Mitra, Stab und Ring - Lexikon der Symbole gesucht

[Flo77]

Hallo Zusammen,

 

kennt jemand ein Kinderkatechese-geeignetes Lexikon in dem die Amtsinsignien (wie z.B. Mitra, Stab, Ring, Manipel(??)) und die Geräte (Weihrauchfass, Patene, Kelch, etc.) erklärt werden?

 

Was der Stab heißt, ist ja noch recht einfach zu erfassen, aber welche Bedeutung hat die Mitra?

[gouvernante]

Rupert Berger, Kleines liturgisches Lexikon, Herder (2)1987.

(vermutlich nur noch antiquarisch zu bekommen)

[Edith1]

Die genaue herkunft der Mitra haben wir doch schon ein paar mal erfolglos zu ergründen versucht.

[wolfgang E.]

Die genaue herkunft der Mitra haben wir doch schon ein paar mal erfolglos zu ergründen versucht.

Lt. Aussage unseres Kirchenhistorikers an der Uni: Phrygische Mütze der hohen oströmischen Beamten.

[Franciscus non papa]

Die genaue herkunft der Mitra haben wir doch schon ein paar mal erfolglos zu ergründen versucht.

Lt. Aussage unseres Kirchenhistorikers an der Uni: Phrygische Mütze der hohen oströmischen Beamten.

 

 

die ja auch die urform der jakobinermütze und damit der narrenkappe (komiteemütze) der gegenwart. ein schelm, der nun böses denkt.

[Flo77]

Rupert Berger, Kleines liturgisches Lexikon, Herder (2)1987.

(vermutlich nur noch antiquarisch zu bekommen)

Gerade gefunden und bestellt. Vielen Dank.

[Werner001]

Die genaue herkunft der Mitra haben wir doch schon ein paar mal erfolglos zu ergründen versucht.

Lt. Aussage unseres Kirchenhistorikers an der Uni: Phrygische Mütze der hohen oströmischen Beamten.

 

 

die ja auch die urform der jakobinermütze und damit der narrenkappe (komiteemütze) der gegenwart. ein schelm, der nun böses denkt.

Es hat halt schon immer Menschen, die besonders wichtig waren, oder sich zumindest dafür hielten, gefallen, ihrer Wichtigkeit durch besondere äußere Zeichen Ausdruck zu verleihen, nicht zuletzt deshalb, weil ihr Reden und Handeln oft nicht dazu angetan war, irgendwelchen Respekt bei ihren Mitmenschen hervorzurufen.

 

Werner

[gouvernante]

Rupert Berger, Kleines liturgisches Lexikon, Herder (2)1987.

(vermutlich nur noch antiquarisch zu bekommen)

Gerade gefunden und bestellt. Vielen Dank.

Es ist halt ein ganz kleines... ich vermute mal, daß Du das meiste eh' wissen wirst, aber ich habe es gern mal interessierten Kindern zum Schmökern in die Hand gegeben (die waren da aber schon ein bißchen älter als Deine).

[Flo77]

Es ist halt ein ganz kleines... ich vermute mal, daß Du das meiste eh' wissen wirst, aber ich habe es gern mal interessierten Kindern zum Schmökern in die Hand gegeben (die waren da aber schon ein bißchen älter als Deine).

Ich brauche nur eine Gedächtnisstütze für die Sachen, denen man eben nicht jeden Tag begegnet - wie eben der Bischofsring. Insofern wird es wohl reichen.

 

Zumal ich die dialogische Katechese eh der literarischen vorziehe.

[gouvernante]

Zumal ich die dialogische Katechese eh der literarischen vorziehe.

Ansonsten würde ich doch irgendwann mal zur Anschaffung eines LThK raten. Es lohnt sich wirklich (vor allem, falls Du auch zu diesen Freaks gehören solltest, die sich in einer stillen Stunde gern von Artikelverweis zu Artikelverweis hangeln )

[Eifelgeist]

Was der Stab heißt, ist ja noch recht einfach zu erfassen,

Der Bischofsstab leitet sich vom Zepter des Pharaos ab.

