Maria Empfängnis

[Werner001]

Maria Empfängnis, bitte klärt mich doch mal auf was da eigentlich gefeiert wird. Ist es die Empfängnis von Marias Mutter, bei der dann Maria entstand, oder ist es die Empfängnis Marias bei der Jesus entstand?

 

Es geht um die Empfängnis von Marias Mutter, also die Genese Mariens.

 

Wird aber gerne mit der Empfängnis Jesu verwechselt, dann vermengt man Jungfrauengeburt mit Unbefleckt und heraus kommt ziemlicher Unfug! Maria wurde dem Dogma nach von der Erbsünde frei empfangen und geboren, die Zeugung geschah aber auf althergebrachte Weise.

Wenn man Erbsen zählen will, muss man darauf hinweisen, dass die römischen Katholiken da etwas anderes feiern als der Rest der Christenheit.

Während dieser nämlich (und die RKK bis 1854 auch) schlicht und einfach die Empfängnis Mariens durch ihre Mutter feiert, feiert die RKK da seit 1854 die Unbefleckte Empfängnis (Mariens durch ihre Mutter).

 

(die Farbgebung drückt die Schwerpunkte aus)

 

Werner

[Flo77]

Es geht um die Empfängnis von Marias Mutter, also die Genese Mariens.

Pardon, aber die Empfängnis von Mutter Anna ist NICHT die Genese Mariens.

 

Mariae Empfängnis ist immer noch der Zeitpunkt an dem Mutter Anna mit der seligen Jungfrau schwanger wurde.

 

(Hat noch jemand Lust auf Spekulatius über die Heilige Sippe?)

[Inge]

Das ist aber das, was Chrysologus durch das Wörtchen "von" ausdrücken wollte.

[Flo77]

Das ist aber das, was Chrysologus durch das Wörtchen "von" ausdrücken wollte.

"von Maria" entspricht "Mariens"

 

"von Marias Mutter" ist "Annas"

 

"durch" statt "von" wäre weniger missverständlich.

[Inge]

Das ist aber das, was Chrysologus durch das Wörtchen "von" ausdrücken wollte.

"von Maria" entspricht "Mariens"

 

"von Marias Mutter" ist "Annas"

 

Ja, und Annas Empfängnis ist der Moment, in dem Anna schwanger wird.

 

"durch" statt "von" wäre weniger missverständlich.

 

Das passt aber mehr auf den männlichen Part des Geschehens.

[Flo77]

Ja, und Annas Empfängnis ist der Moment, in dem Anna schwanger wird.

Eben nicht. Annas Empfängnis ist der Moment in dem Annas Mutter schwanger wird.

 

Sonst wäre Mariae Empfängnis ja auch der Moment in dem Maria mit Jesus schwanger wurde - letzteres wird aber eher an Maria Heimsuchung gefeiert.

[Inge]

Ja, und Annas Empfängnis ist der Moment, in dem Anna schwanger wird.

Eben nicht. Annas Empfängnis ist der Moment in dem Annas Mutter schwanger wird.

 

Begründung?

[Flo77]

Ja, und Annas Empfängnis ist der Moment, in dem Anna schwanger wird.

Eben nicht. Annas Empfängnis ist der Moment in dem Annas Mutter schwanger wird.

Begründung?

Der 8.12. ist Maria Empfängnis und nicht Anna Empfängnis.

[Tammy_D]

Ja, und Annas Empfängnis ist der Moment, in dem Anna schwanger wird.

Eben nicht. Annas Empfängnis ist der Moment in dem Annas Mutter schwanger wird.

 

Sonst wäre Mariae Empfängnis ja auch der Moment in dem Maria mit Jesus schwanger wurde - letzteres wird aber eher an Maria Heimsuchung gefeiert.

 

 

Flo, geh doch mal zur ursprünglichen Fragestellung von Katharer zurück, die da lautete:

"Maria Empfängnis, bitte klärt mich doch mal auf was da eigentlich gefeiert wird. Ist es die Empfängnis von Marias Mutter, bei der dann Maria entstand, oder ist es die Empfängnis Marias bei der Jesus entstand?"

