Ist Gott wirklich die Liebe?

[josef]

Lieber Gingganz,

 

 

 

Dass sich das Gottesverständnis im Laufe der Zeit entwickelt (z.B. allein auf Grund der immer neuen Erfahrungen mit Gott), steht nicht im Widerspruch zu der Aussage, dass Gott selbst unveränderlich ist.

Kann man es so ausdrücken, dass das Geschäftsmodell der aktuellen Marktlage angepasst wird?

Stimmt so gesehen, nicht.

 

An den Zustand und das Verständnisvermögen der jeweiligen Menschen passt der HEILIGE GEIST GOTTES die

A u s l e g u n g der stets in sich gleichbleibender Lehre JESU CHRISTI.

 

 

 

Gruß

josef

bearbeitet 23. August 2010 von josef

[josef]

Liebe Woge,

 

 

Man muss der Versuchung widerstehen, ueber das hinausgehen zu wollen, was Gott selbst uns offenbart hat.

Welch' ein wahres Wort!

Sollte jedem Theologen, jedem Kirchenfunktionär, jedem Protestanten und Sektierer ins Stammbuch geschrieben werden.

 

Wer sich den Kritischen Rationalismus zueigen gemacht hat, hat sich von dieser Versuchung ein für allemal befreit.

 

 

 

Gruß

josef

[josef]

Lieber Marcellinus,

 

 

... Der Unterschied zwischen Gläubigen und Ungläubigen ist, daß die einen glauben, und die anderen nicht.

Vielleicht sogar die einzige Erkenntnis, die man auf diesem Feld gewinnen kann?

Ist das auch der Grund, warum hier Verständigung nicht möglich ist und man auf anderen Gebieten den Unterschied nicht einmal merkt?

Nein.

Der Unterschied liegt in dem was ein Mensch für wahr hält - und ob er wirklich die Wahrheit für wahr hält.

 

Denn aus diesem Unterschied kommt:

Das was ein Mensch für wahr hält, bestimmt das was er tut.

 

Der Unterschied macht sich auf allen Gebieten des Lebens bemerkbar - selbst auf Gebieten die von Naturgesetzen regiert werden.

Ein Beispiel:

Ein Christ wird - so man ihn lässt - eine Maschine, einen Apparat, ein Computerprogramm benutzerfreundlicher gestalten als ein Atheist.

Weil der Christ für wahr und gut hält, die Menschen zu lieben - und der Atheist nicht.

 

Gruß

josef

[rakso]

Habe mir mal Gedanken gemacht, ob ein Gott (im Alten Testament so beschrieben), Jahwe, der sagt: "Mein ist die Rache" und "ich werde die Sünden Eurer Väter rächen bis in die 4. Generation" kann so ein Gott die Liebe sein?

Hallo Chriluga,

 

Gott ist die Liebe. So wie aus der Liebe des Menschen die eben die menschlichen Schöpfungen und Errungenschaften entstehen, so ist die ganze Schöpfung - in der wir leben - aus der Liebe Gottes entstanden. Und diese Schöpfung leitet Gott durch seine Liebe, Weisheit und Willen.

 

Die göttliche Ordnung in der Schöpfung repräsentiert also den Willen Gottes. Handeln wir innerhalb der Ordnung Gottes, dann dann sind die Folgen unserer Handlungen "gut" für uns. handeln wir aber gegen die Ordnung Gottes, so sind die Folgen dieser Handlungen nicht so gut für uns. Im ersten Fall sprechen wir vom Segen Gottes und im zweiten Fall sprechen wir vom Fluch Gottes.

 

Nicht Gott segnet oder straft uns, sondern der Segen oder der Fluch kommt aus unseren Handlungen gegen die unwandelbare Ordnung Gottes in der Schöpfung. Dann heißt es: Gott segnet uns oder straft uns und dann heißt es: mein ist die Rache und ich werde die Sünden Eurer Väter rächen bis in die 4. Generation.

 

Das heißt nichts anderes: jeder unserer Handlungen in der oder gegen die unwandelbare Ordnung Gottes erzeugen Wirkungen. Und diese durch menschliche Handlungen ausgelöste Wirkungen - seien sie positiv oder negativ - können sich über mehrere Generationen erstrecken.

 

Gott ist die Liebe selbst. Das ist die eine Seite. Die unwandelbare Ordnung Gottes in der Schöpfung ist die andere Seite. Und so ist der Mensch selbst schuld, wenn die Folgen der Handlungen wider die Ordnung Gottes über ihn hereinbrechen.

 

 

Kann ein Gott, der über jeden, der die kleinste Verfehlung begeht, sagt, er sei des Todes, wirklich aus Liebe verzeihen? Kann ein Gott, der die Menschheit bis auf Noah seine Söhne, deren Frauen und Frau Noah ausrottet, nur weil er, wie er sagt, auf eine Welt voller Propheten hofft, kann so ein Gott die Liebe sein?

Wenn Jahwe die Liebe wäre, hätte es Jesus nicht bedurft.

Gott ist die höchste Liebe selbst. Aber er kann nicht verhindern, wenn die Menschen den göttlichen Willen nicht achten und nach ihren Gutdünken handeln. Denn der Mensch ist vor Gott das frei in seiner Liebe, in seinem Willen und und somit auch in seinen Handlungen. Wenn das nicht wäre. wäre der Mensch nichts anderes als eine Puppe am Gängelbande des göttlichen Willen. Also ein Automat.

 

Alle Katastrophen - also auch die der Sündflut und Sodom und Gomorrha usw. sind aus den Handlungen der Menschen gegen die göttliche Schöpfungsordnung hervorgegangen. Und so richteten sich die Folgen aus den Handlungen der Menschen gegen die Menschen selbst. Der Mensch erntet das, was er sät. Und so können aus schlechten Handlungen keine guten Früchten und Wirkungen hervorgehen, sondern nur allzeit schlechte Früchten und Wirkungen.

 

Gott, Jahwe und Jesus sind ein und die dieselbe Person. Denn es gibt nur einen wahren Gott. Dieser allein wahre Gott ist ewiger und unendlicher Geist. Und dieser ewiger und unendlicher Geist - also Gott selbst - also der Schöpfer aller Dinge schuf für sich selbst eine Form. Und in dieser Form - Jesus - kam er - der ewige und unendliche Gott und Schöpfer aller Welten und Wesen - als selbst ein Mensch zu uns in die Welt.