Er ist wie das Zepter das Zeichen dafür, dass der Bischof wie der Pharao über seine Herde herrscht.

 

Er ist auch das Zeichen für die eigene Gerichtsbarkeit.

Diese wurde beim Bischof seit Konstantin als Privilegium fori bezeichnet.

 

(Wenn allgemein bekannt, dann Entschuldigung.)

bearbeitet 7. Dezember 2010 von Eifelgeist

[mbo]

Zumal ich die dialogische Katechese eh der literarischen vorziehe.

Ansonsten würde ich doch irgendwann mal zur Anschaffung eines LThK raten. Es lohnt sich wirklich (vor allem, falls Du auch zu diesen Freaks gehören solltest, die sich in einer stillen Stunde gern von Artikelverweis zu Artikelverweis hangeln )

Ja, dass mit der LThK Anschaffung kann ich bestätigen. Hat sich gelohnt, auch ohne Freak-Dasein. Wobei ich manchmal an der echt komplizierten Ausdrucksweise verzweifle. (Letztens habe ich "Liturgie" nachgeschlagen. Den Eintrag habe ich nicht wirklich verstanden.... )

[theologie-der-vernunft.de]

Was der Stab heißt, ist ja noch recht einfach zu erfassen,

Der Bischofsstab leitet sich vom Zepter des Pharaos ab.

Er ist wie das Zepter das Zeichen dafür, dass der Bischof wie der Pharao über seine Herde herrscht.

 

Er ist auch das Zeichen für die eigene Gerichtsbarkeit.

Diese wurde beim Bischof seit Konstantin als Privilegium fori bezeichnet.

 

(Wenn allgemein bekannt, dann Entschuldigung.)

 

Danke für die Erklärung.

 

Denn es ist immer wieder interessant, wie sich die Königssymbole der alten Zeit bzw. der antiken Hochkulturen, die ihre königliche Herrschaft auf kosmische Ordnung anfänglicher Wissenschaft gründeten, wie sie selbst in Grabstätten umgesetzt wurden, in den Pyramiden nachgemessen wird, gehalten hat. Und wie wenig doch von dieser (auch für Konstantin und die Kirchenväter geltenden kosmisch-realen) Begründung dort geblieben ist, wo heute der Hirtenstab in der Hand gehalten wird.

 

Gerhard

bearbeitet 8. Dezember 2010 von theologie-der-vernunft.de

[Werner001]

Was der Stab heißt, ist ja noch recht einfach zu erfassen,

Der Bischofsstab leitet sich vom Zepter des Pharaos ab.

Er ist wie das Zepter das Zeichen dafür, dass der Bischof wie der Pharao über seine Herde herrscht.

 

Er ist auch das Zeichen für die eigene Gerichtsbarkeit.

Diese wurde beim Bischof seit Konstantin als Privilegium fori bezeichnet.

 

(Wenn allgemein bekannt, dann Entschuldigung.)

Ah, deswegen ist es also auch von Bedeutung, in welche Richtung die Schecke zeigt, die darf ja nur bei vorhandener eigener Jurisdiktion nach vorn zeigen, sonst nach hinten.

 

Werner

[Elima]

Was der Stab heißt, ist ja noch recht einfach zu erfassen,

Der Bischofsstab leitet sich vom Zepter des Pharaos ab.

Er ist wie das Zepter das Zeichen dafür, dass der Bischof wie der Pharao über seine Herde herrscht.

 

Er ist auch das Zeichen für die eigene Gerichtsbarkeit.

Diese wurde beim Bischof seit Konstantin als Privilegium fori bezeichnet.

 

(Wenn allgemein bekannt, dann Entschuldigung.)