 

Damit war die Antwort von Chrysologus im gegebenen Kontext eindeutig und richtig.

 

Daß deutsche Genitive häufig mehrdeutig sind, steht auf einem anderen Blatt.

 

Bei "die Hinrichtung von/des X" denkt man normalerweise daran, daß mit dem Genitiv die Person gemeint ist, die die Hinrichtung erleidet.

Bei "die Hinrichtungen des Henkers Y waren stets ein großes Schauspiel" ist klar, daß der Genitiv die ausführende Person angibt.

Bei "die Hinrichtung von Henker Y" dagegen werden die meisten wohl wieder denken, daß der Henker selbst hingerichtet wird.

[Gabriele]

Maria Empfängnis, bitte klärt mich doch mal auf was da eigentlich gefeiert wird. Ist es die Empfängnis von Marias Mutter, bei der dann Maria entstand, oder ist es die Empfängnis Marias bei der Jesus entstand?

 

Kleine Hilfe: Aufs Datum achten!

Mariä Geburt wird am 8. September gefeiert.

Jesu Geburt wird bekanntlich am 25. Dezember gefeiert, eine Blitzschwangerschaft von 17 Tagen wäre schon sehr ungewöhnlich.

Die "Verkündigung des Herrn" ist denn auch am 25. März.

[Edith1]

Jesu Geburt wird bekanntlich am 25. Dezember gefeiert, eine Blitzschwangerschaft von 17 Tagen wäre schon sehr ungewöhnlich.

Was mich als aufgeklärtes Kind immer verwirrt hat.

Das Fest-Evangelium vom 8.12. führt einen ja zunächst einmal auf die falsche Spur.

[Gabriele]

Ja, und Annas Empfängnis ist der Moment, in dem Anna schwanger wird.

Eben nicht. Annas Empfängnis ist der Moment in dem Annas Mutter schwanger wird.

 

Sonst wäre Mariae Empfängnis ja auch der Moment in dem Maria mit Jesus schwanger wurde - letzteres wird aber eher an Maria Heimsuchung gefeiert.

 

Nein. Als "Mariä Heimsuchung" wird Marias Besuch bei Elisabeth bezeichnet.

Der Besuch des Engel Gabriels bei Maria wird "Verkündigung des Herrn" genannt (siehe oben).

[Chrysologus]

Jesu Geburt wird bekanntlich am 25. Dezember gefeiert, eine Blitzschwangerschaft von 17 Tagen wäre schon sehr ungewöhnlich.

Was mich als aufgeklärtes Kind immer verwirrt hat.

Das Fest-Evangelium vom 8.12. führt einen ja zunächst einmal auf die falsche Spur.

Absolut - ich will nicht wissen, wieviele Prediger dem wieder auf den Leim gegangen sind.

[Edith1]

Jesu Geburt wird bekanntlich am 25. Dezember gefeiert, eine Blitzschwangerschaft von 17 Tagen wäre schon sehr ungewöhnlich.

Was mich als aufgeklärtes Kind immer verwirrt hat.

Das Fest-Evangelium vom 8.12. führt einen ja zunächst einmal auf die falsche Spur.

Absolut - ich will nicht wissen, wieviele Prediger dem wieder auf den Leim gegangen sind.

Meiner jedenfalls nicht.

Und davor hat der Kardinal die Fest-Vesper gehalten mit Predigt, die da immer speziell für die Minis gdacht ist - er macht das sehr nett - und ihnen das auch genau erklärt. Zuzüglich Eselsbrücken über Mariä Geburt und so.

[Inge]

Ja, und Annas Empfängnis ist der Moment, in dem Anna schwanger wird.

Eben nicht. Annas Empfängnis ist der Moment in dem Annas Mutter schwanger wird.

Begründung?

Der 8.12. ist Maria Empfängnis und nicht Anna Empfängnis.

