Ist der Mensch die Krone der Schöpfung?

[ThomasB.]

Soso, du bist also auch Kreationist.

 

Soso, Du bist also auch Spinner. *indentischbeiß*

Mit Kreationisten kann man offensichtlich nicht vorurteilsfrei darüber diskutieren, ob es noch anderswo im Universum (hochentwickeltes) Leben geben könnte. Denn die Meinung, als Mensch die "Krone der Schöpfung" zu sein, steht und fällt mit dieser Frage.

Nö.

[K.Naillie]

Betrachtest du dann das höherentwickeltes Leben eher von der äußeren materiellen Hülle aus oder betrachtest Du das in der materiellen Hülle innewohnenden Lebensprinzip.

Ich verstehe nicht, was du mit dieser Frage bezweckst und warum du ein Lebewesen so auseinanderteilst.

 

Übrigens hatte ich noch die Pflanzen vergessen. Das ist auch Leben.

[K.Naillie]

Soso, du bist also auch Kreationist.

 

Soso, Du bist also auch Spinner. *indentischbeiß*

Willst du dich mit deiner Patzigkeit und Agressivität um die Antwort drücken? Ist dir das Geständnis etwa peinlich?

[rakso]

Gut. Betrachtest du dann das höherentwickeltes Leben eher von der äußeren materiellen Hülle aus oder betrachtest Du das in der materiellen Hülle innewohnenden Lebensprinzip.

Es gibt keine Hülle. Das was du als Hülle bezeichnest, das ist das Leben. Du klammerst dich an hohle Worte und übersiehst das eigentlich wunderbare, das eigentliche Wunder, wenn der Begriff nicht so abgegriffen und mißbraucht wäre durch Taschenspielertricks.

Das Sterben eines lebenden Wesen zeigt uns aber ganz deutlich: Das innewohnende Lebensprinzip und die leibliche Hülle, die zurück bleibt und verwest. Wie erklärst Du das?

bearbeitet 15. September 2010 von rakso

[rakso]

Betrachtest du dann das höherentwickeltes Leben eher von der äußeren materiellen Hülle aus oder betrachtest Du das in der materiellen Hülle innewohnenden Lebensprinzip.

Ich verstehe nicht, was du mit dieser Frage bezweckst und warum du ein Lebewesen so auseinanderteilst.

 

Übrigens hatte ich noch die Pflanzen vergessen. Das ist auch Leben.

ist dir noch nie in den Sinn gekommen, dass die sterbliche Hülle etwas anderes ist als das innewohnende Lebensprinzip. Es sind zwei grundverschiedene Dinge. Die äußere leibliche Hülle bleibt zurück und das inwendige Lebensprinzip ist nicht mehr sichtbar, weil es nicht mehr in und durch die Hülle handelt bzw. handeln kann.

 

manchmal ist es besser, wenn die Dinge von verschiedenen Seiten und Ebenen betrachtet werden, um zu einer besseren Anschauung und Verständnis zu kommen.

bearbeitet 15. September 2010 von rakso

[JMX]

Gut. Betrachtest du dann das höherentwickeltes Leben eher von der äußeren materiellen Hülle aus oder betrachtest Du das in der materiellen Hülle innewohnenden Lebensprinzip.

Es gibt keine Hülle. Das was du als Hülle bezeichnest, das ist das Leben. Du klammerst dich an hohle Worte und übersiehst das eigentlich wunderbare, das eigentliche Wunder, wenn der Begriff nicht so abgegriffen und mißbraucht wäre durch Taschenspielertricks.

Das Sterben eines lebenden Wesen zeigt uns aber ganz deutlich: Das innewohnende Lebensprinzip und die leibliche Hülle, die zurück bleibt und verwest. Wie erklärst Du das?

 

Du denkst anscheinend, daß wir Körper haben.

 

Marcellinus und ich meinen, daß wir Körper sind.

[Marcellinus]

Gut. Betrachtest du dann das höherentwickeltes Leben eher von der äußeren materiellen Hülle aus oder betrachtest Du das in der materiellen Hülle innewohnenden Lebensprinzip.

