Haare!", waschen wir uns die Haare, usw. usf.

 

*ggg*

bearbeitet 11. August 2010 von Lars77

[Gingganz]

Ihr seid Katholiken, laut Glaubenssätzen müsstet ihr doch alles machen, was der heilige Vater euch gebietet.

 

nö, das kann einem im grunde völlig egal sein...

 

die letzten 60 jahre hat der papst nix gesagt, was mich irgendwie zu interessieren hätte.

Mensch Lars77, du kannst doch die Atheisten nicht so enttäuschen. Jetzt versuchen die seit Jahrzehnten, wenn nicht Jahrhunderten, uns Katholiken davon zu überzeugen, dass wir nicht mehr auf den Papst hören sollen, und jetzt verrätst du ihnen, dass du das sowieso nicht tust. Das sollte doch geheim bleiben.

 

Für Mardas und ihm geistig Ebebürtige. Natürlich machen wir Katholiken, was der heilige Vater uns gebietet, sagt er: "Esst Leberwurstbrot!", essen wir Leberwurstbrot, sagt er: "Wascht euch dir Haare!", waschen wir uns die Haare, usw. usf.

 

Diese Nachricht wurde maschinell erstellt und ist auch ohne Unterschrift gültig.

Hat er auch schon mal gesagt: "Benutzt euren Verstand"?