Befehlsgehorsam in der Kirche?

[AdG]

Also "Sola caritas" hab ich von Luther nie gelesen

Weil "sola gratia" auf das Gleiche hinausläuft?

Für TMF offenbar nicht

Gnade ist doch nach ihrer Definition etwas unverdient gegebenes, oder?

Ist echte Liebe einforderbar?

[wolfgang E.]

Also "Sola caritas" hab ich von Luther nie gelesen

Weil "sola gratia" auf das Gleiche hinausläuft?

Für TMF offenbar nicht

Gnade ist doch nach ihrer Definition etwas unverdient gegebenes, oder?

Ist echte Liebe einforderbar?

Da mußt Du TMF fragen nicht mich.....jedenfalls besteht kein Grund sich vor lauter Häresieangst auf Vorrat in die Hosen zu machen.

[GodComplexID]

...sich vor lauter Häresieangst auf Vorrat in die Hosen zu machen.

Made my day!

[Wunibald]

...ist mir glatt schnuppe, was Paulus irgendwann den Hebräern geschrieben hat.

Paulus schrieb den Irokesen: euch schreib ich nichts, ihr könnt nicht lesen. bearbeitet 29. September 2010 von Wunibald

[Wunibald]

jedenfalls besteht kein Grund sich vor lauter Häresieangst auf Vorrat in die Hosen zu machen.

Diesen Spruch hat Herbert Rosendorfer in "Ballmanns Leiden - oder Lehrbuch für Konkursrecht" noch verfeinert: Die (im Justizministerium) machen sich auch in jede Hose, die man ihnen hinhält.

[Touch-me-Flo]

Ist ja schön, daß die Hölle für Dich nur ein Spaß ist - für mich nicht.

 

(Und sich nur auf die Gnade Gottes zu verlassen ist Sünde wider den Heiligen Geist...)

 

Sagte ich auch nicht, dass ich mich nur auf die Gnade Gottes verlass. Ich verlasse mich einzig und allein auf seine Liebe.

Flo, pass mal besser auf, du begibst dich hier in sehr, ähm, gefährliche Gewässer. Man könnte auch sagen: Lutherische.

 

 

Ach ja, ich nehme die Hölle auch ernst.

 

Der Gnade Gottes kann ich mich versagen, ich muss sie nicht annehmen, der Liebe Gottes kann ich mich aber nicht versagen, die Liebe Gottes ist nicht abhängig vom Menschen. Die Liebe Gottes ist nach Kierkegaard eine unwandelbare Größe, Gott liebt uns ohne Bedingungen, ob wir ihn lieben, an ihn glauben, sündig und und und und sind hat auf die Liebe Gottes keinen Einfluss, auf die Gnade schon.

[Touch-me-Flo]

Also "Sola caritas" hab ich von Luther nie gelesen

Weil "sola gratia" auf das Gleiche hinausläuft?

Für TMF offenbar nicht

Gnade ist doch nach ihrer Definition etwas unverdient gegebenes, oder?

Ist echte Liebe einforderbar?

Da mußt Du TMF fragen nicht mich.....jedenfalls besteht kein Grund sich vor lauter Häresieangst auf Vorrat in die Hosen zu machen.

 

OMG tat dieses Lachen grad gut. ;-)

[Elima]

Ist ja schön, daß die Hölle für Dich nur ein Spaß ist - für mich nicht.

 

(Und sich nur auf die Gnade Gottes zu verlassen ist Sünde wider den Heiligen Geist...)

 

Sagte ich auch nicht, dass ich mich nur auf die Gnade Gottes verlass. Ich verlasse mich einzig und allein auf seine Liebe.

Flo, pass mal besser auf, du begibst dich hier in sehr, ähm, gefährliche Gewässer. Man könnte auch sagen: Lutherische.

 

 

Ach ja, ich nehme die Hölle auch ernst.