Hmpf, verstehe, stimmt irgendwie. Streich meine letzten Redebeiträge bitte einfach Annas Empfängnis ist der Moment, in dem Annas Mutter schwanger wird, so ist es wieder konsistent.

bearbeitet 9. Dezember 2010 von Inge

[Edith1]

Nein. Als "Mariä Heimsuchung" wird Marias Besuch bei Elisabeth bezeichnet.

Was ich auch nie verstand. Dass das nicht "Elisabethens Heimsuchung" heißt. Ähm, nicht böse gemeint....

Aber das denkt man sich halt als Kind so zusammen.

[Flo77]

Nein. Als "Mariä Heimsuchung" wird Marias Besuch bei Elisabeth bezeichnet.

Der Besuch des Engel Gabriels bei Maria wird "Verkündigung des Herrn" genannt (siehe oben).

Mea maxima.

[Chrysologus]

Ja, und Annas Empfängnis ist der Moment, in dem Anna schwanger wird.

Eben nicht. Annas Empfängnis ist der Moment in dem Annas Mutter schwanger wird.

Begründung?

Der 8.12. ist Maria Empfängnis und nicht Anna Empfängnis.

Hmpf, verstehe, stimmt irgendwie. Streich meine letzten Redebeiträge bitte einfach Annas Empfängnis ist der Moment, in dem Annas Mutter schwanger wird, so ist es wieder konsistent.

 

"Gedenktag des Coitus von Joachim und Anna" wäre womöglich präziser, dem katholischen Empfinden aber kaum angemessen. Man könnte ihn aber zum Festttag des empfängisoffenen....

[ThomasB.]

"Gedenktag des Coitus von Joachim und Anna" wäre womöglich präziser, dem katholischen Empfinden aber kaum angemessen. Man könnte ihn aber zum Festttag des empfängisoffenen....

Das ist richtig. Die dem katholischen Empfinden angemessene Bezeichnung würde lauten: ”Fest jenes von Anna und Joachim empfängnisoffen ausgeübten Aktes, welcher den Eheleuten vorbehalten ist”.

[OneAndOnlySon]

Das ist richtig. Die dem katholischen Empfinden angemessene Bezeichnung würde lauten: ”Fest jenes von Anna und Joachim empfängnisoffen ausgeübten Aktes, welcher den Eheleuten vorbehalten ist”.

Gab es denn nur einen?

[Flo77]

Was nun völliger Humbug ist und am eigentlichen Thema des Festes völlig vorbeiläuft.

[OneAndOnlySon]

Was nun völliger Humbug ist und am eigentlichen Thema des Festes völlig vorbeiläuft.

Damit hat es aber mit dem "Thema des Festes" etwas gemeinsam.

[ThomasB.]

Das ist richtig. Die dem katholischen Empfinden angemessene Bezeichnung würde lauten: ”Fest jenes von Anna und Joachim empfängnisoffen ausgeübten Aktes, welcher den Eheleuten vorbehalten ist”.

Gab es denn nur einen?

Ja, ich weiß auch nicht. Ich weiß nicht mal, ob Anna und Joachim katholisch waren. Ist alles etwas kompliziert...

[gouvernante]

Jesu Geburt wird bekanntlich am 25. Dezember gefeiert, eine Blitzschwangerschaft von 17 Tagen wäre schon sehr ungewöhnlich.

Was mich als aufgeklärtes Kind immer verwirrt hat.

Das Fest-Evangelium vom 8.12. führt einen ja zunächst einmal auf die falsche Spur.

Absolut - ich will nicht wissen, wieviele Prediger dem wieder auf den Leim gegangen sind.

Bei mir gab es gestern keine Predigt, Deo gratias.

[Inge]

Das ist richtig. Die dem katholischen Empfinden angemessene Bezeichnung würde lauten: ”Fest jenes von Anna und Joachim empfängnisoffen ausgeübten Aktes, welcher den Eheleuten vorbehalten ist”.

Gab es denn nur einen?

Ja, ich weiß auch nicht. Ich weiß nicht mal, ob Anna und Joachim katholisch waren. Ist alles etwas kompliziert...

Dafür bin ich mir ziemlich sicher, dass Anna und Joachim jüdisch waren.