Ah, deswegen ist es also auch von Bedeutung, in welche Richtung die Schecke zeigt, die darf ja nur bei vorhandener eigener Jurisdiktion nach vorn zeigen, sonst nach hinten.

 

Werner

????

[Werner001]

Was der Stab heißt, ist ja noch recht einfach zu erfassen,

Der Bischofsstab leitet sich vom Zepter des Pharaos ab.

Er ist wie das Zepter das Zeichen dafür, dass der Bischof wie der Pharao über seine Herde herrscht.

 

Er ist auch das Zeichen für die eigene Gerichtsbarkeit.

Diese wurde beim Bischof seit Konstantin als Privilegium fori bezeichnet.

 

(Wenn allgemein bekannt, dann Entschuldigung.)

Ah, deswegen ist es also auch von Bedeutung, in welche Richtung die Schecke zeigt, die darf ja nur bei vorhandener eigener Jurisdiktion nach vorn zeigen, sonst nach hinten.

 

Werner

????

Hat jemand mein "n" gesehen?

Ich hab ein "n" verloren.

Falls es jemand findet, bitte im Cafe in der Katakombe abgeben!

 

Werner

[Seraph]

Es ist halt ein ganz kleines... ich vermute mal, daß Du das meiste eh' wissen wirst, aber ich habe es gern mal interessierten Kindern zum Schmökern in die Hand gegeben (die waren da aber schon ein bißchen älter als Deine).

Ich brauche nur eine Gedächtnisstütze für die Sachen, denen man eben nicht jeden Tag begegnet - wie eben der Bischofsring. Insofern wird es wohl reichen.

Der Bischofsring ist das Symbol für die Vermählung des Bischofs mit seiner Diözese, wobei der Bischof dabei ein Sinnbild Christi ist, das ganze ist also wiederum ein Sinnbild der Vermählung Christi mit seiner Braut, der Kirche.

[Flo77]

Es ist halt ein ganz kleines... ich vermute mal, daß Du das meiste eh' wissen wirst, aber ich habe es gern mal interessierten Kindern zum Schmökern in die Hand gegeben (die waren da aber schon ein bißchen älter als Deine).

Ich brauche nur eine Gedächtnisstütze für die Sachen, denen man eben nicht jeden Tag begegnet - wie eben der Bischofsring. Insofern wird es wohl reichen.

Der Bischofsring ist das Symbol für die Vermählung des Bischofs mit seiner Diözese, wobei der Bischof dabei ein Sinnbild Christi ist, das ganze ist also wiederum ein Sinnbild der Vermählung Christi mit seiner Braut, der Kirche.

Nun - so sehr ich in diesem Bild verhaftet bin (zumal es durch die Kirchenväter so auch tradiert wurde) so kritisch sehe ich die von Rom goutierte und praktizierte episkopale Rumhurerei. Denn nichts anderes sind die vom Papst vorgenommenen Translationen.

[Werner001]

Es ist halt ein ganz kleines... ich vermute mal, daß Du das meiste eh' wissen wirst, aber ich habe es gern mal interessierten Kindern zum Schmökern in die Hand gegeben (die waren da aber schon ein bißchen älter als Deine).

Ich brauche nur eine Gedächtnisstütze für die Sachen, denen man eben nicht jeden Tag begegnet - wie eben der Bischofsring. Insofern wird es wohl reichen.

Der Bischofsring ist das Symbol für die Vermählung des Bischofs mit seiner Diözese, wobei der Bischof dabei ein Sinnbild Christi ist, das ganze ist also wiederum ein Sinnbild der Vermählung Christi mit seiner Braut, der Kirche.

Nun - so sehr ich in diesem Bild verhaftet bin (zumal es durch die Kirchenväter so auch tradiert wurde) so kritisch sehe ich die von Rom goutierte und praktizierte episkopale Rumhurerei. Denn nichts anderes sind die vom Papst vorgenommenen Translationen.

