"JP2 küsst Koran" - Hoax?

[Simone]

Und die Vatererde?

 

*unterstütz* Wenn schon immer dieses Sprachgleichberechtigungszeugs dann auch in diese Richtung

[hipshot]

Ich fand die Küsserei von JPII immer übertrieben - von albern bis hin zu peinlich.

Wahrscheinlich weil es nicht meiner Mentalität entspricht.

Ich sehe einen Sinn darin, Menschen (und auch Tiere) zu küssen, zu denen eine ganz persönliche enge Beziehung besteht - keineswegs aber völlig fremde Menschen, Landebahnen, Bücher, Ringe, Skulpturen und andere Gegenstände...

Wenn unser Bundespräsident oder die Kanzlerin alle und alles möglich küssend durch die Welt brettern würden....

Dann weiss du wahrscheinlich immer noch nicht was du der Muttererde zu verdanken hast,daß man die Muttererde mit respekt behandeln soll.

 

gruss hipshot

Zu dem Kuss für die Mutter Erde gibt es auch schon eine Erzählung aus der Antike. Ich kann sie auch ohne diese Küsse respektvoll behandeln (und ich halte die Küsse nicht für einen zwingenden Beweis, dass es jemand wirklich tut).

Also wenn ich auf meinem Garten bin, küsse ich auch nicht die Erde,kann aber nachvollziehen wenn ein Papst das macht, wenn er als Gast eines Landes ist und so den respekt auch zeigt.

Narürlich muss er das nicht, aber wenn er das will, habe ich kein problem mit sowas, also nicht weiter schlimm wenn das ein Papst nicht macht.

bearbeitet 16. Januar 2011 von hipshot

[Franciscus non papa]

hauptsache show...

[Udalricus]

... ob ich fundihafte Züge habe, wenn ich diese Kussgeste des Papstes auch nicht so ganz nachvollziehen kann.

Auch ich kann man meine "fundihaften Züge" bei diesem Thema nicht ganz verleugnen. Glaube allerdings weiter an eine optische Täuschung.

[OneAndOnlySon]

hauptsache show...

Das finde ich nicht verwerflich. Eine tridentinische Messe ist auch heiliges Theater, ebenso wie ein Hochamt im ordentlichen Ritus. Zum Teil hatte JP2 da durchaus Gesten, die den Menschen näher waren. Und ich finde es auch nicht verwerflich, wenn ein Papst den Koran küsst oder ihm sonst wie Ehre erweist.

[Elima]

Und die Vatererde?

 

*unterstütz* Wenn schon immer dieses Sprachgleichberechtigungszeugs dann auch in diese Richtung

 

In welcher Sprache ist Erde masculini generis?

[Simone]

Und die Vatererde?

 

*unterstütz* Wenn schon immer dieses Sprachgleichberechtigungszeugs dann auch in diese Richtung

 

In welcher Sprache ist Erde masculini generis?

 

Na gut, überzeugt, Frau Oberlehrerin

[Franciscus non papa]

Und die Vatererde?

 

*unterstütz* Wenn schon immer dieses Sprachgleichberechtigungszeugs dann auch in diese Richtung

 

In welcher Sprache ist Erde masculini generis?

 

 

da wird sich bei gelegentlicher suche doch sicher was finden lassen.

[Udalricus]

Und die Vatererde?

 

*unterstütz* Wenn schon immer dieses Sprachgleichberechtigungszeugs dann auch in diese Richtung

 

In welcher Sprache ist Erde masculini generis?

 

 

da wird sich bei gelegentlicher suche doch sicher was finden lassen.

Welches Geschlecht hat "the earth"?

[Franciscus non papa]

neutrum

[OneAndOnlySon]

Ich hab irgendwo gelesen, dass im alten Ägypten die Erde männlich war und ארץ ist wohl auch männlich.

[Marmot]

Meiner Mentalität entspricht das auch nicht (ich habe mich schon im Kindergarten geweigert, den Ring des Bischofs zu küssen, nachdem ich brav mein Gedicht aufgesagt und den Blumenstrauß überreicht hatte.

Das hast Du mit einer gewissen Katze gemeinsam. (Die Meinungsverschiedenheit auf Seite 104 ist lesenswert.)

bearbeitet 16. Januar 2011 von Marmot

[Rosario]

Die ursprüngliche Frage dieses Threads - um das mal wieder in Erinnerung zu rufen - war ja, ob der Papst überhaupt den Koran geküsst hat oder ob dieses einzige Foto, dass da existiert und den Akt des Küssens nur vermuten lässt, nicht Anlass zu einem Hoax ist.