Es gibt keine Hülle. Das was du als Hülle bezeichnest, das ist das Leben. Du klammerst dich an hohle Worte und übersiehst das eigentlich wunderbare, das eigentliche Wunder, wenn der Begriff nicht so abgegriffen und mißbraucht wäre durch Taschenspielertricks.

Das Sterben eines lebenden Wesen zeigt uns aber ganz deutlich: Das innewohnende Lebensprinzip und die leibliche Hülle, die zurück bleibt und verwest. Wie erklärst Du das?

 

Du denkst anscheinend, daß wir Körper haben.

 

Marcellinus und ich meinen, daß wir Körper sind.

Eben.

[rince]

Betrachtest du dann das höherentwickeltes Leben eher von der äußeren materiellen Hülle aus oder betrachtest Du das in der materiellen Hülle innewohnenden Lebensprinzip.

Ich verstehe nicht, was du mit dieser Frage bezweckst und warum du ein Lebewesen so auseinanderteilst.

 

Übrigens hatte ich noch die Pflanzen vergessen. Das ist auch Leben.

ist dir noch nie in den Sinn gekommen, dass die sterbliche Hülle etwas anderes ist als das innewohnende Lebensprinzip. Es sind zwei grundverschiedene Dinge. Die äußere leibliche Hülle bleibt zurück und das inwendige Lebensprinzip ist nicht mehr sichtbar, weil es nicht mehr in und durch die Hülle handelt bzw. handeln kann.

 

manchmal ist es besser, wenn die Dinge von verschiedenen Seiten und Ebenen betrachtet werden, um zu einer besseren Anschauung und Verständnis zu kommen.

Wenn ich mein Auto in die Schrottpresse gebe, was passiert dann mit dem ihm innewohnenden Auto-Prinzip?

[Lothar1962]

Wenn ich mein Auto in die Schrottpresse gebe, was passiert dann mit dem ihm innewohnenden Auto-Prinzip?

 

Es ist unsterblich und fährt auf zum allgewaltigen Bus - hast Du das nicht gewusst? Wobei sich die Frage stellt, ob man dort auch die Prinzipien von Motorrädern und Straßenbahnen findet...

 

Wobei ich mich wirklich frage, was das mit der Schöpfungskrone zu tun hat. Ist es ein Privileg der Krone der Schöpfung, eine unsterbliche Seele zu haben? Wenn ich - also rein theoretisch - erstmal davon ausgehe, dass der Mensch die Krone der Schöpfung ist - heißt das, dass die übrigen Lebensformen der Welt dann keine unsterbliche Seele haben? Also da würde ich dann auch den Begriff Hybris (ThomasB scheint ja mit dem Begriff "Größenwahn" Schwierigkeiten zu haben) wählen wollen...

bearbeitet 16. September 2010 von Lothar1962

[rakso]

Betrachtest du dann das höherentwickeltes Leben eher von der äußeren materiellen Hülle aus oder betrachtest Du das in der materiellen Hülle innewohnenden Lebensprinzip.

Ich verstehe nicht, was du mit dieser Frage bezweckst und warum du ein Lebewesen so auseinanderteilst.

 

Übrigens hatte ich noch die Pflanzen vergessen. Das ist auch Leben.

ist dir noch nie in den Sinn gekommen, dass die sterbliche Hülle etwas anderes ist als das innewohnende Lebensprinzip. Es sind zwei grundverschiedene Dinge. Die äußere leibliche Hülle bleibt zurück und das inwendige Lebensprinzip ist nicht mehr sichtbar, weil es nicht mehr in und durch die Hülle handelt bzw. handeln kann.

 

manchmal ist es besser, wenn die Dinge von verschiedenen Seiten und Ebenen betrachtet werden, um zu einer besseren Anschauung und Verständnis zu kommen.

Wenn ich mein Auto in die Schrottpresse gebe, was passiert dann mit dem ihm innewohnenden Auto-Prinzip?

Dein Vergleich ist falsch. Du als Fahrer bist das handelnde Lebensprinzip des Auto. Das Auto ist nur ein fahrbarer Untersatz und Werkzeug für dich. Steigst Du aus dem Auto aus, dann ist das Auto ohne das handelnde Prinzip

[rakso]

Gut. Betrachtest du dann das höherentwickeltes Leben eher von der äußeren materiellen Hülle aus oder betrachtest Du das in der materiellen Hülle innewohnenden Lebensprinzip.