Das ist das petrinische Privileg, weil die Ehen ja nie vollzogen werden

 

Werner

[Flo77]

Ein Bischof vollzieht die Ehe mit seinem Bistum mMn durch die Inbesitznahme und die erste Messfeier für seine Ortskirche.

 

Aber das wäre in der Tat mal eine interessante Frage (zumal die Orthodoxie das Translationsverbot kennt und soweit ich weiß auch beachtet, bei einer Ehe aber durchaus deren Scheitern anerkennen kann...)

[Werner001]

Ein Bischof vollzieht die Ehe mit seinem Bistum mMn durch die Inbesitznahme und die erste Messfeier für seine Ortskirche.

Was der einzig gültige Vollzug ist wurde in mehreren Ehethreads schon ausführlich diskutiert.

Wenn man schon solche komischen Parallelen zieht, dann bitte auch konsequent (damit meine ich nicht dich)

 

Aber das wäre in der Tat mal eine interessante Frage (zumal die Orthodoxie das Translationsverbot kennt und soweit ich weiß auch beachtet, bei einer Ehe aber durchaus deren Scheitern anerkennen kann...)

Das Translationsverbot war auch mal eine "heilige und unveränderliche Tradition der Kirche"

Die Leichensynode nahm genau dieses Verbot als Aufhänger.

 

Aber wie man sieht, kann man auch heilige und unveränderliche kirchliche Traditionen getrost entsorgen, wenn sie einem im Weg stehen.

 

damit sich allerdings jetzt das gläubige Volk keine allzugroßen Hoffnungen macht: Diejenigen heiligen und unveränderlichen Traditionen, die dem Volk im Weg stehen, stören den höheren Klerus kaum bis gar nicht.....

 

OK, das war jetzt ziemlich böse, ich werde mich in Reue und Buße ergehen.

 

Werner

[Franciscus non papa]

ach, es ist durchaus klug,manches bistum von seinem bischof zu "befreien". da gab es schon fälle kaum verhüllter freude...

[Werner001]

ach, es ist durchaus klug,manches bistum von seinem bischof zu "befreien". da gab es schon fälle kaum verhüllter freude...

Die Trennung von Tisch und Bett ist auch allerkatholischsten Eheleuten immer möglich.

Nur die Neuheirat ist verboten.

Und wenn die eine Ehefrau so erleichtert und erfreut ist, ihren lieben Gatten loszuwerden, dann isst es seltsam, wenn man ihn einer anderen Frau ungefragt anheiratet.

 

Apropos ungefragt: Noch ein Punkt, der zeigt, wie hahnebüchen die fromme Allgorie von der Vermählung des Bischofs mit der Ortskirche ist.

 

Werner

[Seraph]

Ein Bischof vollzieht die Ehe mit seinem Bistum mMn durch die Inbesitznahme und die erste Messfeier für seine Ortskirche.

Was der einzig gültige Vollzug ist wurde in mehreren Ehethreads schon ausführlich diskutiert.

Wenn man schon solche komischen Parallelen zieht, dann bitte auch konsequent (damit meine ich nicht dich)

Gefragt unter anderem nach der Symbolik des Bischofsrings, die habe ich erklärt. Was ist jetzt daran komisch?

[Chrysologus]

Ein Bischof vollzieht die Ehe mit seinem Bistum mMn durch die Inbesitznahme und die erste Messfeier für seine Ortskirche.

Was der einzig gültige Vollzug ist wurde in mehreren Ehethreads schon ausführlich diskutiert.

Wenn man schon solche komischen Parallelen zieht, dann bitte auch konsequent (damit meine ich nicht dich)

Gefragt unter anderem nach der Symbolik des Bischofsrings, die habe ich erklärt. Was ist jetzt daran komisch?

Es ist eine gängige Erklärung - ob das aber der Ursprung ist, weiß ich nicht.