 

Der Gnade Gottes kann ich mich versagen, ich muss sie nicht annehmen, der Liebe Gottes kann ich mich aber nicht versagen, die Liebe Gottes ist nicht abhängig vom Menschen. Die Liebe Gottes ist nach Kierkegaard eine unwandelbare Größe, Gott liebt uns ohne Bedingungen, ob wir ihn lieben, an ihn glauben, sündig und und und und sind hat auf die Liebe Gottes keinen Einfluss, auf die Gnade schon.

Gott schenkt uns seine Liebe und deshalb seine Gnade. Ob du sie annimmst oder ins Leere gehen lässt, ist allein deine Entscheidung ...... mit allen Konsequenzen.

[Touch-me-Flo]

Ist ja schön, daß die Hölle für Dich nur ein Spaß ist - für mich nicht.

 

(Und sich nur auf die Gnade Gottes zu verlassen ist Sünde wider den Heiligen Geist...)

 

Sagte ich auch nicht, dass ich mich nur auf die Gnade Gottes verlass. Ich verlasse mich einzig und allein auf seine Liebe.

Flo, pass mal besser auf, du begibst dich hier in sehr, ähm, gefährliche Gewässer. Man könnte auch sagen: Lutherische.

 

 

Ach ja, ich nehme die Hölle auch ernst.

 

Der Gnade Gottes kann ich mich versagen, ich muss sie nicht annehmen, der Liebe Gottes kann ich mich aber nicht versagen, die Liebe Gottes ist nicht abhängig vom Menschen. Die Liebe Gottes ist nach Kierkegaard eine unwandelbare Größe, Gott liebt uns ohne Bedingungen, ob wir ihn lieben, an ihn glauben, sündig und und und und sind hat auf die Liebe Gottes keinen Einfluss, auf die Gnade schon.

Gott schenkt uns seine Liebe und deshalb seine Gnade. Ob du sie annimmst oder ins Leere gehen lässt, ist allein deine Entscheidung ...... mit allen Konsequenzen.

 

Aber kann Liebe ins Leere gehen? Ich denke nicht, wenn die Liebe Gottes zu einem Menschen ins Leere gehen würde, dann wäre es nicht mehr die Liebe Gottes, dann wär sie an die Bedingung geknüpft, dass auf sie eine Antwort gegeben werden muss, aber seine Liebe besteht auch ohne Gegenliebe.

[Merkur]

Aber kann Liebe ins Leere gehen? Ich denke nicht, wenn die Liebe Gottes zu einem Menschen ins Leere gehen würde, dann wäre es nicht mehr die Liebe Gottes, dann wär sie an die Bedingung geknüpft, dass auf sie eine Antwort gegeben werden muss, aber seine Liebe besteht auch ohne Gegenliebe.

Stimmt. So sehe ich das auch.

[Touch-me-Flo]

Die Gnade allein kann uns nicht erlösen, aber die Liebe (Gottes) genügt und hat auch genügt, am Kreuz von Golgotha, als die menschgewordene Liebe Gottes an Holz geschlagen wurde.

[AdG]

Ist ja schön, daß die Hölle für Dich nur ein Spaß ist - für mich nicht.

 

(Und sich nur auf die Gnade Gottes zu verlassen ist Sünde wider den Heiligen Geist...)

 

Sagte ich auch nicht, dass ich mich nur auf die Gnade Gottes verlass. Ich verlasse mich einzig und allein auf seine Liebe.

Flo, pass mal besser auf, du begibst dich hier in sehr, ähm, gefährliche Gewässer. Man könnte auch sagen: Lutherische.

 

 

Ach ja, ich nehme die Hölle auch ernst.

 

Der Gnade Gottes kann ich mich versagen, ich muss sie nicht annehmen, der Liebe Gottes kann ich mich aber nicht versagen, die Liebe Gottes ist nicht abhängig vom Menschen. Die Liebe Gottes ist nach Kierkegaard eine unwandelbare Größe, Gott liebt uns ohne Bedingungen, ob wir ihn lieben, an ihn glauben, sündig und und und und sind hat auf die Liebe Gottes keinen Einfluss, auf die Gnade schon.

Gott schenkt uns seine Liebe und deshalb seine Gnade. Ob du sie annimmst oder ins Leere gehen lässt, ist allein deine Entscheidung ...... mit allen Konsequenzen.