Es gibt keine Hülle. Das was du als Hülle bezeichnest, das ist das Leben. Du klammerst dich an hohle Worte und übersiehst das eigentlich wunderbare, das eigentliche Wunder, wenn der Begriff nicht so abgegriffen und mißbraucht wäre durch Taschenspielertricks.

Das Sterben eines lebenden Wesen zeigt uns aber ganz deutlich: Das innewohnende Lebensprinzip und die leibliche Hülle, die zurück bleibt und verwest. Wie erklärst Du das?

 

Du denkst anscheinend, daß wir Körper haben.

So ist es. Das Ich des Menschen ist das handelnde Lebensprinzip und der Körper ist der Träger dieses Ich und dient dem Ich als ein Werkzeug.

 

Marcellinus und ich meinen, daß wir Körper sind.

könnt ihr gerne meinen. Seid aber auf dem Holzweg. Ihr seid Seele - Ich - und dieses Ich wohnt in einem Leib und handelt durch den Leib hindurch.

[JMX]

Du hast doch sicher handfeste Belege für die Existenz der Seele und wo und wie sie im Körper verortet ist und mit diesem interagiert...

 

BTW, haben eineiige Zwillinge eine oder zwei Seelen?

[rakso]

Du hast doch sicher handfeste Belege für die Existenz der Seele und wo und wie sie im Körper verortet ist und mit diesem interagiert...

Du bist Seele und gibst somit dem Leib die Form und Aussehen. Die Seele durchdringt den ganzen Leib. Die Seele ist substanziell und der Leib ist materiell. Das heißt: die substanzielle Seele ist auf einer höheren Ebene als der materielle Leib. Daher ist die Seele für die materiellen Sinne des Leibes nicht erfassbar.

 

Liebe, Leid, Trauer, Wut usw sind Eigenschaften der Seele und nicht Eigenschaften des Leibes. Die Seele spürt den Schmerz, die wärme, die Kälte, den Wind durch die materiellen Sinne. Die materiellen Sinne des Leibes sind die Fenster der Seele. Durch diese materiellen Sinne des Leibes kann die Seele sich Kunde verschaffen von der Aussenwelt und dadurch in und durch den Leib handeln

 

Beobachte dich doch selbst aufmerksam, wenn Du denkst und handelst. Wer handelt denn. Du als die Seele oder der Leib. Die Seele ist doch das handelnde Prinzip und nicht der Leib. Der Leib führt doch nur das aus, was die Seele will. Deshalb ist in dir die Liebe als der treibende Motor. Aus deiner innersten Liebe kommen die ganzen Wünsche und Begierden und deine Weisheit gewichtet das alles nach deiner Kenntnis und Erkenntnis und sucht nach Wegen, um deine Wünsche, deine Begierden zu erfüllen und dein Wille vollzieht das Ganze.

 

BTW, haben eineiige Zwillinge eine oder zwei Seelen?

jeder Mensch hat seine eigene Seele. Und so haben eineiige Zwillinge ihre eigene Seele, so wie sie einen eigenen Körper haben. denn die Seele ist der Mensch und nicht der Leib, der nur ein Träger und Wohnhaus der Seele ist.

[rince]

Du hast doch sicher handfeste Belege für die Existenz der Seele und wo und wie sie im Körper verortet ist und mit diesem interagiert...

Du bist Seele und gibst somit dem Leib die Form und Aussehen. Die Seele durchdringt den ganzen Leib. Die Seele ist substanziell und der Leib ist materiell. Das heißt: die substanzielle Seele ist auf einer höheren Ebene als der materielle Leib. Daher ist die Seele für die materiellen Sinne des Leibes nicht erfassbar.