 

Seltsamerweise spalten sich die Meinungen zu dem Foto immer schnell in "Siehste, der hat nicht nur das Religionstreffen von Assisi einberufen, sondern sogar den Koran geküsst! - Dieser Synkretist!" bis "Macht doch nix, wenn der Papst auch mal den Koran küsst." Als dritte Option bietet es sich an, über die generelle Vorliebe JP2s, alles Mögliche zu küssen, zu reden.

 

Aber noch mal die Ausgangsfrage:

 

Haltet Ihr dieses Foto nicht für einen ungünstigen Schnappschuss, der verwendet wird, um dem Papst etwas in die roten Schuhe zu schieben, was er gar nicht getan hat (was ihm aber von verschiedenen Seiten - mit verschiedener Wertung - zugetraut wird ...)?

bearbeitet 16. Januar 2011 von Rosario

[Senestrey]

Die ursprüngliche Frage dieses Threads - um das mal wieder in Erinnerung zu rufen - war ja, ob der Papst überhaupt den Koran geküsst hat oder ob dieses einzige Foto, dass da existiert und den Akt des Küssens nur vermuten lässt, nicht Anlass zu einem Hoax ist.

 

Seltsamerweise spalten sich die Meinungen zu dem Foto immer schnell in "Siehste, der hat nicht nur das Religionstreffen von Assisi einberufen, sondern sogar den Koran geküsst! - Dieser Synkretist!" bis "Macht doch nix, wenn der Papst auch mal den Koran küsst." Als dritte Option bietet es sich an, über die generelle Vorliebe JP2s, alles Mögliche zu küssen, zu reden.

 

Aber noch mal die Ausgangsfrage:

 

Haltet Ihr dieses Foto nicht für einen ungünstigen Schnappschuss, der verwendet wird, um dem Papst etwas in die roten Schuhe zu schieben, was er gar nicht getan hat (was ihm aber von verschiedenen Seiten - mit verschiedener Wertung - zugetraut wird ...)?

Es gibt von dieser Szene in der Omajaden-Moschee in Damaskus offenbar nur dieses einzige, bekannte Foto. Bewegte Bilder davon konnte ich im Web nicht finden.

Auf Websites islamischer Einrichtungen wird die Szene ebenfalls als "Korankuß" beschrieben.

[Rosario]

Die ursprüngliche Frage dieses Threads - um das mal wieder in Erinnerung zu rufen - war ja, ob der Papst überhaupt den Koran geküsst hat oder ob dieses einzige Foto, dass da existiert und den Akt des Küssens nur vermuten lässt, nicht Anlass zu einem Hoax ist.

 

Seltsamerweise spalten sich die Meinungen zu dem Foto immer schnell in "Siehste, der hat nicht nur das Religionstreffen von Assisi einberufen, sondern sogar den Koran geküsst! - Dieser Synkretist!" bis "Macht doch nix, wenn der Papst auch mal den Koran küsst." Als dritte Option bietet es sich an, über die generelle Vorliebe JP2s, alles Mögliche zu küssen, zu reden.

 

Aber noch mal die Ausgangsfrage:

 

Haltet Ihr dieses Foto nicht für einen ungünstigen Schnappschuss, der verwendet wird, um dem Papst etwas in die roten Schuhe zu schieben, was er gar nicht getan hat (was ihm aber von verschiedenen Seiten - mit verschiedener Wertung - zugetraut wird ...)?

Es gibt von dieser Szene in der Omajaden-Moschee in Damaskus offenbar nur dieses einzige, bekannte Foto. Bewegte Bilder davon konnte ich im Web nicht finden.

Auf Websites islamischer Einrichtungen wird die Szene ebenfalls als "Korankuß" beschrieben.

 

Das gibt's doch nicht!

 

Überall, wo der Papst auftaucht, stehen Heerscharen von Fotografen, die jeden Moment aus jeder möglichen Perspektive aufnehmen. Bei Papstreisen wird auch alles, was öffentlich passiert, in der Regel gefilmt und ausgestrahlt. Und gerade von diesem Moment, der - wenn er denn so als Küssen des Korans stattfunden haben sollte - von großer Bedeutung gewesen wäre, soll es nur ein einziges Foto geben, dass den Kuss selbst gar nicht direkt abbildet?

