Der Körper als Feind vs. der Ganze Mensch

[AdG]

ist ja gut, dann kasteie dich halt, wenn du meinst, das sei heilsnotwendig.

 

ich halte es für eine (im falle früherer praktiken) zeitgeistige verirrung. heute würde ich es schon als sünde betrachten, wenn sinnlos energie vergeudet wird, die anderweitig sinnvoll zum aufbau des reiches gottes eingesetzt werden könnte.

Es ist nicht heilsnotwendig. Aber es ist wahrscheinlich heilsnotwendig im Stand der Gnade zu verscheiden.

Und wer sich im Vermeiden von Versuchungen übt, der will sich den Stand der Gnade bewahren.

 

Und es ist möglich, was besonders bei Mystikerinnen und Mystikern auftaucht, dass der Wunsch der Vereinigung mit dem Kreuzesopfer unseres Herrn und Erlösers besteht. Aus Liebe.

[Melancholy]

Kasteiung hat nichts mit Masochismus zu tun, wer wegen sexueller Erregung Kasteiung übt, sollte darauf verzichten.

Warum bringst Du nun sexuelle Erregung mit rein?

Glaub mir bitte, wer eigenes Leid gering schätzt, der ist auch nicht (mehr) in der Lage, das Leid des Nächsten (richtig) zu sehen. Dann folgen die RatSCHLÄGE wie "stell Dich nicht so an" usw.

Und bitte komm nicht mit der hlg. Theresia - jede Zeit hat ihre Heiligen, da die Bedingungen für die Heiligsprechung als auch die Erkenntnisse über den Menschen selbst zeitgebunden sind.

[Edith1]

am besten widersteht man einer versuchung, indem man ihr nachgibt. dann ist sie garantiert weg.

 

dieses spirituelle überhöhen "vereinigung mit dem opfer jesu am kreuz" ist ein ziemlicher kappes. das mag bei manchen mystisch besonders begabten menschen funktionieren, für den rest der menschheit ist das einfach nur ein zuckerpille, die das leid erträglich machen soll. wohlgemerkt, das leid, das ohnehin über die menschen kommt. leid das man sich sucht, ist in diesem zusammenhang schon gotteslästerlich.

[Simone]

Kasteiung hat nichts mit Masochismus zu tun, wer wegen sexueller Erregung Kasteiung übt, sollte darauf verzichten.

Die 'kleine Therese' gilt hier doch als Inbegriff der fröhlichen Heiligen, zumindest bei manchen.

Diese hat ebenfalls die in ihrem Orden üblichen Kasteiungen vollzogen.

War sie daher "sauertöpfisch"?

Christentum ist nicht Jubeltrubelheiterkeit.

Wozu ist gesuchte Kasteiung gut?

Vereinung mit dem Kreuzesopfer Christi beispielsweise.

Übung im Widerstehen von Versuchungen.

 

Und was bringt so eine Vereinigung? Kann ich dann dem Opfer Jesu noch irgendwas hinzufügen, weil es noch nicht komplett wäre? Jesus hat ein für allemal gelitten (ohne hier jetzt mal den Opferbegriff näher zu diskutieren - da haben wir sehr wahrscheinlich HÖCHST unterschiedliche Definitionen...), und damit ist gut! Finito! Durch sein Leben, Sterben und Auferstehung bin ich erlöst! Halleluja! Und jetzt freu dich darüber und höre auf mitleiden zu wollen!

[AdG]

Kasteiung hat nichts mit Masochismus zu tun, wer wegen sexueller Erregung Kasteiung übt, sollte darauf verzichten.

Die 'kleine Therese' gilt hier doch als Inbegriff der fröhlichen Heiligen, zumindest bei manchen.

Diese hat ebenfalls die in ihrem Orden üblichen Kasteiungen vollzogen.

War sie daher "sauertöpfisch"?

Christentum ist nicht Jubeltrubelheiterkeit.

Wozu ist gesuchte Kasteiung gut?