 

Liebe, Leid, Trauer, Wut usw sind Eigenschaften der Seele und nicht Eigenschaften des Leibes. Die Seele spürt den Schmerz, die wärme, die Kälte, den Wind durch die materiellen Sinne. Die materiellen Sinne des Leibes sind die Fenster der Seele. Durch diese materiellen Sinne des Leibes kann die Seele sich Kunde verschaffen von der Aussenwelt und dadurch in und durch den Leib handeln

 

Beobachte dich doch selbst aufmerksam, wenn Du denkst und handelst. Wer handelt denn. Du als die Seele oder der Leib. Die Seele ist doch das handelnde Prinzip und nicht der Leib. Der Leib führt doch nur das aus, was die Seele will. Deshalb ist in dir die Liebe als der treibende Motor. Aus deiner innersten Liebe kommen die ganzen Wünsche und Begierden und deine Weisheit gewichtet das alles nach deiner Kenntnis und Erkenntnis und sucht nach Wegen, um deine Wünsche, deine Begierden zu erfüllen und dein Wille vollzieht das Ganze.

 

BTW, haben eineiige Zwillinge eine oder zwei Seelen?

jeder Mensch hat seine eigene Seele. Und so haben eineiige Zwillinge ihre eigene Seele, so wie sie einen eigenen Körper haben. denn die Seele ist der Mensch und nicht der Leib, der nur ein Träger und Wohnhaus der Seele ist.

Das geht auch kürzer:

 

Nein, rasko hat keine handfesten Belege.

[hipshot]

Du hast doch sicher handfeste Belege für die Existenz der Seele und wo und wie sie im Körper verortet ist und mit diesem interagiert...

 

BTW, haben eineiige Zwillinge eine oder zwei Seelen?

habe mit einem arzt gesprochen,in einem normalen(privaten)gespräch,er schilderte mir etwas ,worauf er auch keine erklärung hatte.

wenn ein mensch stirbt,wiegt er ca.1 - 1,5 kg weniger als vor dem übergang ,leben und tot,also keine sekunde unterschied.

auch der arzt konnte sich das nicht erklären.und ich mir schon gar nicht

leider weiss ich auch nicht mehr weiter,wenn ihr mehr darüber wüsst würde ich auch gerne erfahren.

ob es nun dafüf belege oder gar beweise gibt,weiss ich nicht

gruss hipshot

bearbeitet 16. September 2010 von hipshot

[rakso]

Das geht auch kürzer:

 

Nein, rasko hat keine handfesten Belege.

da biste aber ganz schön blind. Betrachte dich einmal selbst - wie von aussen stehend - in all deinen Lebensäußerungen und du wirst viel neues entdecken. Hast Du diese Mühe schon einmal gemacht. Nein. darum die obige Antwort von dir.

[JMX]

Du hast doch sicher handfeste Belege für die Existenz der Seele und wo und wie sie im Körper verortet ist und mit diesem interagiert...

 

BTW, haben eineiige Zwillinge eine oder zwei Seelen?

habe mit einem arzt gesprochen,in einem normalen(privaten)gespräch,er schilderte mir etwas ,worauf er auch keine erklärung hatte.

wenn ein mensch stirbt,wiegt er ca.1 - 1,5 kg weniger als vor dem übergang ,leben und tot,also keine sekunde unterschied.

auch der arzt konnte sich das nicht erklären.und ich mir schon gar nicht

leider weiss ich auch nicht mehr weiter,wenn ihr mehr darüber wüsst würde ich auch gerne erfahren.

gruss hipshot

 

Dein "Arzt" hat dich verscheißert.

 

Das nennt sich "Psychostasie", aber da geht es, um einige Gramm, nicht Kilo...

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Duncan_MacDougall

 

http://de.wikipedia.org/wiki/21_Gramm

 

Das ganze ist aber ziemlich unwissenschaftlich und ist auch schon altes Topos im Christentum:

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Seelenwaage

 

Selbst wenn die Messungen korrekt waren, ist das fehlende Gewicht nicht zwangsläufig einer Seele zuzuordnen.

[GodComplexID]

Du hast doch sicher handfeste Belege für die Existenz der Seele und wo und wie sie im Körper verortet ist und mit diesem interagiert...

 

BTW, haben eineiige Zwillinge eine oder zwei Seelen?

habe mit einem arzt gesprochen,in einem normalen(privaten)gespräch,er schilderte mir etwas ,worauf er auch keine erklärung hatte.

wenn ein mensch stirbt,wiegt er ca.1 - 1,5 kg weniger als vor dem übergang ,leben und tot,also keine sekunde unterschied.

auch der arzt konnte sich das nicht erklären.und ich mir schon gar nicht

leider weiss ich auch nicht mehr weiter,wenn ihr mehr darüber wüsst würde ich auch gerne erfahren.

gruss hipshot

 

Dein "Arzt" hat dich verscheißert.