 

Aber kann Liebe ins Leere gehen? Ich denke nicht, wenn die Liebe Gottes zu einem Menschen ins Leere gehen würde, dann wäre es nicht mehr die Liebe Gottes, dann wär sie an die Bedingung geknüpft, dass auf sie eine Antwort gegeben werden muss, aber seine Liebe besteht auch ohne Gegenliebe.

Kann liebe ins Leere gehen?

Nehmen wir als Beispiel eine intelligente Beate, die unsterblich in den offenbar ganz gutaussehenden Beat verliebt ist, sich vor Liebe verzehrt. Dieser aber liebt die Modelmaße habende Beatrice. Geht hier die Liebe von Beate nicht ins Leere?

[Elima]

Die Gnade allein kann uns nicht erlösen, aber die Liebe (Gottes) genügt und hat auch genügt, am Kreuz von Golgotha, als die menschgewordene Liebe Gottes an Holz geschlagen wurde.

Ich kann diese Trennung nicht nachvollziehen. Die Liebe Gottes ist die unabdingbare Voraussetzung zur Gnade: gratia gratis data: et caritas et gratia

 

Abgesehen davon: was hat diese Frage kit dem Threadthema zu tun?

[Touch-me-Flo]

Ist ja schön, daß die Hölle für Dich nur ein Spaß ist - für mich nicht.

 

(Und sich nur auf die Gnade Gottes zu verlassen ist Sünde wider den Heiligen Geist...)

 

Sagte ich auch nicht, dass ich mich nur auf die Gnade Gottes verlass. Ich verlasse mich einzig und allein auf seine Liebe.

Flo, pass mal besser auf, du begibst dich hier in sehr, ähm, gefährliche Gewässer. Man könnte auch sagen: Lutherische.

 

 

Ach ja, ich nehme die Hölle auch ernst.

 

Der Gnade Gottes kann ich mich versagen, ich muss sie nicht annehmen, der Liebe Gottes kann ich mich aber nicht versagen, die Liebe Gottes ist nicht abhängig vom Menschen. Die Liebe Gottes ist nach Kierkegaard eine unwandelbare Größe, Gott liebt uns ohne Bedingungen, ob wir ihn lieben, an ihn glauben, sündig und und und und sind hat auf die Liebe Gottes keinen Einfluss, auf die Gnade schon.

Gott schenkt uns seine Liebe und deshalb seine Gnade. Ob du sie annimmst oder ins Leere gehen lässt, ist allein deine Entscheidung ...... mit allen Konsequenzen.

 

Aber kann Liebe ins Leere gehen? Ich denke nicht, wenn die Liebe Gottes zu einem Menschen ins Leere gehen würde, dann wäre es nicht mehr die Liebe Gottes, dann wär sie an die Bedingung geknüpft, dass auf sie eine Antwort gegeben werden muss, aber seine Liebe besteht auch ohne Gegenliebe.

Kann liebe ins Leere gehen?

Nehmen wir als Beispiel eine intelligente Beate, die unsterblich in den offenbar ganz gutaussehenden Beat verliebt ist, sich vor Liebe verzehrt. Dieser aber liebt die Modelmaße habende Beatrice. Geht hier die Liebe von Beate nicht ins Leere?

 

Also der Vergleich hinkt an enigen Stellen....bei Gott zählen sexuelle Vorzüge natürlich nicht.

 

Stell dir einen Vater vor, der einen Sohn hat, dieser Vater liebt sein Kind, wie es für Eltern normal ist, der Sohn ist gerade in der Pubertät und es kommt immer wieder zu Streitereien, der Sohn sagt seinem Vater vielleicht, dass er ihn hasst, glaubst du das hat Auswirkungen auf die Liebe des Vaters zu seinem Sohn und es würde sich was an seiner Liebe ändern? Der Sohn hat vielleicht nicht immer die Gnade des Vaters, aber an seiner Liebe ändert sich nichts. Und wenn schon ein Mensch so denkt um wie viel mehr dann Gott. ;-9

bearbeitet 29. September 2010 von Touch-me-Flo

[Touch-me-Flo]

Die Gnade allein kann uns nicht erlösen, aber die Liebe (Gottes) genügt und hat auch genügt, am Kreuz von Golgotha, als die menschgewordene Liebe Gottes an Holz geschlagen wurde.