 

Jesus ist also das wesenhafte und sichtbare personale Zentrum des ewigen und unendlichen Gottes. Darum heißt es Joh. 1: Er - der ewige und unendliche Gott kam in Jesus - in die Welt und die Welt wurde durch ihn, dem ewigen Gott und Schöpfer aller Dinge.

 

Und so wandelte der ewige und unendliche Gott in der Person des Jesus unter den Menschen. Doch die meisten erkannten den allein wahren Gott in der Gestalt des Jesus nicht. Obwohl er ihnen gegenüber stand und sie lehrte sie und ihnen den Weg zu sich selbst zeigte.

 

Und er ließ sich von seinen Geschöpfen, von seiner Kindern an das Kreuz nageln und vergab ihnen diese Tat. Ist dieses Vergeben nicht die höchste Form der Liebe Gottes in der Person des Jesus.

[rakso]

Habe mir mal Gedanken gemacht, ob ein Gott (im Alten Testament so beschrieben), Jahwe, der sagt: "Mein ist die Rache" und "ich werde die Sünden Eurer Väter rächen bis in die 4. Generation" kann so ein Gott die Liebe sein? Kann ein Gott, der über jeden, der die kleinste Verfehlung begeht, sagt, er sei des Todes, wirklich aus Liebe verzeihen? Kann ein Gott, der die Menschheit bis auf Noah seine Söhne, deren Frauen und Frau Noah ausrottet, nur weil er, wie er sagt, auf eine Welt voller Propheten hofft, kann so ein Gott die Liebe sein?

Wenn Jahwe die Liebe wäre, hätte es Jesus nicht bedurft.

 

YHWH "Der G'tt des AT" das sind doch "olle Kamellen", unser Gott ist der Gott des NT, des neuen Bundes, der Gott der Liebe, der seinen eingeborenen Sohn für uns opferte, auf das wir von den Sünden unserer Vorväter frei werden!

Es gibt nur einen Gott und dieser allein wahre Gott ist unter den verschiedensten Bildern bekannt. Und so ist der Gott Jahwe derselbe Gott, der uns in der Person des Jesus entgegen tritt.

[Marcellinus]

Nicht Gott segnet oder straft uns, sondern der Segen oder der Fluch kommt aus unseren Handlungen gegen die unwandelbare Ordnung Gottes in der Schöpfung. Dann heißt es: Gott segnet uns oder straft uns und dann heißt es: mein ist die Rache und ich werde die Sünden Eurer Väter rächen bis in die 4. Generation. ...

 

Alle Katastrophen - also auch die der Sündflut und Sodom und Gomorrha usw. sind aus den Handlungen der Menschen gegen die göttliche Schöpfungsordnung hervorgegangen. Und so richteten sich die Folgen aus den Handlungen der Menschen gegen die Menschen selbst. Der Mensch erntet das, was er sät. Und so können aus schlechten Handlungen keine guten Früchten und Wirkungen hervorgehen, sondern nur allzeit schlechte Früchten und Wirkungen.

 

Wie ich das kommentieren soll, ohne die Regeln von F&A zu verletzten, weiß ich wirklich nicht. Respekt ist das letzte, was eine solche Vorstellung verdient.

[Alfons]

Gott ist die Liebe selbst. Das ist die eine Seite. Die unwandelbare Ordnung Gottes in der Schöpfung ist die andere Seite. Und so ist der Mensch selbst schuld, wenn die Folgen der Handlungen wider die Ordnung Gottes über ihn hereinbrechen.

(...)

Alle Katastrophen - also auch die der Sündflut und Sodom und Gomorrha usw. sind aus den Handlungen der Menschen gegen die göttliche Schöpfungsordnung hervorgegangen. Und so richteten sich die Folgen aus den Handlungen der Menschen gegen die Menschen selbst. Der Mensch erntet das, was er sät.

 

Pervers.

[Julian A.]

Dann heißt es: Gott segnet uns oder straft uns und dann heißt es: mein ist die Rache und ich werde die Sünden Eurer Väter rächen bis in die 4. Generation. ...

Erbschuld also. Wie "gerecht".

 

Vielleicht schickt Gott dir irgendwann mal ein schönes Krebsgeschwür, weil dein Opa bei der SA war. Nach deinen Begriffen wäre das ja gerecht und liebevoll.

 

Ich muss deinem Gott wirklich mal ein Kompliment machen. Er hat das feine Moralempfinden eines assyrischen Despoten. *kotz*

 

Nicht Gott segnet oder straft uns, sondern der Segen oder der Fluch kommt aus unseren Handlungen gegen die unwandelbare Ordnung Gottes in der Schöpfung.

Das ist natürlich Quatsch. Wenn Gott Krankheiten und Erdbeben schickt, dann ist - tautologisch- er es, der straft.

 

Du kannst Handlungen Gottes nicht als Naturnotwendigkeit ausgeben. Wenn Gott allmächtig ist, dann zwingt ihn niemand zu seinem Verhalten.

bearbeitet 24. August 2010 von Julian A.

[Julian A.]

Gott ist die Liebe selbst. Das ist die eine Seite. Die unwandelbare Ordnung Gottes in der Schöpfung ist die andere Seite. Und so ist der Mensch selbst schuld, wenn die Folgen der Handlungen wider die Ordnung Gottes über ihn hereinbrechen.

(...)

Alle Katastrophen - also auch die der Sündflut und Sodom und Gomorrha usw. sind aus den Handlungen der Menschen gegen die göttliche Schöpfungsordnung hervorgegangen. Und so richteten sich die Folgen aus den Handlungen der Menschen gegen die Menschen selbst. Der Mensch erntet das, was er sät.

 

Pervers.

Und doch ist es nicht die Spinnerei eines Einzelnen, sondern schlichtweg katholischer Glaube. klick Auf diesem Bild sehen wir das Christuskind, das wie der Imperator aus Star Wars mit seiner Hand Strahlen auf die Menschen abschießt, die Syphilis darstellen.

 

Mit diesem Denken hat der Papst noch im 19. Jahrhundert die Pockenimpfung verdammt.

bearbeitet 24. August 2010 von Julian A.