 

Das nennt sich "Psychostasie", aber da geht es, um einige Gramm, nicht Kilo...

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Duncan_MacDougall

 

http://de.wikipedia.org/wiki/21_Gramm

 

Das ganze ist aber ziemlich unwissenschaftlich und ist auch schon altes Topos im Christentum:

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Seelenwaage

 

Selbst wenn die Messungen korrekt waren, ist das fehlende Gewicht nicht zwangsläufig einer Seele zuzuordnen.

Aller Wahrscheinlichkeit nach handelt es sich bei dem "fehlenden" Gewicht um Gase, die aus dem Körper entwichen sind, inwiefern auch ein Maß an Wasserverlust hinzutritt, vermag ich so nicht zu beurteilen. Darüber hinaus haben Tote nun mal keine Kontrolle mehr über ihren Verdauungsapparat... Details spare ich mir.

[hipshot]

Du hast doch sicher handfeste Belege für die Existenz der Seele und wo und wie sie im Körper verortet ist und mit diesem interagiert...

 

BTW, haben eineiige Zwillinge eine oder zwei Seelen?

habe mit einem arzt gesprochen,in einem normalen(privaten)gespräch,er schilderte mir etwas ,worauf er auch keine erklärung hatte.

wenn ein mensch stirbt,wiegt er ca.1 - 1,5 kg weniger als vor dem übergang ,leben und tot,also keine sekunde unterschied.

auch der arzt konnte sich das nicht erklären.und ich mir schon gar nicht

leider weiss ich auch nicht mehr weiter,wenn ihr mehr darüber wüsst würde ich auch gerne erfahren.

gruss hipshot

 

Dein "Arzt" hat dich verscheißert.

 

Das nennt sich "Psychostasie", aber da geht es, um einige Gramm, nicht Kilo...

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Duncan_MacDougall

 

http://de.wikipedia.org/wiki/21_Gramm

 

Das ganze ist aber ziemlich unwissenschaftlich und ist auch schon altes Topos im Christentum:

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Seelenwaage

 

Selbst wenn die Messungen korrekt waren, ist das fehlende Gewicht nicht zwangsläufig einer Seele zuzuordnen.

vielen dank für die aufklärung.

es war gut zu erfahren,ob etwas dran an der sache ist.

nein das nehme ich meinem bekannten nicht so übel,auch wenn er sich so verschätzt hat,es war halt so eine unterhaltung nicht mehr, nicht weniger.

allerdings sind mir belege/beweise nicht so wichtig,viel mehr, aber menschen die vertrauenswürdig sind,wenn mir etwas unklar ist aber mir wichtig ist

versuche das eben aufzuklären.

beim beweise/belege ist das immer so eine sache,naja habe den beweis in der hand,aber ob es vertrauenwürdig ist ?ist andere sache.

 

danke und gruss hipshot

bearbeitet 17. September 2010 von hipshot

[JMX]

Oh, der "Arzt" wurde zum "Bekannten" degradiert? Oder war es nie ein Arzt?

 

Du hast nichts in der Hand.

bearbeitet 17. September 2010 von JMX

[hipshot]

Oh, der "Arzt" wurde zum "Bekannten" degradiert? Oder war es nie ein Arzt?

 

Du hast nichts in der Hand.

ich weiss nicht auf was du hinaus willst,

ich habe einen bekannten der zufählig arzt ist,was ist da so ungewöhnliches daran?

mich interessiert eben vieles,vieleicht sogar alles.es war einfaches small talk nicht mehr und nicht weniger.

nein ,habe nichts in der hand,das habe ich auch geschrieben, daß ich an mehr informationen interessiert bin.

ich hoffe nichts falsches geschrieben zu haben?

gruss hipshot

bearbeitet 17. September 2010 von hipshot

[JMX]

Wollte mich nur vergewissern. Normalerweise haben Ärzte genug wissenschaftliche Skepsis, um entsprechend mit solchen Geschichten oder Urban Legends umzugehen. Daher war ich mir nicht sicher, ob du deinem Geschichtenerzähler nicht mit der Betitelung als Arzt zusätzliche Credibilität verschaffen wolltest.