[hipshot]

Die ursprüngliche Frage dieses Threads - um das mal wieder in Erinnerung zu rufen - war ja, ob der Papst überhaupt den Koran geküsst hat oder ob dieses einzige Foto, dass da existiert und den Akt des Küssens nur vermuten lässt, nicht Anlass zu einem Hoax ist.

 

Seltsamerweise spalten sich die Meinungen zu dem Foto immer schnell in "Siehste, der hat nicht nur das Religionstreffen von Assisi einberufen, sondern sogar den Koran geküsst! - Dieser Synkretist!" bis "Macht doch nix, wenn der Papst auch mal den Koran küsst." Als dritte Option bietet es sich an, über die generelle Vorliebe JP2s, alles Mögliche zu küssen, zu reden.

 

Aber noch mal die Ausgangsfrage:

 

Haltet Ihr dieses Foto nicht für einen ungünstigen Schnappschuss, der verwendet wird, um dem Papst etwas in die roten Schuhe zu schieben, was er gar nicht getan hat (was ihm aber von verschiedenen Seiten - mit verschiedener Wertung - zugetraut wird ...)?

 

Ich hätte es nicht gemacht, er tat es, deshalb war er ein besonderer Mensch.

 

http://translate.google.de/translate?hl=de...l%26prmd%3Divns

bearbeitet 16. Januar 2011 von hipshot

[Senestrey]

Die ursprüngliche Frage dieses Threads - um das mal wieder in Erinnerung zu rufen - war ja, ob der Papst überhaupt den Koran geküsst hat oder ob dieses einzige Foto, dass da existiert und den Akt des Küssens nur vermuten lässt, nicht Anlass zu einem Hoax ist.

 

Seltsamerweise spalten sich die Meinungen zu dem Foto immer schnell in "Siehste, der hat nicht nur das Religionstreffen von Assisi einberufen, sondern sogar den Koran geküsst! - Dieser Synkretist!" bis "Macht doch nix, wenn der Papst auch mal den Koran küsst." Als dritte Option bietet es sich an, über die generelle Vorliebe JP2s, alles Mögliche zu küssen, zu reden.

 

Aber noch mal die Ausgangsfrage:

 

Haltet Ihr dieses Foto nicht für einen ungünstigen Schnappschuss, der verwendet wird, um dem Papst etwas in die roten Schuhe zu schieben, was er gar nicht getan hat (was ihm aber von verschiedenen Seiten - mit verschiedener Wertung - zugetraut wird ...)?

Es gibt von dieser Szene in der Omajaden-Moschee in Damaskus offenbar nur dieses einzige, bekannte Foto. Bewegte Bilder davon konnte ich im Web nicht finden.

Auf Websites islamischer Einrichtungen wird die Szene ebenfalls als "Korankuß" beschrieben.

 

Das gibt's doch nicht!

 

Überall, wo der Papst auftaucht, stehen Heerscharen von Fotografen, die jeden Moment aus jeder möglichen Perspektive aufnehmen. Bei Papstreisen wird auch alles, was öffentlich passiert, in der Regel gefilmt und ausgestrahlt. Und gerade von diesem Moment, der - wenn er denn so als Küssen des Korans stattfunden haben sollte - von großer Bedeutung gewesen wäre, soll es nur ein einziges Foto geben, dass den Kuss selbst gar nicht direkt abbildet?

Schwer vorstellbar, das stimmt. Aber versuch mal selbst Dein Glück bei Google - vielleicht müßte man die Suchbegriffe in anderen Sprachen als Deutsch oder Englisch schreiben.

Ich kann es mir nur so erklären, daß innerhalb der Moschee keine Filmaufnahmen gestattet waren und nur ein einziger Fotograf dabeisein durfte - der eben in diesem bewußten Moment nur das eine Foto machen konnte.

[OneAndOnlySon]

Aber noch mal die Ausgangsfrage:

 

Haltet Ihr dieses Foto nicht für einen ungünstigen Schnappschuss, der verwendet wird, um dem Papst etwas in die roten Schuhe zu schieben, was er gar nicht getan hat (was ihm aber von verschiedenen Seiten - mit verschiedener Wertung - zugetraut wird ...)?