[rakso]

YHWH "Der G'tt des AT" das sind doch "olle Kamellen", unser Gott ist der Gott des NT, des neuen Bundes, der Gott der Liebe, der seinen eingeborenen Sohn für uns opferte, auf das wir von den Sünden unserer Vorväter frei werden!

Dann gelten die 10 Gebote also auch nicht mehr?

Nein, Du machst es Dir zu einfach. Jesus hat gesagt, er will das Alte Testament nicht aufheben, sondern erfüllen.

Im Glaubensbekenntnis heißt es: ....empfangen durch den Hl. Geist. Also ist der Hl. Geist der Vater von Jesus und nicht Jahwe, der Gott des Alten Testaments.

beim hl. Geist müssen wir aufpassen. Zuerst sehen wir Gott. dieser Gott ist Geist. Ewiger und unendlicher Geist. Und dieser ewiger und unendlicher Geist eine Person. Denn dieser allein einzig wahrer Gott sagt: Ich bin der HERR, dein Gott. Es gibt nur einen Gott und dieser eine Gott ist der Gott aller Menschen. Also der Gott der Juden, der Christen, der Muslime usw. Und jede dieser Religion macht sich ein eigenes Bild - die mehr oder weniger richtig oder falsch sind - von diesem allein wahren Gott.

 

dieser allein wahre Gott ist in sich die Liebe, die Weisheit und hat einen Willen. Die ewige Liebe in Gott ist der Vater. Vater deswegen, weil der Begriff Vater auf das zeugende Prinzip der ewigen Liebe in Gott hinweist. Aus der Liebe Gottes geht alles hervor.

 

Und aus der ewigen Liebe in Gott strömt die göttliche Weisheit hervor und deshalb ist die göttliche Weisheit der Sohn der ewigen Liebe in Gott. Und aus der ewigen Liebe - Vater - und göttlichen Weisheit - Sohn - kommt der göttliche Wille und die göttliche Wille ist das, was wir den hl. Geist nennen.

 

Gott ist also ewiger und unendlicher Geist und der Schöpfer aller Dinge. Er ist in sich die Liebe, die Weisheit und und aus diesen beiden kommt der göttliche Wille. Dieser göttliche Wille vollzieht das, was die ewige Liebe - Vater - in Gott will und zwar auf den Wegen, den die göttliche Weisheit zeigt.

 

So können wir wohl gegen die ewige Liebe - Vater - in Gott und auch gegen die göttliche Weisheit - Sohn - sein, aber auf die Dauer nicht gegen den göttlichen Willen - hl. Geist - sein oder handeln. Denn die göttliche Ordnung in der Schöpfung repräsentiert ja den göttlichen Willen.

 

....empfangen durch den Hl. Geist. Also ist der Hl. Geist der Vater von Jesus und nicht Jahwe, der Gott des Alten Testaments.

Gott - der göttliche Geist - sandte sich selbst in die Welt. Und so kam der göttliche Geist in der Seele und Leib Jesus zu uns in die Welt. So ist der göttliche Geist selbst der Vater des von ihm geschaffenen Seele und Leib Jesus. In Jesus war Gott in seiner ganzen Fülle und es ist derselbe Gott, den die Juden als Jahwe erkannten. Der Gott des AT und NT ist ein und derselbe Gott, der eben am Sinai zu Moses sprach und später in der Person des Jesus in die Welt kam und die Menschen lehrte.

 

der hl. Geist ist der göttliche Wille des ewigen und unendlichen Gottes. Der in Jesus in seiner ganzen Fülle war, ist und ewig sein wird. Siehe Joh. Kap 14,8 ff

[rakso]

Gott ist die Liebe selbst. Das ist die eine Seite. Die unwandelbare Ordnung Gottes in der Schöpfung ist die andere Seite. Und so ist der Mensch selbst schuld, wenn die Folgen der Handlungen wider die Ordnung Gottes über ihn hereinbrechen.

(...)

Alle Katastrophen - also auch die der Sündflut und Sodom und Gomorrha usw. sind aus den Handlungen der Menschen gegen die göttliche Schöpfungsordnung hervorgegangen. Und so richteten sich die Folgen aus den Handlungen der Menschen gegen die Menschen selbst. Der Mensch erntet das, was er sät.

 

Pervers.

Was ist daran pervers ? wenn Du so etwas sagst, dann erläutere es auch.

[Alfons]

Gott ist die Liebe selbst. Das ist die eine Seite. Die unwandelbare Ordnung Gottes in der Schöpfung ist die andere Seite. Und so ist der Mensch selbst schuld, wenn die Folgen der Handlungen wider die Ordnung Gottes über ihn hereinbrechen.

(...)

Alle Katastrophen - also auch die der Sündflut und Sodom und Gomorrha usw. sind aus den Handlungen der Menschen gegen die göttliche Schöpfungsordnung hervorgegangen. Und so richteten sich die Folgen aus den Handlungen der Menschen gegen die Menschen selbst. Der Mensch erntet das, was er sät.

 

Pervers.

Was ist daran pervers ? wenn Du so etwas sagst, dann erläutere es auch.

Das Wort Perversion, vom lateinischen "perversio", bedeutet Verdrehung oder Umkehrung. Eine Weltsicht, wie du sie in deinem Posting dokumentierst, in der du alles Schlechte, alles Elend und sogar die Naturkatastrophen als Folgen von Handlungen der Menschen gegen die "unwandelbare Ordnung Gottes in der Schöpfung" siehst (was immer das auch sein soll), halte ich für eine Verdrehung, eine Umkehrung, eine Perversion dessen, was nach meiner Ansicht Jesus unter Liebe verstanden hat. Ich bin allerdings nicht bereit, darüber mit dir zu diskutieren.

 

Alfons

[rakso]

Dann heißt es: Gott segnet uns oder straft uns und dann heißt es: mein ist die Rache und ich werde die Sünden Eurer Väter rächen bis in die 4. Generation. ...

Erbschuld also. Wie "gerecht".

das hat mit der Erbschuld gar nichts zu tun, sondern dass die Fehler von Generation zu Generation weitergegeben werden. Wenn Du deinen Körper mit schlechter Ernährung vollmüllst, dann wird deine Lebenskraft abnehmen und diese deine verminderte körperliche Lebenskraft vererbt sich auf die nachfolgende Generationen. Denn Du kannst nur das weitergeben, was Du besitzt.