Ich kann diese Trennung nicht nachvollziehen. Die Liebe Gottes ist die unabdingbare Voraussetzung zur Gnade: gratia gratis data: et caritas et gratia

Abgesehen davon: was hat diese Frage kit dem Threadthema zu tun?

 

Woher stammt das?

 

Gnade kann sehr wohl ein Teil der Liebe Gottes sein, aber ich halte die Liebe Gottes dennoch für größer als die Gnade.

[Elima]

Die Gnade allein kann uns nicht erlösen, aber die Liebe (Gottes) genügt und hat auch genügt, am Kreuz von Golgotha, als die menschgewordene Liebe Gottes an Holz geschlagen wurde.

Ich kann diese Trennung nicht nachvollziehen. Die Liebe Gottes ist die unabdingbare Voraussetzung zur Gnade: gratia gratis data: et caritas et gratia

Abgesehen davon: was hat diese Frage kit dem Threadthema zu tun?

 

Woher stammt das?

 

Gnade kann sehr wohl ein Teil der Liebe Gottes sein, aber ich halte die Liebe Gottes dennoch für größer als die Gnade.

Das habe ich seinerzeit bei der Lehre von der Gnade so oder so ähnlich gelernt.

[AdG]

Ist ja schön, daß die Hölle für Dich nur ein Spaß ist - für mich nicht.

 

(Und sich nur auf die Gnade Gottes zu verlassen ist Sünde wider den Heiligen Geist...)

 

Sagte ich auch nicht, dass ich mich nur auf die Gnade Gottes verlass. Ich verlasse mich einzig und allein auf seine Liebe.

Flo, pass mal besser auf, du begibst dich hier in sehr, ähm, gefährliche Gewässer. Man könnte auch sagen: Lutherische.

 

 

Ach ja, ich nehme die Hölle auch ernst.

 

Der Gnade Gottes kann ich mich versagen, ich muss sie nicht annehmen, der Liebe Gottes kann ich mich aber nicht versagen, die Liebe Gottes ist nicht abhängig vom Menschen. Die Liebe Gottes ist nach Kierkegaard eine unwandelbare Größe, Gott liebt uns ohne Bedingungen, ob wir ihn lieben, an ihn glauben, sündig und und und und sind hat auf die Liebe Gottes keinen Einfluss, auf die Gnade schon.

Gott schenkt uns seine Liebe und deshalb seine Gnade. Ob du sie annimmst oder ins Leere gehen lässt, ist allein deine Entscheidung ...... mit allen Konsequenzen.

 

Aber kann Liebe ins Leere gehen? Ich denke nicht, wenn die Liebe Gottes zu einem Menschen ins Leere gehen würde, dann wäre es nicht mehr die Liebe Gottes, dann wär sie an die Bedingung geknüpft, dass auf sie eine Antwort gegeben werden muss, aber seine Liebe besteht auch ohne Gegenliebe.

Kann liebe ins Leere gehen?

Nehmen wir als Beispiel eine intelligente Beate, die unsterblich in den offenbar ganz gutaussehenden Beat verliebt ist, sich vor Liebe verzehrt. Dieser aber liebt die Modelmaße habende Beatrice. Geht hier die Liebe von Beate nicht ins Leere?

 

Also der Vergleich hinkt an enigen Stellen....bei Gott zählen sexuelle Vorzüge natürlich nicht.

 

Stell dir einen Vater vor, der einen Sohn hat, dieser Vater liebt sein Kind, wie es für Eltern normal ist, der Sohn ist gerade in der Pubertät und es kommt immer wieder zu Streitereien, der Sohn sagt seinem Vater vielleicht, dass er ihn hasst, glaubst du das hat Auswirkungen auf die Liebe des Vaters zu seinem Sohn und es würde sich was an seiner Liebe ändern? Der Sohn hat vielleicht nicht immer die Gnade des Vaters, aber an seiner Liebe ändert sich nichts. Und wenn schon ein Mensch so denkt um wie viel mehr dann Gott. ;-9

Wenn der verlorene Sohn aber zeitlebens sich einer Versöhnung verweigert? Wir kommen alle, alle, alle in den Himmel, auch wenn wir nicht brav sind?