Vereinung mit dem Kreuzesopfer Christi beispielsweise.

Übung im Widerstehen von Versuchungen.

Ich will keine Katechismus-Phrasen. Ich will eine Antwort.

Katechismus-Sätze sind auch Antworten.

Ich habe es weiter oben beschrieben: Mystisch orientierte Menschen z.B. empfinden die physische compassio des Leidens unseres Erlösers als Gnade.

Und wer gelernt hat, einem Wunsch - z.B. nach einem Zwischensnack - zu widerstehen, kann das auch bei schwerwiegenden Versuchungen anwenden.

[Melancholy]

Und wer gelernt hat, einem Wunsch - z.B. nach einem Zwischensnack - zu widerstehen, kann das auch bei schwerwiegenden Versuchungen anwenden.

Sorry - nun wirst Du albern, kindisch...Kindergartentante war ich nie und möchte das auch im Alter nicht werden - ciao

[gouvernante]

dieses spirituelle überhöhen "vereinigung mit dem opfer jesu am kreuz" ist ein ziemlicher kappes.

Im Blick auf AdGs Ausführungen: volle Zustimmung.

Ansonsten: "Kappes" ist es mE nicht, hat aber schlicht nicht, gar nichts mit irgendwelchen selbstauferlegten Kasteiungen zu tun.

[Edith1]

Kasteiung hat nichts mit Masochismus zu tun, wer wegen sexueller Erregung Kasteiung übt, sollte darauf verzichten.

Die 'kleine Therese' gilt hier doch als Inbegriff der fröhlichen Heiligen, zumindest bei manchen.

Diese hat ebenfalls die in ihrem Orden üblichen Kasteiungen vollzogen.

War sie daher "sauertöpfisch"?

Christentum ist nicht Jubeltrubelheiterkeit.

Wozu ist gesuchte Kasteiung gut?

Vereinung mit dem Kreuzesopfer Christi beispielsweise.

Übung im Widerstehen von Versuchungen.

Ich will keine Katechismus-Phrasen. Ich will eine Antwort.

Katechismus-Sätze sind auch Antworten.

Ich habe es weiter oben beschrieben: Mystisch orientierte Menschen z.B. empfinden die physische compassio des Leidens unseres Erlösers als Gnade.

Und wer gelernt hat, einem Wunsch - z.B. nach einem Zwischensnack - zu widerstehen, kann das auch bei schwerwiegenden Versuchungen anwenden.

Jeder normale Mensch lernt ununterbrochen auf etwas zu verzichten. Wer kann sich schon alle Wünsche erfüllen? Also was soll das dämliche Geschwätz.

[AdG]

am besten widersteht man einer versuchung, indem man ihr nachgibt. dann ist sie garantiert weg.

 

dieses spirituelle überhöhen "vereinigung mit dem opfer jesu am kreuz" ist ein ziemlicher kappes. das mag bei manchen mystisch besonders begabten menschen funktionieren, für den rest der menschheit ist das einfach nur ein zuckerpille, die das leid erträglich machen soll. wohlgemerkt, das leid, das ohnehin über die menschen kommt. leid das man sich sucht, ist in diesem zusammenhang schon gotteslästerlich.

Dein erster Satz entspricht nicht der katholischen Lehre. Außerdem stimmt das nicht, bald ist die Versuchung stärker wieder da. Die entsprechende Bibelstelle suche ich gerade.

 

Zum Glück definierst du Blasphemie nicht verbindlich.

[AdG]

Kasteiung hat nichts mit Masochismus zu tun, wer wegen sexueller Erregung Kasteiung übt, sollte darauf verzichten.

Die 'kleine Therese' gilt hier doch als Inbegriff der fröhlichen Heiligen, zumindest bei manchen.

Diese hat ebenfalls die in ihrem Orden üblichen Kasteiungen vollzogen.

War sie daher "sauertöpfisch"?

Christentum ist nicht Jubeltrubelheiterkeit.

Wozu ist gesuchte Kasteiung gut?