 

Vielleicht schickt Gott dir irgendwann mal ein schönes Krebsgeschwür, weil dein Opa bei der SA war. Nach deinen Begriffen wäre das ja gerecht und liebevoll.

Aus dir leuchtet das totale Unverständnis hervor. Nicht Gott schickt ein Krebsgeschwür, sondern durch meine Lebensweise - wenn sie nicht der göttlichen Ordnung entspricht - kann Krebs entstehen. Durch die Unkenntnis bezüglich der optimalen Ernährung des Leibes entstehen die Krankheiten des Leibes. Ebenso haben unsere Einwirkungen auf die Umwelt ihre Rückwirkungen auf unsere Gesundheit. Siehe Umweltgifte usw.

 

Der Mensch erntet das, was er sät. Ohne Wenn und Aber. Mit allen Konsequenzen für sich, für die Familie, für den Stamm, für das Volk, für die Nation und für die ganze Menschheit. Egal auf welcher Ebene auch immer. Politisch, Wirtschaftlich und im Sozialem und Gesundheit.

 

Ich muss deinem Gott wirklich mal ein Kompliment machen. Er hat das feine Moralempfinden eines assyrischen Despoten. *kotz*

Gott leitet und führt die Schöpfung und den Menschen nach seiner Liebe und Weisheit, damit diese das Ziel erreichen. Denn Gott übersieht die ganze Schöpfung. Der Mensch ist das Endziel der göttlichen Schöpfungen. Die Schöpfung ist nur das Mittel zum Zweck. Nicht die Wohlfahrt des Leibes steht im Vordergrund der Bemühungen Gottes um den Menschen, sondern vielmehr steht die geistige Entwicklung der menschliche Seele an oberster Stelle der Bemühungen Gottes.

 

da kann es schon vorkommen, dass Du die Bemühungen um den Menschen nicht erkennst und IHM , dem wahren Vater aller eine fragwürdige Moral unterstellst. Meinst Du nicht auch, dass Gott als der Schöpfer des Menschen es unendlich besser weiß als Du, wie Er den Menschen zu führen und zu leiten hat. Sagt dir das dein Verstand nicht.

 

Nicht Gott segnet oder straft uns, sondern der Segen oder der Fluch kommt aus unseren Handlungen gegen die unwandelbare Ordnung Gottes in der Schöpfung.

Das ist natürlich Quatsch. Wenn Gott Krankheiten und Erdbeben schickt, dann ist - tautologisch- er es, der straft.

das sagst Du. Von Gott aus sollte der Mensch der Herrscher der Natur sein. Durch seine von ihm ausgehenden Seelenkräften sollte die Natur sich dem Menschen unterwerfen. Doch der Mensch schwächte seine Seelenkräfte durch sein widergöttliches Handeln und so ist nicht mehr der Mensch der Herrscher über die Natur. Sondern die Natur herrscht über den Menschen.

 

Dadurch erkennen die Wesen in den Reichen der Natur nicht mehr als ihren Herrscher an, sondern diese Wesen herrschen über den Menschen. Denn die ganze Schöpfung ist ja belebt und nicht "tot". Das was ihr Kräfte in der Natur nennet, sind Wirklichkeit lebende Wesen in den verschiedenen Reichen der Natur und in den verschiedensten Lebens- und Intelligenzstufen.

 

Und so rühren die Erdbeben und andere Naturkatastrophen eben von diesen nicht mehr beherrschten Kräften - Wesen - her. Dasselbe ist es mit den Krankheiten. Diese zeugen von den verminderten Lebenskräften im Menschen

 

Du kannst Handlungen Gottes nicht als Naturnotwendigkeit ausgeben. Wenn Gott allmächtig ist, dann zwingt ihn niemand zu seinem Verhalten.

Die Schöpfungen erfüllen ein Aufgabe nach dem Plane Gottes. Und so repräsentieren diese Schöpfungen eben den göttlichen Willen. Gegen diesen göttlichen Willen kann kein geschaffenes Wesen auf die Dauer dagegen handeln, ohne Schaden zu nehmen. Es liegt allein am Menschen, ob er diese diese göttliche Ordnung akzeptiert oder nicht. Und so wie der Mensch handelt - sei es innerhalb der göttlichen Ordnung oder ausserhalb der göttlichen Ordnung - so muß er auch die Folgen seiner Handlungen für oder gegen sich gelten lassen. Oder wenn und aber.

 

Nicht Gott handelt, denn der hält nur seine Ordnung aufrecht. Der Mensch ist es, der in der Ordnung oder gegen die Ordnung Gottes handelt. Und da der Mensch vor Gott ein freies Wesen ist und somit nach seiner Liebe, Weisheit und Willen handeln kann, so muß der Menschen eben auch die Früchte seiner Handlungen verkosten. Ohne Wenn und Aber.

 

Ansonsten er nur ein Puppe am Gängelband des göttlichen Willen wäre.

[Gingganz]

[..]Nicht Gott segnet oder straft uns, sondern der Segen oder der Fluch kommt aus unseren Handlungen gegen die unwandelbare Ordnung Gottes in der Schöpfung. Dann heißt es: Gott segnet uns oder straft uns und dann heißt es: mein ist die Rache und ich werde die Sünden Eurer Väter rächen bis in die 4. Generation.

[..]

Ich habe hier mal gelernt, dass im Theologensprech "Liebe" die völlige Hinwendung zu dem anderen bedeutet. Insoweit ist Gott wirklich die Liebe, wenn er sich seinem Geschöpf zuwendet und es auslöscht.

 

p.s. 'rakso': noch ein Kandidat für den Deschner - Preis. (Wird für besondere Verdienste um den Atheismus verliehen.)

[tribald_old]

Mich würde ja in dem Zusammenhang sehr interessieren, wie die anderen Gläubigen hier auf diese Sicht Raksos so reagieren. Sind sie seiner Meinung. Wenn nein, warum nicht.?

Was halten Edith, franciscus, stanley und all die anderen so wehrhaften Gläubigen von seinen Thesen.

Ich finde seine Ansicht, das Opfer.....nämlich der Mensch, das Geschöpf eben dieses Gottes, das er nach seinem Willen erschaffen hat........zum Täter zu machen,zwar auch pervers, aber von der Sache her auch nicht skuriler wie die Idee einer Trinität.