[Touch-me-Flo]

Ist ja schön, daß die Hölle für Dich nur ein Spaß ist - für mich nicht.

 

(Und sich nur auf die Gnade Gottes zu verlassen ist Sünde wider den Heiligen Geist...)

 

Sagte ich auch nicht, dass ich mich nur auf die Gnade Gottes verlass. Ich verlasse mich einzig und allein auf seine Liebe.

Flo, pass mal besser auf, du begibst dich hier in sehr, ähm, gefährliche Gewässer. Man könnte auch sagen: Lutherische.

 

 

Ach ja, ich nehme die Hölle auch ernst.

 

Der Gnade Gottes kann ich mich versagen, ich muss sie nicht annehmen, der Liebe Gottes kann ich mich aber nicht versagen, die Liebe Gottes ist nicht abhängig vom Menschen. Die Liebe Gottes ist nach Kierkegaard eine unwandelbare Größe, Gott liebt uns ohne Bedingungen, ob wir ihn lieben, an ihn glauben, sündig und und und und sind hat auf die Liebe Gottes keinen Einfluss, auf die Gnade schon.

Gott schenkt uns seine Liebe und deshalb seine Gnade. Ob du sie annimmst oder ins Leere gehen lässt, ist allein deine Entscheidung ...... mit allen Konsequenzen.

 

Aber kann Liebe ins Leere gehen? Ich denke nicht, wenn die Liebe Gottes zu einem Menschen ins Leere gehen würde, dann wäre es nicht mehr die Liebe Gottes, dann wär sie an die Bedingung geknüpft, dass auf sie eine Antwort gegeben werden muss, aber seine Liebe besteht auch ohne Gegenliebe.

Kann liebe ins Leere gehen?

Nehmen wir als Beispiel eine intelligente Beate, die unsterblich in den offenbar ganz gutaussehenden Beat verliebt ist, sich vor Liebe verzehrt. Dieser aber liebt die Modelmaße habende Beatrice. Geht hier die Liebe von Beate nicht ins Leere?

 

Also der Vergleich hinkt an enigen Stellen....bei Gott zählen sexuelle Vorzüge natürlich nicht.

 

Stell dir einen Vater vor, der einen Sohn hat, dieser Vater liebt sein Kind, wie es für Eltern normal ist, der Sohn ist gerade in der Pubertät und es kommt immer wieder zu Streitereien, der Sohn sagt seinem Vater vielleicht, dass er ihn hasst, glaubst du das hat Auswirkungen auf die Liebe des Vaters zu seinem Sohn und es würde sich was an seiner Liebe ändern? Der Sohn hat vielleicht nicht immer die Gnade des Vaters, aber an seiner Liebe ändert sich nichts. Und wenn schon ein Mensch so denkt um wie viel mehr dann Gott. ;-9

Wenn der verlorene Sohn aber zeitlebens sich einer Versöhnung verweigert? Wir kommen alle, alle, alle in den Himmel, auch wenn wir nicht brav sind?

 

Dann wird der Vater den Sohn trotzdem zeitlebens lieben. Den zweiten Satz sagte ich nicht, aber ich denke trotzdem, dass letztendlich die Liebe obsiegen wird und ob die Hölle leer ist oder nicht überlass ich Gott. Ich hab genug zum Arbeiten, da muss ich seine Jobs nicht auch noch machen wollen. ;-)

[AdG]

Ist ja schön, daß die Hölle für Dich nur ein Spaß ist - für mich nicht.

 

(Und sich nur auf die Gnade Gottes zu verlassen ist Sünde wider den Heiligen Geist...)

 

Sagte ich auch nicht, dass ich mich nur auf die Gnade Gottes verlass. Ich verlasse mich einzig und allein auf seine Liebe.