Schön, daß dem wohl nicht so ist.

[karbummke]

Du denkst anscheinend, daß wir Körper haben.

Marcellinus und ich meinen, daß wir Körper sind.

ihr seid ja wohl vollkommen entgeiste®t.

[AndreasB]

Wenn ich mein Auto in die Schrottpresse gebe, was passiert dann mit dem ihm innewohnenden Auto-Prinzip?

 

Es ist unsterblich und fährt auf zum allgewaltigen Bus - hast Du das nicht gewusst? Wobei sich die Frage stellt, ob man dort auch die Prinzipien von Motorrädern und Straßenbahnen findet...

Motorräder sind gegen die Schöpfungsordnung.

Wobei ich mich wirklich frage, was das mit der Schöpfungskrone zu tun hat. Ist es ein Privileg der Krone der Schöpfung, eine unsterbliche Seele zu haben? Wenn ich - also rein theoretisch - erstmal davon ausgehe, dass der Mensch die Krone der Schöpfung ist - heißt das, dass die übrigen Lebensformen der Welt dann keine unsterbliche Seele haben? Also da würde ich dann auch den Begriff Hybris (ThomasB scheint ja mit dem Begriff "Größenwahn" Schwierigkeiten zu haben) wählen wollen...

Ich schrieb es schon, bis zur Neuzeit wurde ganz selbstverständlich davon ausgegangen, dass Tiere nicht nur eine Seele, sonder auch Verstand haben, ich erinnere hier nur mal an die Sage von Äskulap, oder das Sonntagskinder in der Weihnachtsnacht die Sprache der Tiere verstünden. Auch die zahlreichen Urteile gegen Tiere im Mittelalter sind nur so verständlich. Descartes hat dann gegutachtet, dass Tiere bloße Automaten ohne Verstand seien, und damit die industrielle Fleisch-, Milch- und Eierproduktion eingeleitet, auch wenn die Konsequenzen erst später voll zum Tragen kamen.

 

Im Übrigen kann der Mensch schon die Krone der Schöpfung sein, aber eine aus Walzblei und Bindfaden.

[AndreasB]

Du hast doch sicher handfeste Belege für die Existenz der Seele und wo und wie sie im Körper verortet ist und mit diesem interagiert...

 

BTW, haben eineiige Zwillinge eine oder zwei Seelen?

habe mit einem arzt gesprochen,in einem normalen(privaten)gespräch,er schilderte mir etwas ,worauf er auch keine erklärung hatte.

wenn ein mensch stirbt,wiegt er ca.1 - 1,5 kg weniger als vor dem übergang ,leben und tot,also keine sekunde unterschied.

auch der arzt konnte sich das nicht erklären.und ich mir schon gar nicht

leider weiss ich auch nicht mehr weiter,wenn ihr mehr darüber wüsst würde ich auch gerne erfahren.

gruss hipshot

 

Dein "Arzt" hat dich verscheißert.

 

Das nennt sich "Psychostasie", aber da geht es, um einige Gramm, nicht Kilo...

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Duncan_MacDougall

 

http://de.wikipedia.org/wiki/21_Gramm

 

Das ganze ist aber ziemlich unwissenschaftlich und ist auch schon altes Topos im Christentum:

 

http://de.wikipedia.org/wiki/Seelenwaage

 

Selbst wenn die Messungen korrekt waren, ist das fehlende Gewicht nicht zwangsläufig einer Seele zuzuordnen.

Aller Wahrscheinlichkeit nach handelt es sich bei dem "fehlenden" Gewicht um Gase, die aus dem Körper entwichen sind, inwiefern auch ein Maß an Wasserverlust hinzutritt, vermag ich so nicht zu beurteilen. Darüber hinaus haben Tote nun mal keine Kontrolle mehr über ihren Verdauungsapparat... Details spare ich mir.

Es handelt sich um etwa 20g, ziemlich genau das Gewicht der Luft des letzten Atemzugs. Zudem, wenn die Seele immateriell ist, kann sie kein Gewicht haben, Masse ist eine Eigenschaft der Materie. Von daher ist diese ganze ganze Seelengewichts-Hypothese ein klassischer Dummfug.