Vereinung mit dem Kreuzesopfer Christi beispielsweise.

Übung im Widerstehen von Versuchungen.

 

Und was bringt so eine Vereinigung? Kann ich dann dem Opfer Jesu noch irgendwas hinzufügen, weil es noch nicht komplett wäre? Jesus hat ein für allemal gelitten (ohne hier jetzt mal den Opferbegriff näher zu diskutieren - da haben wir sehr wahrscheinlich HÖCHST unterschiedliche Definitionen...), und damit ist gut! Finito! Durch sein Leben, Sterben und Auferstehung bin ich erlöst! Halleluja! Und jetzt freu dich darüber und höre auf mitleiden zu wollen!

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[Edith1]

dieses spirituelle überhöhen "vereinigung mit dem opfer jesu am kreuz" ist ein ziemlicher kappes. das mag bei manchen mystisch besonders begabten menschen funktionieren, für den rest der menschheit ist das einfach nur ein zuckerpille, die das leid erträglich machen soll. wohlgemerkt, das leid, das ohnehin über die menschen kommt. leid das man sich sucht, ist in diesem zusammenhang schon gotteslästerlich.

Zum Glück definierst du Blasphemie nicht verbindlich.

Dafür aber richtig.

[Franciscus non papa]

am besten widersteht man einer versuchung, indem man ihr nachgibt. dann ist sie garantiert weg.

 

dieses spirituelle überhöhen "vereinigung mit dem opfer jesu am kreuz" ist ein ziemlicher kappes. das mag bei manchen mystisch besonders begabten menschen funktionieren, für den rest der menschheit ist das einfach nur ein zuckerpille, die das leid erträglich machen soll. wohlgemerkt, das leid, das ohnehin über die menschen kommt. leid das man sich sucht, ist in diesem zusammenhang schon gotteslästerlich.

Dein erster Satz entspricht nicht der katholischen Lehre. Außerdem stimmt das nicht, bald ist die Versuchung stärker wieder da. Die entsprechende Bibelstelle suche ich gerade.

 

Zum Glück definierst du Blasphemie nicht verbindlich.

 

 

richtig erkannt, der erste satz ist nicht katholische lehre, aber dafür lebenserfahrung.

 

auf die bibelstelle bin ich gespannt.

[Melancholy]

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Derartige Anmaßungen haben mir schon in der Kindheit das Vertrauen in den liebenden Gott zerstört.

In einem anderen Thread hier habe ich bereits berichtet von den Geschichterln, die unser Herr Pastor uns Kindern immer vorgelesen hat: von todkranken, aber freudig für das "liebe Jesulein" (und uns böse Kinder) sterbenden, auf schmerzlindernde Mittel heroisch verzichtenden Kindern.

Vielleicht liest es sich blöd - aber diese "Kleinigkeiten" sind es, die auch mit 60+ immer wieder übel aufstoßen.

Der Glaube wird traumatisiert, wenn nicht zerstört durch derart lebensfremde, unüberlegte Weisheiten.

AdG: was weißt Du von Versuchungen? Was weißt Du von Schuld? Was weißt Du davon, wie schwer es ist, mit (manchmal unvermeidbarer Schuld) leben zu müssen und dennoch zu glauben?

Nun bin ich aber endgültig aus diesem Thread raus...

[AdG]

richtig erkannt, der erste satz ist nicht katholische lehre, aber dafür lebenserfahrung.

 

auf die bibelstelle bin ich gespannt.

 

Du machst es dir mit dem ersten Satz zu leicht.

 

 

43 Wenn aber der unreine Geist von dem Menschen ausgefahren ist, so durchwandert er dürre Orte, sucht Ruhe und findet sie nicht.

44 Dann spricht er: Ich will in mein Haus zurückkehren, aus dem ich herausgegangen bin; und wenn er kommt, findet er es leer, gekehrt und geschmückt.

