Eucharistie auf dem Grab Christi

[wolfgang E.]

Und dabei kommt es nur auf den Priester und dessen geweiht sein an?

 

Nö der Priester ist kein Zauberer der Priester ist nur Werkzeug.

 

Wessen Werkzeug?

 

Und wenn Du nun "Gottes" oder "Christus" sagst, dann bleibst du eine Erklärung schuldig, was die Kirche damit zu tun habe.

 

Ja natürlich alle Sakramente haben nur EINEN Ursprung in Jesus Christus dem Ursakrament.

Deinen Allgemeinplatz "Kirche" ist ein Abstraktum, das sich aber, bei der Sakramentenspendung im konkreten durch den Priester zeigt.

Du verhedderst Dich immer mehr in Deinen Dir selbst gelegten Fusangeln....ich glaube nicht dass man Kirche als Gemeinplatz abtun kann, oder als ein Abstraktum das erst durch den Priester zu etwas wird. Es ist eher umgekehrt....der Priester ist nur durch die Kirche und in der Kirche Priester. Ich empfehle dringend die Lektüre von Gaudium et Spes.

 

Nö sagte ich auch nicht, dass Kirche erst durch den Priester etwas wird. Ich bin absolut der Meinung, dass die Zukunft der Kirche dahin geht, dass sich kleine christliche Gemeinden bilden müssen, die sich ohne Priester organisieren müssen. Ich halte absolut nichts davon immer größere Gemeinden und Pfarrverbünde zu gründen um alte Strukturen zu ersetzen. Ich plädiere für das Modell des Erzbistums Poitiers. In den Regionen gibt es geistliche Zentren mit Priestern, die in einer vita communis zusammenleben, die die Gläubigen in den Gemeinden besuchen, die Sakramente spenden, aber in den Gemeinden ein eigenständiges Gemeindeleben existiert.

 

Du kannst einfach nicht systematisch denken, deshalb wirfst Du andauernd die Organisation Kirche mit der spirituellen Einheit Kirche durcheinander....ich empfehle nochmals die Lektüre von Gaudium et Spes.

[Chrysologus]

Nö sagte ich auch nicht, dass Kirche erst durch den Priester etwas wird. Ich bin absolut der Meinung, dass die Zukunft der Kirche dahin geht, dass sich kleine christliche Gemeinden bilden müssen, die sich ohne Priester organisieren müssen. Ich halte absolut nichts davon immer größere Gemeinden und Pfarrverbünde zu gründen um alte Strukturen zu ersetzen. Ich plädiere für das Modell des Erzbistums Poitiers. In den Regionen gibt es geistliche Zentren mit Priestern, die in einer vita communis zusammenleben, die die Gläubigen in den Gemeinden besuchen, die Sakramente spenden, aber in den Gemeinden ein eigenständiges Gemeindeleben existiert.

Ein eigenständiges Gemeindeleben, das Eucharistie als etwas von außen dazukommendes wahrnehmen soll, damit man an den Zugangsbedingungen zum Amt nicht rütteln muss. Und dann wundert man sich, wenn die Priester unter solchen Bedingungen nur noch am Rande wahrgenommen werden.

[Touch-me-Flo]

Und dabei kommt es nur auf den Priester und dessen geweiht sein an?

 

Nö der Priester ist kein Zauberer der Priester ist nur Werkzeug.

 

Wessen Werkzeug?

 

Und wenn Du nun "Gottes" oder "Christus" sagst, dann bleibst du eine Erklärung schuldig, was die Kirche damit zu tun habe.

 

Ja natürlich alle Sakramente haben nur EINEN Ursprung in Jesus Christus dem Ursakrament.

Deinen Allgemeinplatz "Kirche" ist ein Abstraktum, das sich aber, bei der Sakramentenspendung im konkreten durch den Priester zeigt.

Du verhedderst Dich immer mehr in Deinen Dir selbst gelegten Fusangeln....ich glaube nicht dass man Kirche als Gemeinplatz abtun kann, oder als ein Abstraktum das erst durch den Priester zu etwas wird. Es ist eher umgekehrt....der Priester ist nur durch die Kirche und in der Kirche Priester. Ich empfehle dringend die Lektüre von Gaudium et Spes.

 

Nö sagte ich auch nicht, dass Kirche erst durch den Priester etwas wird. Ich bin absolut der Meinung, dass die Zukunft der Kirche dahin geht, dass sich kleine christliche Gemeinden bilden müssen, die sich ohne Priester organisieren müssen. Ich halte absolut nichts davon immer größere Gemeinden und Pfarrverbünde zu gründen um alte Strukturen zu ersetzen. Ich plädiere für das Modell des Erzbistums Poitiers. In den Regionen gibt es geistliche Zentren mit Priestern, die in einer vita communis zusammenleben, die die Gläubigen in den Gemeinden besuchen, die Sakramente spenden, aber in den Gemeinden ein eigenständiges Gemeindeleben existiert.