Der Glauben, dass Gott sich selbst, in Gestalt seines Sohnes......der er ja selbst sein soll........umbringen lässt, um seine Geschöpfe mit sich zu versöhnen, ist kein bisschen sinniger als Raksos Begriff von göttlicher Liebe. Ich frage mich ernsthaft, was für einen Begriff von Liebe jemand haben muss, der solche Sachen in ein Forum schreibt.

Dinge, die ich entworfen ( erschaffen ) habe, bestrafe ich, weil sie sich so verhalten wie ich sie konstruiert habe. Kommt mir nicht mit dem freien Willen. Erstens gibt es den so nicht, niemand kann gegen sein inneres ich anleben, zweitens ist dieser freie Willen ja auch erschaffen worden. Und allem Anschein nach funktioniert er nicht so, wie angeblich vom himmlichen Ingenieur gewünscht. Laut aussagen der Anhänger dieses Ingenieurs.

Außerdem: ein Willen, den ich bei Ausüben desselben als Sünde ausgelegt bekomme, ist nicht frei. Wenn ich jemanden vor die Wahl stelle, entweder seine Kohle rauszurücken, oder ich murks ihn ab, kann man das wohl schlecht als freie Wahl bezeichnen. Wenn man nicht gerade ein Christ ist.

 

Jetzt habe ich wohl wieder gerade gegen die F@A Bordregeln verstoßen. Weil ich nicht ehrfürchtig genug zu Raksos Ergüssen Stellung genommen habe. Die Hüter des wahren Glaubens können meinen Beitrag ja löschen. Das ist dann auch eine Antwort.

 

betont ernsthaft schreibend..................tribald

[rakso]

Gott ist die Liebe selbst. Das ist die eine Seite. Die unwandelbare Ordnung Gottes in der Schöpfung ist die andere Seite. Und so ist der Mensch selbst schuld, wenn die Folgen der Handlungen wider die Ordnung Gottes über ihn hereinbrechen.

(...)

Alle Katastrophen - also auch die der Sündflut und Sodom und Gomorrha usw. sind aus den Handlungen der Menschen gegen die göttliche Schöpfungsordnung hervorgegangen. Und so richteten sich die Folgen aus den Handlungen der Menschen gegen die Menschen selbst. Der Mensch erntet das, was er sät.

 

Pervers.

Was ist daran pervers ? wenn Du so etwas sagst, dann erläutere es auch.

Das Wort Perversion, vom lateinischen "perversio", bedeutet Verdrehung oder Umkehrung. Eine Weltsicht, wie du sie in deinem Posting dokumentierst, in der du alles Schlechte, alles Elend und sogar die Naturkatastrophen als Folgen von Handlungen der Menschen gegen die "unwandelbare Ordnung Gottes in der Schöpfung" siehst (was immer das auch sein soll), halte ich für eine Verdrehung, eine Umkehrung, eine Perversion dessen, was nach meiner Ansicht Jesus unter Liebe verstanden hat. Ich bin allerdings nicht bereit, darüber mit dir zu diskutieren.

 

Alfons

Die unwandelbare Ordnung Gottes in der Schöpfung ist die eine Seite und die Liebe Gottes im Menschen zu den Menschen ist die andere Seite. Die Ordnung In der Schöpfung ist notwendig. Ansonsten sich der Boden unter deinen Füßen sich plötzlich in Wasser verwandeln würde. Oder die Sonne würde urplötzlich ihre Aufgabe vergessen und die Erde nicht mehr erwärmen. Auch dein Leib ist im gewissen Sinne der göttlichen Ordnung unterworfen. Du kannst nur ein bestimmtes Quantum Alkohol zu sich nehmen, ohne dass dein Leib geschädigt wird. Oder Du schlägst deinen Kopf so vehement an die Wand, so dass Du deine Beule bekommst. Auch das ist eine Wirkung der göttlichen Ordnung in der Schöpfung.

 

Und so könnte ich die unzählige Beispiele aufführen. Denn der materielle Leib ist der Ordnung Gottes unterworfen. Du wirst dem Leibe nach geboren und du musst diesen Leib auch eine Tages wieder verlassen. Denn auch der Leib ist Teil der göttlichen Ordnung.

 

Denn dein Leib ist der Träger und Werkzeug deines Ich - Seele. Du kannst diesen Leib nach dem Willen Gottes benutzen oder auch nur nach deinem eigenem Willen. Beide Handlungsweisen haben Einfluß auf deinen Leib und auch auf deine Seele.

 

Du kannst aus deinem ganzen Gemüte und aus deiner ganzen Seele Gott lieben und dieses verhalten haben ihre Auswirkung auf Gott und auf Dich. Wenn Du aber trotzt dieser Liebe mit 150 Sachen gegen die Mauer und dein leibliches Leben damit ihr Ende hat, ist auch in der göttlichen Ordnung. Denn dann hat nicht Gott dein leibliches Leben beendet, sondern nur dein Unverstand.

 

Trotzdem liebt dich der HERR in Jesus und leitet und führt dich über den "Tod" hinaus in der geistigen Welt.

 

Alles Materielles und das bis zum Menschen dem Willen Gottes. Denn auch der Leib des Menschen unterliegt dem göttlichen Willen. Und kann ihn gebrauchen als Träger und Werkzeug der Seele. Und nach dem "Tod" des Leibes zerfällt der Leib wieder in seine materiellen Bestandteile. Auch das ist der Wille Gottes und damit in der Ordnung Gottes. Ob du das glaubst oder nicht, es ändert nichts daran, dass es so ist.

 

Warum magst Du also nicht mit mir diskutieren? Hast Du Angst vor unangenehme Wahrheiten oder Angst um deinen Vorstellungen von Gottes Wirken in der Schöpfung?

[Julian A.]

das hat mit der Erbschuld gar nichts zu tun, sondern dass die Fehler von Generation zu Generation weitergegeben werden. Wenn Du deinen Körper mit schlechter Ernährung vollmüllst, dann wird deine Lebenskraft abnehmen und diese deine verminderte körperliche Lebenskraft vererbt sich auf die nachfolgende Generationen.