Flo, pass mal besser auf, du begibst dich hier in sehr, ähm, gefährliche Gewässer. Man könnte auch sagen: Lutherische.

 

 

Ach ja, ich nehme die Hölle auch ernst.

 

Der Gnade Gottes kann ich mich versagen, ich muss sie nicht annehmen, der Liebe Gottes kann ich mich aber nicht versagen, die Liebe Gottes ist nicht abhängig vom Menschen. Die Liebe Gottes ist nach Kierkegaard eine unwandelbare Größe, Gott liebt uns ohne Bedingungen, ob wir ihn lieben, an ihn glauben, sündig und und und und sind hat auf die Liebe Gottes keinen Einfluss, auf die Gnade schon.

Gott schenkt uns seine Liebe und deshalb seine Gnade. Ob du sie annimmst oder ins Leere gehen lässt, ist allein deine Entscheidung ...... mit allen Konsequenzen.

 

Aber kann Liebe ins Leere gehen? Ich denke nicht, wenn die Liebe Gottes zu einem Menschen ins Leere gehen würde, dann wäre es nicht mehr die Liebe Gottes, dann wär sie an die Bedingung geknüpft, dass auf sie eine Antwort gegeben werden muss, aber seine Liebe besteht auch ohne Gegenliebe.

Kann liebe ins Leere gehen?

Nehmen wir als Beispiel eine intelligente Beate, die unsterblich in den offenbar ganz gutaussehenden Beat verliebt ist, sich vor Liebe verzehrt. Dieser aber liebt die Modelmaße habende Beatrice. Geht hier die Liebe von Beate nicht ins Leere?

 

Also der Vergleich hinkt an enigen Stellen....bei Gott zählen sexuelle Vorzüge natürlich nicht.

 

Stell dir einen Vater vor, der einen Sohn hat, dieser Vater liebt sein Kind, wie es für Eltern normal ist, der Sohn ist gerade in der Pubertät und es kommt immer wieder zu Streitereien, der Sohn sagt seinem Vater vielleicht, dass er ihn hasst, glaubst du das hat Auswirkungen auf die Liebe des Vaters zu seinem Sohn und es würde sich was an seiner Liebe ändern? Der Sohn hat vielleicht nicht immer die Gnade des Vaters, aber an seiner Liebe ändert sich nichts. Und wenn schon ein Mensch so denkt um wie viel mehr dann Gott. ;-9

Wenn der verlorene Sohn aber zeitlebens sich einer Versöhnung verweigert? Wir kommen alle, alle, alle in den Himmel, auch wenn wir nicht brav sind?

 

Dann wird der Vater den Sohn trotzdem zeitlebens lieben. Den zweiten Satz sagte ich nicht, aber ich denke trotzdem, dass letztendlich die Liebe obsiegen wird und ob die Hölle leer ist oder nicht überlass ich Gott. Ich hab genug zum Arbeiten, da muss ich seine Jobs nicht auch noch machen wollen. ;-)

Du meinst doch nicht die Erste und Zweite Person der Trinität, oder? Klingt ein bisschen missverständlich.

 

Wenn du die Bemühung um das Seelenheil auf Gott schiebst, ist effektiv zu erwarten, dass alle Menschen gerettet werden. Jedenfalls bei unserem Gottesbild. Und Gott liebt ja den Menschen.

Damit verlässt du dich letztlich auf Gottes Gnade.

[OneAndOnlySon]

Wenn du die Bemühung um das Seelenheil auf Gott schiebst, ist effektiv zu erwarten, dass alle Menschen gerettet werden. Jedenfalls bei unserem Gottesbild. Und Gott liebt ja den Menschen.

Damit verlässt du dich letztlich auf Gottes Gnade.

Die Kirche hofft auf die Erlösung aller Menschen. Teilst du diese Hoffnung nicht?

[AdG]

Wenn du die Bemühung um das Seelenheil auf Gott schiebst, ist effektiv zu erwarten, dass alle Menschen gerettet werden. Jedenfalls bei unserem Gottesbild. Und Gott liebt ja den Menschen.