 

Du kannst einfach nicht systematisch denken, deshalb wirfst Du andauernd die Organisation Kirche mit der spirituellen Einheit Kirche durcheinander....ich empfehle nochmals die Lektüre von Gaudium et Spes.

 

lol Was soll ich in GS entdecken?

 

Wo spreche ich von der spirituellen Einheit der Kirche?

[Touch-me-Flo]

Nö sagte ich auch nicht, dass Kirche erst durch den Priester etwas wird. Ich bin absolut der Meinung, dass die Zukunft der Kirche dahin geht, dass sich kleine christliche Gemeinden bilden müssen, die sich ohne Priester organisieren müssen. Ich halte absolut nichts davon immer größere Gemeinden und Pfarrverbünde zu gründen um alte Strukturen zu ersetzen. Ich plädiere für das Modell des Erzbistums Poitiers. In den Regionen gibt es geistliche Zentren mit Priestern, die in einer vita communis zusammenleben, die die Gläubigen in den Gemeinden besuchen, die Sakramente spenden, aber in den Gemeinden ein eigenständiges Gemeindeleben existiert.

Ein eigenständiges Gemeindeleben, das Eucharistie als etwas von außen dazukommendes wahrnehmen soll, damit man an den Zugangsbedingungen zum Amt nicht rütteln muss. Und dann wundert man sich, wenn die Priester unter solchen Bedingungen nur noch am Rande wahrgenommen werden.

 

So würde es eine Gemeinde verstehen, die sich nicht als Teil der Ortskirche wahrnimmt. Ich sehe die Familie, sehe meine Familie als eine "Gemeinde im Kleinen". Wir beten gemeinsam und leben gemeinsam und gehen am Sonntag in die Eucharistie.

[wolfgang E.]

Und dabei kommt es nur auf den Priester und dessen geweiht sein an?

 

Nö der Priester ist kein Zauberer der Priester ist nur Werkzeug.

 

Wessen Werkzeug?

 

Und wenn Du nun "Gottes" oder "Christus" sagst, dann bleibst du eine Erklärung schuldig, was die Kirche damit zu tun habe.

 

Ja natürlich alle Sakramente haben nur EINEN Ursprung in Jesus Christus dem Ursakrament.

Deinen Allgemeinplatz "Kirche" ist ein Abstraktum, das sich aber, bei der Sakramentenspendung im konkreten durch den Priester zeigt.

Du verhedderst Dich immer mehr in Deinen Dir selbst gelegten Fusangeln....ich glaube nicht dass man Kirche als Gemeinplatz abtun kann, oder als ein Abstraktum das erst durch den Priester zu etwas wird. Es ist eher umgekehrt....der Priester ist nur durch die Kirche und in der Kirche Priester. Ich empfehle dringend die Lektüre von Gaudium et Spes.

 

Nö sagte ich auch nicht, dass Kirche erst durch den Priester etwas wird. Ich bin absolut der Meinung, dass die Zukunft der Kirche dahin geht, dass sich kleine christliche Gemeinden bilden müssen, die sich ohne Priester organisieren müssen. Ich halte absolut nichts davon immer größere Gemeinden und Pfarrverbünde zu gründen um alte Strukturen zu ersetzen. Ich plädiere für das Modell des Erzbistums Poitiers. In den Regionen gibt es geistliche Zentren mit Priestern, die in einer vita communis zusammenleben, die die Gläubigen in den Gemeinden besuchen, die Sakramente spenden, aber in den Gemeinden ein eigenständiges Gemeindeleben existiert.

 

Du kannst einfach nicht systematisch denken, deshalb wirfst Du andauernd die Organisation Kirche mit der spirituellen Einheit Kirche durcheinander....ich empfehle nochmals die Lektüre von Gaudium et Spes.

 

lol Was soll ich in GS entdecken?

 

Wo spreche ich von der spirituellen Einheit der Kirche?

Offenbar hier z.B. sonst wäre Dein Posting noch abstruser.

[Touch-me-Flo]

Offenbar hier z.B. sonst wäre Dein Posting noch abstruser.

 

Also glaubst du ein Laie kann eine gültige Wandlung vollziehen oder die Lossprechung erteilen?

[Chrysologus]

Offenbar hier z.B. sonst wäre Dein Posting noch abstruser.

 

Also glaubst du ein Laie kann eine gültige Wandlung vollziehen oder die Lossprechung erteilen?

 

Darum willst du also Priester werden - um endlich heilige Hände zu bekommen und wandeln zu können....