 

Erstens ist das Blödsinn. Du solltest dich informieren, wie Vererbung funktioniert. Nur dann, wenn die DNA in meinen Keimzellen zum

Mutieren gebracht wird, können ungesunde Merkmale vererbt werden. Ein heruntergewirtschafteter Kokser kann zum Beispiel trotzdem ein völlig gesundes Kind zeugen.

 

Zweitens reden wir nicht von körperlichen Merkmalen, sondern von Schuld und Rache. Wie kann es gerecht sein, dass dir ein Klavier auf den Kopf fällt, weil dein Großvater bei der SA war. Das ist meine Frage.

 

Aus dir leuchtet das totale Unverständnis hervor. Nicht Gott schickt ein Krebsgeschwür, sondern durch meine Lebensweise - wenn sie nicht der göttlichen Ordnung entspricht - kann Krebs entstehen. Durch die Unkenntnis bezüglich der optimalen Ernährung des Leibes entstehen die Krankheiten des Leibes. Ebenso haben unsere Einwirkungen auf die Umwelt ihre Rückwirkungen auf unsere Gesundheit. Siehe Umweltgifte usw.

Bei Zigarettenkonsum und Umweltgiften ist das eine empirische Tatsache. Wobei ich nicht wüsste, dass zum Beispiel Tabak gegen die katholische Ordnung verstößt.

 

Dass hingegen homosexuelles Verhalten Erdbeben auslöst, ist völlig absurd, weil hier kein naturgesetzlicher Zusammenhang vorliegt. Wenn wirklich das eine das andere nach sich zieht, dann aufgrund der sadistischen Willkür Gottes, und nicht weil es notwendig ist.

 

Dadurch erkennen die Wesen in den Reichen der Natur nicht mehr als ihren Herrscher an, sondern diese Wesen herrschen über den Menschen. Denn die ganze Schöpfung ist ja belebt und nicht "tot". Das was ihr Kräfte in der Natur nennet, sind Wirklichkeit lebende Wesen in den verschiedenen Reichen der Natur und in den verschiedensten Lebens- und Intelligenzstufen.

 

Das ist Aberglaube auf Voodoo-Niveau.

[rakso]

[..]Nicht Gott segnet oder straft uns, sondern der Segen oder der Fluch kommt aus unseren Handlungen gegen die unwandelbare Ordnung Gottes in der Schöpfung. Dann heißt es: Gott segnet uns oder straft uns und dann heißt es: mein ist die Rache und ich werde die Sünden Eurer Väter rächen bis in die 4. Generation.

[..]

Ich habe hier mal gelernt, dass im Theologensprech "Liebe" die völlige Hinwendung zu dem anderen bedeutet. Insoweit ist Gott wirklich die Liebe, wenn er sich seinem Geschöpf zuwendet und es auslöscht.

Gott ist die Liebe. Nur was ist Liebe. Es hat mit völligen Hinwendung zum anderen nichts zu tun. Liebe ist zunächst, das Gute um des Guten willen zu erkennen und es dem anderen zukommen lassen. Du kannst es aber nur zukommen lassen, wenn der andere es zulässt. Wenn der Gegenüber es nicht will, dann kannst Du ihm nichts Gutes tun. Es ist ein Aufdrängen des eigenen Willen über den Willen des Anderen.

 

Gott ist die Liebe selbst. Und aus dieser Liebe heraus löscht er kein anderes Wesen aus. Was aber Gott zulässt, ist, dass der Mensch dem Leibe nach stirbt. Das heißt die innewohnende Seele - das Ich des Menschen - verläßt den materiellen Leib und geht in die jenseitige geistige Reich hinüber Und setzt dort seine geistige Entwicklung fort.

 

Für die Zurückbleibenden erscheint es tatsächlich, das der "Sterbende" ausgelöscht ist. In Wirklichkeit ist aber nur die Seele aus dem materiellen Leib ausgezogen. Nun kann der materielle Leib ja auf vielfältiger Weise geschädigt werden oder seinen "Dienst" einstellen und so ist die Seele gezwungen, eben den materiellen Leib zu verlassen.

 

Mit unseren materiellen Augen können wir aber die aus dem materiellen Leibe ausgezogene substanzielle Seele nicht sehen. Denn die substanzielle ist ja auf der höheren geistigen Ebene und dorthin können unsere materiellen Sinne unseres Leibes nicht nachfolgen.

 

Gott setzt alles daran, das Leben der Seele zu erhalten. Auch auf die Kosten des materiellen sterblichen Leibes. Denn der materielle Leib ist ja nur ein Wohnhaus und Werkzeug der substanziellen Seele und muss sowieso eines Tages nach dem Willen Gottes abgelegt werden.

[rakso]

Das ist Aberglaube auf Voodoo-Niveau.

Deine Verständnislosigkeit bezüglich der geistigen Dinge ist sprichwörtlich und förmlich zu greifen. Und meine Beiträge überfordern ganz gewaltig dein Fassungsvermögen. Schade. Aber tröste Dich, da bist Du nicht alleine.

bearbeitet 24. August 2010 von rakso

[Julian A.]

Das ist Aberglaube auf Voodoo-Niveau.

Deine Verständnislosigkeit bezüglich der geistigen Dinge ist sprichwörtlich und förmlich zu greifen. Und überfordert ganz gewaltig dein Fassungsvermögen.

Offenbar nicht nur meins.

[Gingganz]

[..]Nicht Gott segnet oder straft uns, sondern der Segen oder der Fluch kommt aus unseren Handlungen gegen die unwandelbare Ordnung Gottes in der Schöpfung. Dann heißt es: Gott segnet uns oder straft uns und dann heißt es: mein ist die Rache und ich werde die Sünden Eurer Väter rächen bis in die 4. Generation.

[..]

Ich habe hier mal gelernt, dass im Theologensprech "Liebe" die völlige Hinwendung zu dem anderen bedeutet. Insoweit ist Gott wirklich die Liebe, wenn er sich seinem Geschöpf zuwendet und es auslöscht.

Gott ist die Liebe. Nur was ist Liebe. Es hat mit völligen Hinwendung zum anderen nichts zu tun. Liebe ist zunächst, das Gute um des Guten willen zu erkennen und es dem anderen zukommen lassen. Du kannst es aber nur zukommen lassen, wenn der andere es zulässt. Wenn der Gegenüber es nicht will, dann kannst Du ihm nichts Gutes tun. Es ist ein Aufdrängen des eigenen Willen über den Willen des Anderen.

