Flo77 Geschrieben 25. August 2010 Melden Share Geschrieben 25. August 2010 (bearbeitet) Ich habe gerade durch den Baltimore Catechism geblättert und bin dabei auf folgende Stelle gestoßen: THE CANON [Note,--By a Decree of the Church (Aug. 4, 1922), the prayers during the Canon, i.e. from the Sanctus to the Pater Noster, must be said in silence.] Seit 1922??? Und vorher ad libitum? bearbeitet 25. August 2010 von Flo77 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Werner001 Geschrieben 25. August 2010 Melden Share Geschrieben 25. August 2010 Ich habe gerade durch den Baltimore Catechism geblättert und bin dabei auf folgende Stelle gestoßen: THE CANON [Note,--By a Decree of the Church (Aug. 4, 1922), the prayers during the Canon, i.e. from the Sanctus to the Pater Noster, must be said in silence.] Seit 1922??? Und vorher ad libitum? Und wenn wir das Thema schon haben: Gibt's irgend eine Begründung für diese absonderliche Regelung? Werner Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Flo77 Geschrieben 25. August 2010 Autor Melden Share Geschrieben 25. August 2010 Und wenn wir das Thema schon haben: Gibt's irgend eine Begründung für diese absonderliche Regelung? Siehe 2.3 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Siri Geschrieben 26. August 2010 Melden Share Geschrieben 26. August 2010 (bearbeitet) Ich habe gerade durch den Baltimore Catechism geblättert und bin dabei auf folgende Stelle gestoßen: THE CANON [Note,--By a Decree of the Church (Aug. 4, 1922), the prayers during the Canon, i.e. from the Sanctus to the Pater Noster, must be said in silence.] Seit 1922??? Und vorher ad libitum? der Priester hat den Canon schon seit hunderten von Jahren still gebetet hier bezieht sich Canon stille darauf daß nicht gesungen laut gebetet werden soll, es ist ja auch von betern die Rede im Text wenn ich das richtig verstehe also nicht wie es die Unart der Liturgischen Bewegung im deutschsprachigen Raum war daß ein Vorbeter laut den Text rezitiert hat bearbeitet 26. August 2010 von Siri Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Flo77 Geschrieben 26. August 2010 Autor Melden Share Geschrieben 26. August 2010 hier bezieht sich Canon stille darauf daß nicht gesungen laut gebetet werden soll, es ist ja auch von betern die Rede im Text wenn ich das richtig verstehe also nicht wie es die Unart der Liturgischen Bewegung im deutschsprachigen Raum war daß ein Vorbeter laut den Text rezitiert hat Äh - nein. Prayers ist der Plural von Prayer (=Gebet). Es geht also darum, daß die Gebete des Canons zwischen Sanctus und Pater Noster still gebetet werden sollen. Was für ein Dekret könnte das denn gewesen sein? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Siri Geschrieben 26. August 2010 Melden Share Geschrieben 26. August 2010 dann wurde offenbar ein missbrauch abgestellt jedenfalls steht im Messbuch ganz klr daß der Canon still zu betten ist auch in den Ausgaben von vor 1922 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Flo77 Geschrieben 26. August 2010 Autor Melden Share Geschrieben 26. August 2010 Ob's ein Missbrauch sein kann, daß die Gemeinde den Wandlungsmoment mitbekommt? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Florianklaus Geschrieben 26. August 2010 Melden Share Geschrieben 26. August 2010 Ob's ein Missbrauch sein kann, daß die Gemeinde den Wandlungsmoment mitbekommt? Der Wandlungsmoment konnte (und kann!) wegen der Elevation und des Wandlungsläutens eigentlich nur Taubblinden entgehen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Flo77 Geschrieben 26. August 2010 Autor Melden Share Geschrieben 26. August 2010 Ob's ein Missbrauch sein kann, daß die Gemeinde den Wandlungsmoment mitbekommt?Der Wandlungsmoment konnte (und kann!) wegen der Elevation und des Wandlungsläutens eigentlich nur Taubblinden entgehen.Wenn während des ganzen Hochgebets gebimmelt wird und der Zelebrant die Arme nicht hochbekommt bzw. der Gläubige in seine Andacht vertieft ist, muss man nicht Taub-Blind sein. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Florianklaus Geschrieben 26. August 2010 Melden Share Geschrieben 26. August 2010 Ob's ein Missbrauch sein kann, daß die Gemeinde den Wandlungsmoment mitbekommt?Der Wandlungsmoment konnte (und kann!) wegen der Elevation und des Wandlungsläutens eigentlich nur Taubblinden entgehen.Wenn während des ganzen Hochgebets gebimmelt wird und der Zelebrant die Arme nicht hochbekommt bzw. der Gläubige in seine Andacht vertieft ist, muss man nicht Taub-Blind sein. Wenn der Gläubige seine private Andacht pflegt, anstatt im Sinne einer richtig verstanden participatio actuosa dem Verlauf der Messe zu folgen, scheint ihm der Wandlungsmoment wohl nicht übermäßig wichtig zu sein. Es stellt sich dann auch die Frage, ob er den Wandlungsmoment nicht auch beim laut gesprochenen Hochgebet versäumen würde. Im übrigen: Wo wurde oder wird denn während des ganzen Hochgebetes gebimmelt? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Flo77 Geschrieben 26. August 2010 Autor Melden Share Geschrieben 26. August 2010 Wenn der Gläubige seine private Andacht pflegt, anstatt im Sinne einer richtig verstanden participatio actuosa dem Verlauf der Messe zu folgen, scheint ihm der Wandlungsmoment wohl nicht übermäßig wichtig zu sein. Es stellt sich dann auch die Frage, ob er den Wandlungsmoment nicht auch beim laut gesprochenen Hochgebet versäumen würde. Im übrigen: Wo wurde oder wird denn während des ganzen Hochgebetes gebimmelt?Bei den Messen aoF (Petrusbruderschaft) die ich bisher besucht habe, wurde zu Beginn des Canons das Turmgeläut angestellt und irgendwann später (wie gesagt: man bekommt ja nichts mit) wieder ausgemacht. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Siri Geschrieben 26. August 2010 Melden Share Geschrieben 26. August 2010 (bearbeitet) Ob's ein Missbrauch sein kann, daß die Gemeinde den Wandlungsmoment mitbekommt? es ist wie ich vermutet habe ich hab das entsprechende Dekret der Ritenkongregation gefunden (Im verlinkten Text seite 505) http://www.vatican.va/archive/aas/document...D%20-%20ocr.pdf es war eine Anfrage und die Kongregation hat klatr erklärt was Vorschrift ist, also keine Rede davon bis 1922 war die canonstille ad libitum bearbeitet 26. August 2010 von Siri Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Flo77 Geschrieben 26. August 2010 Autor Melden Share Geschrieben 26. August 2010 participatio actuosaIch hatte zwar 5 Jahre Latein, aber selbst mit Schott ist es mir nicht möglich einer normalen Missa Lecta zu folgen. Zu schnell, zu undeutlich, zu geschludert. Es kann nicht korrekt verstandene p.a. sein, in Rekordzeit zwei Spalten Text parallel lesen, verstehen und verarbeiten zu können. Geschweigedenn sich in diesem Gehampel auch noch in das Geheimnis versenken zu wollen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Siri Geschrieben 26. August 2010 Melden Share Geschrieben 26. August 2010 participatio actuosaIch hatte zwar 5 Jahre Latein, aber selbst mit Schott ist es mir nicht möglich einer normalen Missa Lecta zu folgen. Zu schnell, zu undeutlich, zu geschludert. Es kann nicht korrekt verstandene p.a. sein, in Rekordzeit zwei Spalten Text parallel lesen, verstehen und verarbeiten zu können. Geschweigedenn sich in diesem Gehampel auch noch in das Geheimnis versenken zu wollen. kommt auf den zelebranten an eine stille Messe unter 35 Minuten ist meiner Meinung nach zu schnell Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Flo77 Geschrieben 26. August 2010 Autor Melden Share Geschrieben 26. August 2010 participatio actuosaIch hatte zwar 5 Jahre Latein, aber selbst mit Schott ist es mir nicht möglich einer normalen Missa Lecta zu folgen. Zu schnell, zu undeutlich, zu geschludert. Es kann nicht korrekt verstandene p.a. sein, in Rekordzeit zwei Spalten Text parallel lesen, verstehen und verarbeiten zu können. Geschweigedenn sich in diesem Gehampel auch noch in das Geheimnis versenken zu wollen. kommt auf den zelebranten an eine stille Messe unter 35 Minuten ist meiner Meinung nach zu schnellIch habe nicht auf die Uhr geschaut zumal es bei den Wochentagsmessen 1. keine Predigt gibt und es zweitens wohl bei den Petrusbrüdern üblich ist, die Lesungen auf Deutsch zwischenzuschieben, was die Gesamtdauer ja dann doch etwas streckt. Trotzdem sprach der Zelebrant für meine Begriffe viel zu schnell. So ein wenig wie Scatman. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Siri Geschrieben 26. August 2010 Melden Share Geschrieben 26. August 2010 Bei der FSSPX ändert sich da grade etwas der Normalfall wird für die Wochentagsmesse die Missa dialogata d.h. es wird ein Eingangslied gesungen das volk betet mit dem Priester das Kyrie Gloria Sanctus Agnus Dei und gibt auch sonst die Antworten zur Opferung und zum Auszug gibts wieder ein Lied nur wärend des Kanons ist stille Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Flo77 Geschrieben 26. August 2010 Autor Melden Share Geschrieben 26. August 2010 Bei der FSSPX ändert sich da grade etwas der Normalfall wird für die Wochentagsmesse die Missa dialogata d.h. es wird ein Eingangslied gesungen das volk betet mit dem Priester das Kyrie Gloria Sanctus Agnus Dei und gibt auch sonst die Antworten zur Opferung und zum Auszug gibts wieder ein Lied nur wärend des Kanons ist stille Die FSSPX ändert eigenmächtig den Ritus??? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Siri Geschrieben 26. August 2010 Melden Share Geschrieben 26. August 2010 (bearbeitet) nein wieso? die Missa Dialogata ist seit anfang der 30er Jahre approbiert und wurde in der FSSPX immer schon gepflegt ebenso wie das sog "deutsche Amt" das seit 1940 approbiert ist bearbeitet 26. August 2010 von Siri Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Merkur Geschrieben 26. August 2010 Melden Share Geschrieben 26. August 2010 Es kann nicht korrekt verstandene p.a. sein, in Rekordzeit zwei Spalten Text parallel lesen, verstehen und verarbeiten zu können. Geschweigedenn sich in diesem Gehampel auch noch in das Geheimnis versenken zu wollen. Reicht es nicht, sich in das Geheimnis zu versenken? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Flo77 Geschrieben 26. August 2010 Autor Melden Share Geschrieben 26. August 2010 Es kann nicht korrekt verstandene p.a. sein, in Rekordzeit zwei Spalten Text parallel lesen, verstehen und verarbeiten zu können. Geschweigedenn sich in diesem Gehampel auch noch in das Geheimnis versenken zu wollen.Reicht es nicht, sich in das Geheimnis zu versenken?Also dafür brauche ich keinen Herrn im antiken Outfit, der meine Konzentration durch mehr oder weniger lautstarke und unverständliche Einwürfe unterbricht. Da würde es auch völlig reichen, das Allerheiligste vor der "Messe" zu konsekrieren, zur Anbetung auszusetzen und nach einer angemessenen Zeit die Kommunion auszuteilen. Das drumherum (wie Buch durch die Gegend tragen, Kleidchen anheben, etc.) ist dann irgendwie überflüssig. Wie es zu der Rosenkranzbeterei während der Messe kommen konnte ist mir mittlerweile klar. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Merkur Geschrieben 26. August 2010 Melden Share Geschrieben 26. August 2010 Du nicht, aber vielleicht andere. Etwas still zu zelebrieren ist etwas anderes als nicht dabei zu sein. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Flo77 Geschrieben 26. August 2010 Autor Melden Share Geschrieben 26. August 2010 Etwas still zu zelebrieren ist etwas anderes als nicht dabei zu sein.Still zu zelebrieren ist ja nicht das Problem. Ich halte es nur am Gedanken "Gemeindemesse" vorbei, wenn einer allein vor sich hinwurschtelt (ggf. mit einem oder zwei Assistenten) und der Rest daneben sitzt und vllt. mit viel Glück dem Hantier auf der Bühne folgen kann, aber weder den Text der Lesungen noch der Tagesgebete versteht (sofern nicht die Routine durch die doppelten Lesungen unterbrochen wird - was übrigens auch noch die nicht geklärte Frage aufwirft, wieso man sich nach der volkssprachlichen Lesung nicht bei Gott bedankt und vor dem volkssprachlichen Evangelium nicht dem Herrn die Ehre erweist) sofern man nicht im Schott mitliest. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Merkur Geschrieben 26. August 2010 Melden Share Geschrieben 26. August 2010 Ich halte es nur am Gedanken "Gemeindemesse" vorbei, wenn ... Verstehe ich nicht. Muß denn bei einer Gemeindemesse ständig das Wort an die Gemeinde gerichtet werden? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Flo77 Geschrieben 26. August 2010 Autor Melden Share Geschrieben 26. August 2010 Ich halte es nur am Gedanken "Gemeindemesse" vorbei, wenn ...Verstehe ich nicht. Muß denn bei einer Gemeindemesse ständig das Wort an die Gemeinde gerichtet werden?Also ich möchte mitbeten können. Aufgestoßen ist mir das vorallem bei den Tagesgebeten. Ohne Schott keine Chance. Dann kann man schön vor sich hinbeten, aber unter "gemeinsamen Beten" verstehe ich etwas anderes. Zumal: ausgerechnet an der Stelle, an der die Gemeinde explizit angesprochen wird, nämlich bei den Lesungen, eine Sprache zu verwenden, die nicht verstanden wird, ist mMn völlig daneben. Da ändert auch die nachträgliche Verlesung in Volkssprache nichts, der die Aura des "wir müssen ja, weil ihr zu blöd seit, aber das gehört eigentlich nicht zur Messe dazu..." Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Merkur Geschrieben 26. August 2010 Melden Share Geschrieben 26. August 2010 Wenn dir das nicht gefällt, warum gehst du dann hin? Deine Beanstandungen betreffen doch nur den außerordentlichen Ritus. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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