[Touch-me-Flo]

Offenbar hier z.B. sonst wäre Dein Posting noch abstruser.

 

Also glaubst du ein Laie kann eine gültige Wandlung vollziehen oder die Lossprechung erteilen?

 

Darum willst du also Priester werden - um endlich heilige Hände zu bekommen und wandeln zu können....

 

Nö deshalb geh ich auch auf solche Unterstellungen nicht ein....

[mn1217]

(...) ich wollte letztes Jahr dort beten an der Stelle, wo Christus dem Petrus erschienen ist.

...erschienen sein soll, nach der apokryphen "Apostelgeschichte des Petrus".

 

Alfons

Ach so Details wie Kanon und Apokryphe stören doch nur wenn man grade spirituell lauwarm badet.

Ist "spirituell baden" an sich etwas Schlechtes? Ich habe auch schon Exerzitien gemacht, und mich würde Santiago de Compostela oder Jerusalem auh reizen. Fakten sind gut und schön, aber Glaubenserfahrungen gehen ja weiter. dafür kann ab und an ein spirituelles bad nicht schaden- gerade, wenn amn ansonsten ein kopfmensch ist. Die Attraktion ist ja nicht der heilige Rock, der Finger des hl Thomas oder das turiner Grabtuch an sich, sondern dasm, was "man" damit verbindet. mensche machen Erfahrungen und verknüpfen diese mit Gegenständen, Personen und /oder Orten. Ja, und?

[wolfgang E.]

Offenbar hier z.B. sonst wäre Dein Posting noch abstruser.

 

Also glaubst du ein Laie kann eine gültige Wandlung vollziehen oder die Lossprechung erteilen?

Du weichst plump aus...wenig Ahnung, aber davon viel.

Aber um Dich zufrioeden zu stellen....ja ich glaube dass ein laie wandeln kann, weshalb ich auch sicher in einem lutherischen Gottesdienst eine gültige hl. Kommunion zu empfangen.

bearbeitet 7. November 2010 von wolfgang E.

[Touch-me-Flo]

Aber um Dich zufrioeden zu stellen....ja ich glaube dass ein laie wandeln kann, weshalb ich auch sicher in einem lutherischen Gottesdienst eine gültige hl. Kommunion zu empfangen.

 

Keine Fragen mehr......

[OneAndOnlySon]

Aber um Dich zufrioeden zu stellen....ja ich glaube dass ein laie wandeln kann, weshalb ich auch sicher in einem lutherischen Gottesdienst eine gültige hl. Kommunion zu empfangen.

 

Keine Fragen mehr......

Ist Wolfgangs Auffassung denn falsch? Gott kann durch die Hände eines katholischen Priesters wie durch die Hände eines evangelischen Pfarrers handeln. Wenn er es nicht könnte, wäre er nicht allmächtig.

[mn1217]

Offenbar hier z.B. sonst wäre Dein Posting noch abstruser.

 

Also glaubst du ein Laie kann eine gültige Wandlung vollziehen oder die Lossprechung erteilen?

Du weichst plump aus...wenig Ahnung, aber davon viel.

Aber um Dich zufrioeden zu stellen....ja ich glaube dass ein laie wandeln kann, weshalb ich auch sicher in einem lutherischen Gottesdienst eine gültige hl. Kommunion zu empfangen.

Hmm- ist es nicht letztlich Gott, der/die für diese Wandlung "zuständig" ist?

[Touch-me-Flo]

Aber um Dich zufrioeden zu stellen....ja ich glaube dass ein laie wandeln kann, weshalb ich auch sicher in einem lutherischen Gottesdienst eine gültige hl. Kommunion zu empfangen.

 

Keine Fragen mehr......

Ist Wolfgangs Auffassung denn falsch? Gott kann durch die Hände eines katholischen Priesters wie durch die Hände eines evangelischen Pfarrers handeln. Wenn er es nicht könnte, wäre er nicht allmächtig.

 

Also schaffen wir das Weihesakrament ab, kann ja jeder daheim an seinem Küchentisch Eucharistie feiern.......

[OneAndOnlySon]

Also schaffen wir das Weihesakrament ab, kann ja jeder daheim an seinem Küchentisch Eucharistie feiern.......

Mir war neu, dass in der evangelischen Kirche jeder das Abendmahl daheim in der Küche feiert. Aber du bist ja der Theologe...

[Edith1]

Also hast Du wieder einmal nicht verstanden?

Auch wenn es Dir schwer fällt, es zu akzeptieren: Du bekommst keine Monopolstellung.

[Touch-me-Flo]

Also schaffen wir das Weihesakrament ab, kann ja jeder daheim an seinem Küchentisch Eucharistie feiern.......