45 Dann geht er hin und nimmt sieben andere Geister mit sich, böser als er selbst, und sie gehen hinein und wohnen dort; und das Ende jenes Menschen wird schlimmer als der Anfang. So wird es auch diesem bösen Geschlecht ergehen.

 

24 Wenn der unreine Geist von dem Menschen ausgefahren ist, so durchwandert er dürre Orte und sucht Ruhe; und da er sie nicht findet, spricht er: Ich will in mein Haus zurückkehren, von wo ich ausgegangen bin.

25 Und wenn er kommt, findet er es gekehrt und geschmückt.

26 Dann geht er hin und nimmt sieben andere Geister mit, böser als er selbst, und sie gehen hinein und wohnen dort; und das Ende jenes Menschen wird schlimmer als der Anfang.

bearbeitet 29. August 2010 von AdG

[Franciscus non papa]

der unreine geist wohnt am liebsten in besonders frommen seelen.

 

wenn du lebenserfahrung als leicht abqualifizieren kannst, dann erwirb sie erst mal.

[AdG]

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Derartige Anmaßungen haben mir schon in der Kindheit das Vertrauen in den liebenden Gott zerstört.

In einem anderen Thread hier habe ich bereits berichtet von den Geschichterln, die unser Herr Pastor uns Kindern immer vorgelesen hat: von todkranken, aber freudig für das "liebe Jesulein" (und uns böse Kinder) sterbenden, auf schmerzlindernde Mittel heroisch verzichtenden Kindern.

Vielleicht liest es sich blöd - aber diese "Kleinigkeiten" sind es, die auch mit 60+ immer wieder übel aufstoßen.

Der Glaube wird traumatisiert, wenn nicht zerstört durch derart lebensfremde, unüberlegte Weisheiten.

AdG: was weißt Du von Versuchungen? Was weißt Du von Schuld? Was weißt Du davon, wie schwer es ist, mit (manchmal unvermeidbarer Schuld) leben zu müssen und dennoch zu glauben?

Nun bin ich aber endgültig aus diesem Thread raus...

Ich sage nicht, dass es sinnvoll ist, Grundschülern entsprechende Geschichten vorzulesen.

Ganz im Gegenteil.

 

Zum zweiten Teil:

Das gehört hier nicht rein.

[AdG]

der unreine geist wohnt am liebsten in besonders frommen seelen.

 

wenn du lebenserfahrung als leicht abqualifizieren kannst, dann erwirb sie erst mal.

Versteh mich halt absichtlich falsch.

Ich sprach nicht von deiner Lebenserfahrung als "leicht", ich meinte, dass das Überwindung der Versuchung durch das Nachgeben ein Kniefall vor dem Versucher ist.

Und jetzt hast du die Bibelstelle.

Könntest du auch noch vernünftig darauf eingehen, bitte?

[Edith1]

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Derartige Anmaßungen haben mir schon in der Kindheit das Vertrauen in den liebenden Gott zerstört.

In einem anderen Thread hier habe ich bereits berichtet von den Geschichterln, die unser Herr Pastor uns Kindern immer vorgelesen hat: von todkranken, aber freudig für das "liebe Jesulein" (und uns böse Kinder) sterbenden, auf schmerzlindernde Mittel heroisch verzichtenden Kindern.

Vielleicht liest es sich blöd - aber diese "Kleinigkeiten" sind es, die auch mit 60+ immer wieder übel aufstoßen.

Der Glaube wird traumatisiert, wenn nicht zerstört durch derart lebensfremde, unüberlegte Weisheiten.

AdG: was weißt Du von Versuchungen? Was weißt Du von Schuld? Was weißt Du davon, wie schwer es ist, mit (manchmal unvermeidbarer Schuld) leben zu müssen und dennoch zu glauben?

Nun bin ich aber endgültig aus diesem Thread raus...

Ich sage nicht, dass es sinnvoll ist, Grundschülern entsprechende Geschichten vorzulesen.

Ganz im Gegenteil.

 

Zum zweiten Teil:

Das gehört hier nicht rein.