Ich weiß beim besten Willen nicht, was der Papst sonst in dieser Haltung hätte machen sollen. Gehen wir mal die Alternativen durch:

1. Es war gar kein Koran, sondern irgend ein klassisches Begrüßungsgeschenk im flachen Karton. Per Fotomontage wurde daraus später ein Koran gemacht.
   Das können wir ausschließen, weil das für eine Fotomontage vergleichsweise aufwändig wäre und irgendwo bereits das Originalfoto ohne Koran aufgetaucht sein müsste.
   
2. Der Papst konnte die Schrift auf der Außenseite des Korans nicht lesen und ist deswegen ganz besonders nah heran gerückt.
   
3. Der Papst wollte prüfen, ob der Koran wirklich nach Schwefel riecht, wie es Ratzinger immer behauptet hat.
   
4. Der Papst hat aus Versehen einen Popel auf den Koran fallen lassen und wollte diesen wieder...
   
5. Der Papst wollte den Koran aufessen, wie der fromme Jorge von Burgos in Der Name der Rose die glaubensschädlichen Bücher.
   

Ein Kuss ist da wohl mit Abstand die wahrscheinlichste Variante. Außerdem stelle ich mir das für den Führer einer Weltreligion wirklich nicht ganz leicht vor. Da ist man zum ersten Mal in der Kultstätte einer anderen Religion und bekommt das heilige Buch dieser Religion gereicht. Also überlegt man, wie man sich richtig verhält. Natürlich hatte der Papst keine Ahnung, was ein Moslem macht, wenn man ihm einen Koran reicht. Also macht er das, was man als katholischer Religionsführer in einer katholischen Kultstätte macht, wenn man das eigene heilige Buch gereicht bekommt - man küsst es.

[Marcellinus]

Außerdem hat JPII fast alles geküßt, vor allem Landebahnen.

[Edith1]

Natürlich hatte der Papst keine Ahnung, was ein Moslem macht, wenn man ihm einen Koran reicht. Also macht er das, was man als katholischer Religionsführer in einer katholischen Kultstätte macht, wenn man das eigene heilige Buch gereicht bekommt - man küsst es.

Für so doof hielt nicht mal ich ihn.

[Senestrey]

Außerdem hat JPII fast alles geküßt, vor allem Landebahnen.

Weil er meistens mit Alitalia geflogen ist.

Aber für den Koran kannst Du die nicht verantwortlich machen.

[OneAndOnlySon]

Für so doof hielt nicht mal ich ihn.

Ich bin glaube ich zumindest nicht ganz doof. Trotzdem habe ich keine Ahnung, ob es eine besondere Ehrerbietungsgeste für den Koran gibt bzw. ob es als unhöflich gilt, diesen dankend anzunehmen und an den Sekretär weiter zu reichen.

Dazu kommt, dass JP2 vom Kind bis zur Betonplatte so ziemlich alles geküsst hat. Wieso sollte er also keinen Koran küssen? Ein Koran ist für einen Christen ja nicht irgendwie bäh. Wenn man das Evangelium küssen kann, weil es Teil der eigenen heiligen Schrift ist, sollte man auch den Koran küssen können, der die heilige Schrift der Gastgeber ist.

[gouvernante]

Am einfachsten wäre es wohl, beim päpstlichen Hofphotographrn nachzufragen. Der wird zumindest Auskunft über die Photobedingungen geben können.

[Senestrey]

Am einfachsten wäre es wohl, beim päpstlichen Hofphotographrn nachzufragen. Der wird zumindest Auskunft über die Photobedingungen geben können.

Angeblich wurde das Foto ursprünglich in der französischsprachigen libanesischen Zeitung "L'Orient et le jour" (Beirut) vom 14.5.1999 veröffentlicht. Dort müßte also die Suche ansetzen.

[gouvernante]

Am einfachsten wäre es wohl, beim päpstlichen Hofphotographrn nachzufragen. Der wird zumindest Auskunft über die Photobedingungen geben können.

Angeblich wurde das Foto ursprünglich in der französischsprachigen libanesischen Zeitung "L'Orient et le jour" (Beirut) vom 14.5.1999 veröffentlicht. Dort müßte also die Suche ansetzen.

Mir ginge es weniger darum, zu klären, wer dieses Photo gemacht hat (das auch), aber interessanter wäre, ob in dem Kontext andere Photographen ausgeschlossen waren - und da ist der Hofphotograph die beste Adresse, weil er normalerweise immer und überall dabei ist, um Bilder zu schießen.