 

Gott ist die Liebe selbst. Und aus dieser Liebe heraus löscht er kein anderes Wesen aus. Was aber Gott zulässt, ist, dass der Mensch dem Leibe nach stirbt. Das heißt die innewohnende Seele - das Ich des Menschen - verläßt den materiellen Leib und geht in die jenseitige geistige Reich hinüber Und setzt dort seine geistige Entwicklung fort.

 

Für die Zurückbleibenden erscheint es tatsächlich, das der "Sterbende" ausgelöscht ist. In Wirklichkeit ist aber nur die Seele aus dem materiellen Leib ausgezogen. Nun kann der materielle Leib ja auf vielfältiger Weise geschädigt werden oder seinen "Dienst" einstellen und so ist die Seele gezwungen, eben den materiellen Leib zu verlassen.

 

Mit unseren materiellen Augen können wir aber die aus dem materiellen Leibe ausgezogene substanzielle Seele nicht sehen. Denn die substanzielle ist ja auf der höheren geistigen Ebene und dorthin können unsere materiellen Sinne unseres Leibes nicht nachfolgen.

 

Gott setzt alles daran, das Leben der Seele zu erhalten. Auch auf die Kosten des materiellen sterblichen Leibes. Denn der materielle Leib ist ja nur ein Wohnhaus und Werkzeug der substanziellen Seele und muss sowieso eines Tages nach dem Willen Gottes abgelegt werden.

Aber das mit den Naturkatastrophen und Gottes Liebe habe ich noch nicht verstanden. Warum lässt Gott nun aus Liebe gerade kleine Pakistani - Babys ertrinken?

[Marcellinus]

Aber das mit den Naturkatastrophen und Gottes Liebe habe ich noch nicht verstanden. Warum lässt Gott nun aus Liebe gerade kleine Pakistani - Babys ertrinken?

Das müßtest du nun eigentlich wissen. Das sind doch Moslems - oder werden es zumindest. Da ist raksos Gott natürlich beleidigt, und das geht nie gut aus. Komisch, daß sich Kleingeister Götter erfinden, die noch kleingeistiger sind als sie selbst. Aber irgendwie auch verständlich. Wie sagte Heinlein so schön:

 

"Den Menschen gelingt es selten (wenn überhaupt), einen Gott ins Leben zu rufen, der ihnen überlegen ist. Die meisten Götter haben das Benehmen und die Moral eines verzogenen Kindes."

[Franciscus non papa]

Mich würde ja in dem Zusammenhang sehr interessieren, wie die anderen Gläubigen hier auf diese Sicht Raksos so reagieren. Sind sie seiner Meinung. Wenn nein, warum nicht.?

Was halten Edith, franciscus, stanley und all die anderen so wehrhaften Gläubigen von seinen Thesen.

Ich finde seine Ansicht, das Opfer.....nämlich der Mensch, das Geschöpf eben dieses Gottes, das er nach seinem Willen erschaffen hat........zum Täter zu machen,zwar auch pervers, aber von der Sache her auch nicht skuriler wie die Idee einer Trinität.

Der Glauben, dass Gott sich selbst, in Gestalt seines Sohnes......der er ja selbst sein soll........umbringen lässt, um seine Geschöpfe mit sich zu versöhnen, ist kein bisschen sinniger als Raksos Begriff von göttlicher Liebe. Ich frage mich ernsthaft, was für einen Begriff von Liebe jemand haben muss, der solche Sachen in ein Forum schreibt.

Dinge, die ich entworfen ( erschaffen ) habe, bestrafe ich, weil sie sich so verhalten wie ich sie konstruiert habe. Kommt mir nicht mit dem freien Willen. Erstens gibt es den so nicht, niemand kann gegen sein inneres ich anleben, zweitens ist dieser freie Willen ja auch erschaffen worden. Und allem Anschein nach funktioniert er nicht so, wie angeblich vom himmlichen Ingenieur gewünscht. Laut aussagen der Anhänger dieses Ingenieurs.

Außerdem: ein Willen, den ich bei Ausüben desselben als Sünde ausgelegt bekomme, ist nicht frei. Wenn ich jemanden vor die Wahl stelle, entweder seine Kohle rauszurücken, oder ich murks ihn ab, kann man das wohl schlecht als freie Wahl bezeichnen. Wenn man nicht gerade ein Christ ist.

 

Jetzt habe ich wohl wieder gerade gegen die F@A Bordregeln verstoßen. Weil ich nicht ehrfürchtig genug zu Raksos Ergüssen Stellung genommen habe. Die Hüter des wahren Glaubens können meinen Beitrag ja löschen. Das ist dann auch eine Antwort.

 

betont ernsthaft schreibend..................tribald

 

 

die anderen gläubigen? solltest du damit christen meinen, die nehmen wohl zum allergrößten teil die lorberianischen ergüsse von rakso schon lange nicht mehr ernst.

 

rakso predigt hier immer wieder - in unverschämter ausnutzung des gastrechtes - einen glauben, der weder christlich und schon gar nicht katholisch ist.

[rakso]

das hat mit der Erbschuld gar nichts zu tun, sondern dass die Fehler von Generation zu Generation weitergegeben werden. Wenn Du deinen Körper mit schlechter Ernährung vollmüllst, dann wird deine Lebenskraft abnehmen und diese deine verminderte körperliche Lebenskraft vererbt sich auf die nachfolgende Generationen.

 

Erstens ist das Blödsinn. Du solltest dich informieren, wie Vererbung funktioniert. Nur dann, wenn die DNA in meinen Keimzellen zum

Mutieren gebracht wird, können ungesunde Merkmale vererbt werden. Ein heruntergewirtschafteter Kokser kann zum Beispiel trotzdem ein völlig gesundes Kind zeugen.

Nein das ist kein Blödsinn. Du bringst ja selbst die Beispiele. Was ist denn ein Mutation oder eine Vererbung. Zudem ist der Mensch eine Drei-Einheit aus materiellem Leib, substanzieller Seele und göttlichem Geist. Alles was wir tun, hat Auswirkungen auf Leib, Seele und Geist. Und diese drei: Leib, Seele und Geist stehen in einer Wechselbeziehung.