 

 

Vielleicht solltest Du Dich kasteien und den Mund halten.

Das Schweigen war auch eine der üblichen Regeln, an die sich Therese von Lisieux hielt.

bearbeitet 29. August 2010 von Edith1

[AdG]

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Derartige Anmaßungen haben mir schon in der Kindheit das Vertrauen in den liebenden Gott zerstört.

In einem anderen Thread hier habe ich bereits berichtet von den Geschichterln, die unser Herr Pastor uns Kindern immer vorgelesen hat: von todkranken, aber freudig für das "liebe Jesulein" (und uns böse Kinder) sterbenden, auf schmerzlindernde Mittel heroisch verzichtenden Kindern.

Vielleicht liest es sich blöd - aber diese "Kleinigkeiten" sind es, die auch mit 60+ immer wieder übel aufstoßen.

Der Glaube wird traumatisiert, wenn nicht zerstört durch derart lebensfremde, unüberlegte Weisheiten.

AdG: was weißt Du von Versuchungen? Was weißt Du von Schuld? Was weißt Du davon, wie schwer es ist, mit (manchmal unvermeidbarer Schuld) leben zu müssen und dennoch zu glauben?

Nun bin ich aber endgültig aus diesem Thread raus...

Ich sage nicht, dass es sinnvoll ist, Grundschülern entsprechende Geschichten vorzulesen.

Ganz im Gegenteil.

 

Zum zweiten Teil:

Das gehört hier nicht rein.

 

Vielleicht solltest Du Dich kasteien und den Mund halten.

Das Schweigen war auch eine der üblichen Regeln, an die sich Therese von Liseieux hielt.

Seit wann bist du meine geistliche Leiterin?

[Edith1]

Gut, wenn Du es deutlicher brauchst: Stell endlich einmal das Dampfgeplauder ein. Du wirfst hier ständig mit Dingen herum, die drei Nummern zu groß für Dich sind. Es ist ziemlich anmaßend, hier alle über das Leben belehren zu wollen.

[AndreasB]

Kasteiung hat nichts mit Masochismus zu tun, wer wegen sexueller Erregung Kasteiung übt, sollte darauf verzichten.

Die 'kleine Therese' gilt hier doch als Inbegriff der fröhlichen Heiligen, zumindest bei manchen.

Diese hat ebenfalls die in ihrem Orden üblichen Kasteiungen vollzogen.

War sie daher "sauertöpfisch"?

Christentum ist nicht Jubeltrubelheiterkeit.

Wozu ist gesuchte Kasteiung gut?

Vereinung mit dem Kreuzesopfer Christi beispielsweise.

Übung im Widerstehen von Versuchungen.

 

Und was bringt so eine Vereinigung? Kann ich dann dem Opfer Jesu noch irgendwas hinzufügen, weil es noch nicht komplett wäre? Jesus hat ein für allemal gelitten (ohne hier jetzt mal den Opferbegriff näher zu diskutieren - da haben wir sehr wahrscheinlich HÖCHST unterschiedliche Definitionen...), und damit ist gut! Finito! Durch sein Leben, Sterben und Auferstehung bin ich erlöst! Halleluja! Und jetzt freu dich darüber und höre auf mitleiden zu wollen!

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Teilen. Aus Liebe.

Blödsinn, aus Liebe. Mit solch leibfeindlichem Unfug konterkarierst du die Erlösung. Und die Erlösung mit Christus teilen zu wollen ist ja wohl weiter nichts als Anmaßung.

[AdG]

Gut, wenn Du es deutlicher brauchst: Stell endlich einmal das Dampfgeplauder ein. Du wirfst hier ständig mit Dingen herum, die drei Nummern zu groß für Dich sind. Es ist ziemlich anmaßend, hier alle über das Leben belehren zu wollen.

Liebe Edith,

es ist nicht meine Absicht euch zu belehren, sondern zu diskutieren. Bedauerlicherweise nimmt man mich aber nicht ernst, obwohl ich nichts anderes anstrebe als darzulegen, warum manche Menschen die Kasteiung suchen, was von vielen hier nicht verstanden wird.