Damit verlässt du dich letztlich auf Gottes Gnade.

Die Kirche hofft auf die Erlösung aller Menschen. Teilst du diese Hoffnung nicht?

Doch. Nur ist die Wahrscheinlichkeit des Eintreffens dieser Hoffnung ziemlich unbezifferbar.

[OneAndOnlySon]

Doch. Nur ist die Wahrscheinlichkeit des Eintreffens dieser Hoffnung ziemlich unbezifferbar.

Die "Wahrscheinlichkeit des Eintreffens" der Hoffnung, dass es überhaupt einen Gott und einen Himmel gibt ist auch unbezifferbar. Das unterscheidet eben Hoffnung und Glauben von Wissen.

[AdG]

Ich verstehe das Evangelium vom letzten Sonntag schon als fundiert.

[Chrysologus]

Also der Vergleich hinkt an enigen Stellen....bei Gott zählen sexuelle Vorzüge natürlich nicht.

 

Stell dir einen Vater vor, der einen Sohn hat, dieser Vater liebt sein Kind, wie es für Eltern normal ist, der Sohn ist gerade in der Pubertät und es kommt immer wieder zu Streitereien, der Sohn sagt seinem Vater vielleicht, dass er ihn hasst, glaubst du das hat Auswirkungen auf die Liebe des Vaters zu seinem Sohn und es würde sich was an seiner Liebe ändern? Der Sohn hat vielleicht nicht immer die Gnade des Vaters, aber an seiner Liebe ändert sich nichts. Und wenn schon ein Mensch so denkt um wie viel mehr dann Gott. ;-9

 

Dieser Vergleich hinkt auch - der Vater weiß, dass der Sohn (oder die Tochter) sich in der Pubertät befinden und weiß ihre Aussagen zu nehmen. In solchen (vorpubertären) Ausbrüchen nehme ich meine Tochter in gewisser Weise nicht ganz ernst. Das aber mach Gott mit dem erwachsenen Menschen nicht.

 

Aber an deinem Bild wird deutlich, dass man göttliche Liebe und Gnade nicht trennen kann: Gott liebt uns, er spricht uns an, und wir können antworten - dann geschieht Gnade - oder uns der Antwort verweigern. Ob nun am Anfang die Liebe oder die Gnade steht, das ist eine reine Frage der Begriffe - ohne sie geht in jedem Falle nichts, da hat Luther ganz recht gehabt.

[Touch-me-Flo]

Also der Vergleich hinkt an enigen Stellen....bei Gott zählen sexuelle Vorzüge natürlich nicht.

 

Stell dir einen Vater vor, der einen Sohn hat, dieser Vater liebt sein Kind, wie es für Eltern normal ist, der Sohn ist gerade in der Pubertät und es kommt immer wieder zu Streitereien, der Sohn sagt seinem Vater vielleicht, dass er ihn hasst, glaubst du das hat Auswirkungen auf die Liebe des Vaters zu seinem Sohn und es würde sich was an seiner Liebe ändern? Der Sohn hat vielleicht nicht immer die Gnade des Vaters, aber an seiner Liebe ändert sich nichts. Und wenn schon ein Mensch so denkt um wie viel mehr dann Gott. ;-9

 

Dieser Vergleich hinkt auch - der Vater weiß, dass der Sohn (oder die Tochter) sich in der Pubertät befinden und weiß ihre Aussagen zu nehmen. In solchen (vorpubertären) Ausbrüchen nehme ich meine Tochter in gewisser Weise nicht ganz ernst. Das aber mach Gott mit dem erwachsenen Menschen nicht.

 

Aber an deinem Bild wird deutlich, dass man göttliche Liebe und Gnade nicht trennen kann: Gott liebt uns, er spricht uns an, und wir können antworten - dann geschieht Gnade - oder uns der Antwort verweigern. Ob nun am Anfang die Liebe oder die Gnade steht, das ist eine reine Frage der Begriffe - ohne sie geht in jedem Falle nichts, da hat Luther ganz recht gehabt.

 

Ich glaube schon, dass man Gnade und Liebe Gottes trennen kann.