 

Ein heruntergewirtschafteter Kokser hat seine Lebenskraft vermindert und diese verminderte Lebenskraft vererbt er dann weiter an sein Kind. Zu dem beachte auch, dass die Vererbung vom Vater und von der Mutter und deren Eltern kommen kann.

 

Zweitens reden wir nicht von körperlichen Merkmalen, sondern von Schuld und Rache. Wie kann es gerecht sein, dass dir ein Klavier auf den Kopf fällt, weil dein Großvater bei der SA war. Das ist meine Frage.

Das Klavier fällt dir nicht deswegen auf den Kopf, weil dein Großvater bei der SA war, sondern, weil Du zu einem bestimmten Zeitpunkt an dem bestimmten Ort bist, wo das Klavier herunterkommt. Und es hat auch nicht mit der göttlichen Gerechtigkeit tun, dass das Klavier just in diesen Moment und just an diesen Ort auf deinen Schädel kracht. Und es ist auch keine frage der Gerechtigkeit, sondern eine Frage dessen, welche Ursache dahinter steht. Von alleine kommt kein Klavier daher geflogen. Alles was geschieht, hat eine Ursache. Es kann eine Verkettung von Umständen der Anlass sein, dass Dir das Klavier auf den Kopf fällt und da ist es müßig, von Schuld und Ursache zu reden.

 

Was Du sagen kannst, ist folgendes: Gott es zugelassen, dass dir ein Klavier auf den Kopf fällst und du deswegen dein leibliches Leben einbüßt. Oder auch, das Schicksal hat es so gewollt, wenn Du an keinen Gott zu glauben vermagst.

 

Aus dir leuchtet das totale Unverständnis hervor. Nicht Gott schickt ein Krebsgeschwür, sondern durch meine Lebensweise - wenn sie nicht der göttlichen Ordnung entspricht - kann Krebs entstehen. Durch die Unkenntnis bezüglich der optimalen Ernährung des Leibes entstehen die Krankheiten des Leibes. Ebenso haben unsere Einwirkungen auf die Umwelt ihre Rückwirkungen auf unsere Gesundheit. Siehe Umweltgifte usw.

Bei Zigarettenkonsum und Umweltgiften ist das eine empirische Tatsache. Wobei ich nicht wüsste, dass zum Beispiel Tabak gegen die katholische Ordnung verstößt.

Gott ist die eine Seite und die kath. Ordnung ist die andere Seite. Aus dem, dass Tabak und Umweltgifte den Menschen schädigen, ist zu erkennen, dass hier eine göttliche Ordnung herrscht und diese göttliche Ordnung den göttlichen Willen repräsentiert. Und dieser besagt: dass Tabak und Umweltgifte nichts für den menschlichen Leib geeignet sind. Unabhängig davon, ob das die kath. Ordnung das zulässt oder nicht.

 

Denn die kath. Ordnung ist eine menschliche Ordnung. Und so kann die kath. Ordnung in manchen Dingen der göttlichen Ordnung entsprechen oder eben nicht entsprechen. Und wenn die kath. Ordnung eben nicht der göttlichen Ordnung entspricht, dann tritt eben die göttliche Ordnung in Kraft. Denn die göttliche Ordnung ist die maßgebende Ordnung und nicht die kath. Ordnung. Es sei denn, sie entspricht in einem oder anderem Punkte der göttlichen Ordnung. So einfach ist das.

 

Dass hingegen homosexuelles Verhalten Erdbeben auslöst, ist völlig absurd, weil hier kein naturgesetzlicher Zusammenhang vorliegt. Wenn wirklich das eine das andere nach sich zieht, dann aufgrund der sadistischen Willkür Gottes, und nicht weil es notwendig ist.

das sagst Du. Naturgesetze kommen aus der göttlichen Ordnung. Und die göttliche Ordnung ist maßgebende Ordnung: Du nennst Gott sadistisch, weil Gott seine Ordnung in die Schöpfung hineingelegt hat. Der Mensch ist dem Leibe und der Seele nach eine Schöpfung Gottes und so gilt eben die göttliche Ordnung und somit der göttliche Wille auch für den Menschen. Da spielt es keine Rolle, ob der Mensch nun an Gott glaubt oder nicht glaubt.

 

Und so muß jeder Mensch dem Leibe nach sterben, damit die Seele frei wird. Da spielt es keine Rolle, ob man Jude, Christ, Muslime, Hindi oder Agnostiker oder gar Atheist und so weiter ist. Da spielt auch keine Rolle, ob man Reich oder Arm ist oder berühmt oder unbekannt und welcher Nation man ist.

 

Dadurch erkennen die Wesen in den Reichen der Natur nicht mehr als ihren Herrscher an, sondern diese Wesen herrschen über den Menschen. Denn die ganze Schöpfung ist ja belebt und nicht "tot". Das was ihr Kräfte in der Natur nennet, sind Wirklichkeit lebende Wesen in den verschiedenen Reichen der Natur und in den verschiedensten Lebens- und Intelligenzstufen.

 

Das ist Aberglaube auf Voodoo-Niveau.

Da möchte ich für Dich gerne weiter ausholen. Aber das packst Du noch viel weniger.

[rakso]

die anderen gläubigen? solltest du damit christen meinen, die nehmen wohl zum allergrößten teil die lorberianischen ergüsse von rakso schon lange nicht mehr ernst.

 

rakso predigt hier immer wieder - in unverschämter ausnutzung des gastrechtes - einen glauben, der weder christlich und schon gar nicht katholisch ist.

Ach der gute alte Franciscus. Kaum schreibe ich etwas und schon ist der Franciscus in der Nähe. Dein christlicher, katholischer Glauben steht in Teilen nicht auf dem Boden der Schrift, nicht auf dem Boden der Lehre des HERRN. Meinst Du nicht auch, dass die Leute selbst über meine Beiträge nachdenken können, selbst darüber urteilen und antworten können. Wenn sie mich für eine Antwort für würdig halten.

 

Zudem nutze ich hier gar nichts aus, sondern schreibe einfach das, was ich als wahr und richtig empfinde. Du machst das doch genauso. Auch du schreibst das, was Du als wahr und richtig empfindest. Und der Tribald schreibt das, was er als wahr und richtig empfindet. Wo liegt hier also Problem.

 

Ich habe kein Problem mit Dir und anderen