Ich rede nicht davon, dass ich mich kasteie (bzw. ob ich das überhaupt mache), lediglich habe ich versucht zu zeigen, was die Gründe für die Wahl einer solchen Spiritualität sind, welche geistlichen Quellen dadurch aufgetan werden. Denn das wurde nicht verstanden. Leider immer noch nicht. Schade.

Gruß

AdG

[AdG]

Blödsinn, aus Liebe. Mit solch leibfeindlichem Unfug konterkarierst du die Erlösung. Und die Erlösung mit Christus teilen zu wollen ist ja wohl weiter nichts als Anmaßung.

Ich rede nicht von mir, Andreas.

Sondern von den bekannten Mystikerinnen und Mystikern.

Und um Anmaßung scheint es diesen nicht zu gehen.

[Edith1]

Gut, wenn Du es deutlicher brauchst: Stell endlich einmal das Dampfgeplauder ein. Du wirfst hier ständig mit Dingen herum, die drei Nummern zu groß für Dich sind. Es ist ziemlich anmaßend, hier alle über das Leben belehren zu wollen.

Liebe Edith,

es ist nicht meine Absicht euch zu belehren, sondern zu diskutieren. Bedauerlicherweise nimmt man mich aber nicht ernst, obwohl ich nichts anderes anstrebe als darzulegen, warum manche Menschen die Kasteiung suchen, was von vielen hier nicht verstanden wird.

Ich rede nicht davon, dass ich mich kasteie (bzw. ob ich das überhaupt mache), lediglich habe ich versucht zu zeigen, was die Gründe für die Wahl einer solchen Spiritualität sind, welche geistlichen Quellen dadurch aufgetan werden. Denn das wurde nicht verstanden. Leider immer noch nicht. Schade.

Gruß

AdG

Was soll man ernst nehmen, wenn Du nichts anderes zu bieten hast, als auswendig gelernte Phrasen?

Kein Salz auf dem Frühstücksei führt zur Mystik?

bearbeitet 29. August 2010 von Edith1

[Melancholy]

Gut, wenn Du es deutlicher brauchst: Stell endlich einmal das Dampfgeplauder ein. Du wirfst hier ständig mit Dingen herum, die drei Nummern zu groß für Dich sind. Es ist ziemlich anmaßend, hier alle über das Leben belehren zu wollen.

Liebe Edith,

es ist nicht meine Absicht euch zu belehren, sondern zu diskutieren. Bedauerlicherweise nimmt man mich aber nicht ernst, obwohl ich nichts anderes anstrebe als darzulegen, warum manche Menschen die Kasteiung suchen, was von vielen hier nicht verstanden wird.

Ich rede nicht davon, dass ich mich kasteie (bzw. ob ich das überhaupt mache), lediglich habe ich versucht zu zeigen, was die Gründe für die Wahl einer solchen Spiritualität sind, welche geistlichen Quellen dadurch aufgetan werden. Denn das wurde nicht verstanden. Leider immer noch nicht. Schade.

Gruß

AdG

Ich bin zwar nicht Edith und ich wollte eigentlich in diesem Thread die Klappe halten.

Leider kann ich der Versuchung nicht widerstehen, noch EINE EINZIGE FRAGE an Dich, AdG, zu stellen:

GLAUBST DU WIRKLICH, DASS WIR HIER, DIE DEINE ELTERN, TEILWEISE DEINE GROSSELTERN SEIN KÖNNTEN, UNS ALLE DIESE FRAGEN NIE GESTELLT HABEN, DASS DU, AdG, UNS DEINE SCHRIFTEXEGESE BZW. KATECHISMUSZITATE ALS DIE REALITÄT UNSERES (INDIVIDUELLEN) LEBENS VERKAUFEN MUSST?

edit: ja, ich schreie (durch die Großbuchstaben), mitten in der Nacht...

bearbeitet 29. August 2010 von Melancholy