Mir war neu, dass in der evangelischen Kirche jeder das Abendmahl daheim in der Küche feiert. Aber du bist ja der Theologe...

 

Sagte ich das, dass es in der evangelischen Kirche so zu geht? Aber mein letzter Besuch in einem evangelischen Gottesdienst hat mir gereicht, als das Brot und der "Wein" ausgingen, wurde die Toastbrotpackung und der Graninitetrapacksaft geholt.....

 

Ja ich glaube daran, dass eine gültige Wandlung nur von einem gültig geweihten Priester vollzogen werden kann. Christus selbst setzte das Weihesakrament ein, damit die Sakramente den Menschen gespendet werden.

[OneAndOnlySon]

Sagte ich das, dass es in der evangelischen Kirche so zu geht? Aber mein letzter Besuch in einem evangelischen Gottesdienst hat mir gereicht, als das Brot und der "Wein" ausgingen, wurde die Toastbrotpackung und der Graninitetrapacksaft geholt.....

Das ist ja gar schröcklich. Da bleiben wir doch lieber bei unserem Esspapier, dass in etwa so viel mit Brot zu tun hat, wie ein Reiskräcker.

 

Ja ich glaube daran, dass eine gültige Wandlung nur von einem gültig geweihten Priester vollzogen werden kann. Christus selbst setzte das Weihesakrament ein, damit die Sakramente den Menschen gespendet werden.

 

Das war wohl kurz nachdem Christus selbst bei 9Live eine Call-In-Show erfunden hat, damit sie das Licht der Welt auch Nachts um 3 in ihrer Wohnung erkennen.

[Touch-me-Flo]

Sagte ich das, dass es in der evangelischen Kirche so zu geht? Aber mein letzter Besuch in einem evangelischen Gottesdienst hat mir gereicht, als das Brot und der "Wein" ausgingen, wurde die Toastbrotpackung und der Graninitetrapacksaft geholt.....

Das ist ja gar schröcklich. Da bleiben wir doch lieber bei unserem Esspapier, dass in etwa so viel mit Brot zu tun hat, wie ein Reiskräcker.

 

Ja ich glaube daran, dass eine gültige Wandlung nur von einem gültig geweihten Priester vollzogen werden kann. Christus selbst setzte das Weihesakrament ein, damit die Sakramente den Menschen gespendet werden.

 

Das war wohl kurz nachdem Christus selbst bei 9Live eine Call-In-Show erfunden hat, damit sie das Licht der Welt auch Nachts um 3 in ihrer Wohnung erkennen.

 

Wenn du nicht an die Lehre der Kirche glaubst zwingt dich keiner gegen deinen Willen katholisch zu bleiben!

 

 

Was geschieht nochmal mit den Reben, die keine Frucht bringen?

bearbeitet 7. November 2010 von Touch-me-Flo

[OneAndOnlySon]

Wenn du nicht an die Lehre der Kirche glaubst zwingt dich keiner gegen deinen Willen katholisch zu bleiben!

 

Was geschieht nochmal mit den Reben, die keine Frucht bringen?

Wenn du nicht an die Lehre der Kirche glaubst, zwingt dich auch keiner. Und nun?

[Touch-me-Flo]

Wenn du nicht an die Lehre der Kirche glaubst zwingt dich keiner gegen deinen Willen katholisch zu bleiben!

 

Was geschieht nochmal mit den Reben, die keine Frucht bringen?

Wenn du nicht an die Lehre der Kirche glaubst, zwingt dich auch keiner. Und nun?

 

Ich glaub aber an die Lehre der Kirche......

 

Ich habe den guten Kampf gekämpft, den Lauf vollendet, die Treue gehalten.

[wolfgang E.]

Christus selbst setzte das Weihesakrament ein,

Und wann soll er das getan haben?

[Touch-me-Flo]

Christus selbst setzte das Weihesakrament ein,

Und wann soll er das getan haben?

 

Ich war nicht dabei und ich denke der Herr wird dabei nicht in den Terminkalender geschaut haben, aber das er es hat, zeigt uns ganz klar das biblische Zeugnis!

[Alfons]

Christus selbst setzte das Weihesakrament ein,

Und wann soll er das getan haben?

 

Ich war nicht dabei und ich denke der Herr wird dabei nicht in den Terminkalender geschaut haben, aber das er es hat, zeigt uns ganz klar das biblische Zeugnis!

Keine Lust, im KKK nachzuschlagen? Ich weiß ja, wie die Katholische Kirche das Weihesakrament begründet, aber vielleicht nennst du einfach mal eine Bibelstelle?

[Petrus]

Ich glaube gerade das ist der Clou, dass das Grab leer ist

 

jou. das is echt der Clou. hasse recht.