Papst Johannes Paul II

[Udalricus]

Ich red von denen, die ehrlich mit sich, ihren Gläubigen und der Kirche waren und um Entlassung aus dem priesterlichen Dienst und Rückversetzung in den Laienstand ersucht haben. Denen hat er die Barmherzigkeit verweigert. Allen. Weltweit. Sein ganzes Pontifikat hindurch.

Ich weiss anhand einiger Beispiele, dass das nicht stimmt. Es galt das Prinzip: Nicht vor 40. Aber am Ende des Pontifikates galt auch das nicht mehr.

[Udalricus]

Hoch oben in Europas Norden - eine Stadt in Angst....

Schön, dass meine überspitzten Bemerkungen solch lyrische Anwandlungen erwirken!

[Chrysologus]

Ich red von denen, die ehrlich mit sich, ihren Gläubigen und der Kirche waren und um Entlassung aus dem priesterlichen Dienst und Rückversetzung in den Laienstand ersucht haben. Denen hat er die Barmherzigkeit verweigert. Allen. Weltweit. Sein ganzes Pontifikat hindurch.

 

Da hat udal recht - die Verfahren wurden wieder aufgenommen und laufen seit Jahren relativ problemlos.

[Edith1]

Ich red von denen, die ehrlich mit sich, ihren Gläubigen und der Kirche waren und um Entlassung aus dem priesterlichen Dienst und Rückversetzung in den Laienstand ersucht haben. Denen hat er die Barmherzigkeit verweigert. Allen. Weltweit. Sein ganzes Pontifikat hindurch.

 

Da hat udal recht - die Verfahren wurden wieder aufgenommen und laufen seit Jahren relativ problemlos.

Wie schön. Man musste also im schlimmsten Fall nur um die 20 Jahre warten, beim Barmherzigkeits-Papst JPII.

[gouvernante]

Johannes Paul II.: Licht und Schatten eines Pontifikates

[Katharer]

Übrigens die Seligsprechung soll am 1. Mai 2011 ganz offiziell stattfinden.

 

1.Mai "Tag der Arbeit" einer der größten sozialistischen Feiertage da passt so etwas ganz besonders gut, war JP II doch zeitlebens ein großer Kämpfer gegen die pöhsen Sozialisten und Kommunisten.

bearbeitet 8. April 2011 von Katharer

[Franciscus non papa]

uns bleibt halt nichts erspart - der gerechte muss viel leiden.

 

und so wird dieser unsägliche papst dann halt selig gesprochen werden. der mann, der eine theologische null war, der den aufbruch des konzils in seinen - zugegebenen publikumswirksamen - auftritten erstickt hat, der die theologen mit hilfe seines späteren nachfolgers an jedem neuen gedanken behindert und diszipliniert hat, der mit seiner ungesunden marianischen frömmigkeit und dem hang zu - man verzeihe - perversen privatoffenbarungen uns so einen schwachsinn wie den barmherzigkeitssonntag beschert hat, der die kirche in einem nie gekannten umfang durch seinen drang zur schauspielerei veräusserlicht hat...

 

eine katastrophe wird verherrlicht.

[Einsteinchen]

Für mich hat der den Spagat zwischen vorkonziliar und nachkonziliar verkörperlicht.

[Felician]

Wetten, dass der Spiegel in seiner Ausgabe vom 25.4.11 JPII eine unfreundliche Titelgeschichte widmen wird?

[Touch-me-Flo]

uns bleibt halt nichts erspart - der gerechte muss viel leiden.

 

und so wird dieser unsägliche papst dann halt selig gesprochen werden. der mann, der eine theologische null war, der den aufbruch des konzils in seinen - zugegebenen publikumswirksamen - auftritten erstickt hat, der die theologen mit hilfe seines späteren nachfolgers an jedem neuen gedanken behindert und diszipliniert hat, der mit seiner ungesunden marianischen frömmigkeit und dem hang zu - man verzeihe - perversen privatoffenbarungen uns so einen schwachsinn wie den barmherzigkeitssonntag beschert hat, der die kirche in einem nie gekannten umfang durch seinen drang zur schauspielerei veräusserlicht hat...

 

eine katastrophe wird verherrlicht.

 

Wenn du schon veleumdest, dann hätte ich dir schon ein wenig mehr Qualität dabei zugetraut.....

[OneAndOnlySon]

Wenn du schon veleumdest, dann hätte ich dir schon ein wenig mehr Qualität dabei zugetraut.....

Der Begriff Verleumdung legt nahe, dass eine Aussage nicht der Wahrheit entspricht. Was hat Franciscus denn falsches behauptet?

[Touch-me-Flo]

Wenn du schon veleumdest, dann hätte ich dir schon ein wenig mehr Qualität dabei zugetraut.....

Der Begriff Verleumdung legt nahe, dass eine Aussage nicht der Wahrheit entspricht. Was hat Franciscus denn falsches behauptet?

 

Also ich halte es für Verleumdung, wenn ein Nicht - Theologe sich anmaßt, über einen Menschen zu urteilen, der neben einem Doktorat in Philosophie und Theologie, eine Habilitation in Theologie vorweisen kann. Es leugnet kein katholischer Theologe, dass JP II auf dem Gebiet des Lebensschutzes heruasragende Arbeit geleistet hat und wichtige Impulse gegeben hat, die auch heute noch (siehe PID) in der Kirche aktueller sind den je. Vermutlich passte Franciscus nicht, was unser seliger Papst Johannes Paul II gesagt und getan hat....das HS immer noch Sünde ist.

bearbeitet 19. April 2011 von Touch-me-Flo

[OneAndOnlySon]

Es leugnet kein katholischer Theologe, dass JP II auf dem Gebiet des Lebensschutzes heruasragende Arbeit geleistet hat und wichtige Impulse gegeben hat, die auch heute noch (siehe PID) in der Kirche aktueller sind den je.

Also ist der Theologe, der es leugnet, nicht (richtig) katholisch?

[Touch-me-Flo]

Es leugnet kein katholischer Theologe, dass JP II auf dem Gebiet des Lebensschutzes heruasragende Arbeit geleistet hat und wichtige Impulse gegeben hat, die auch heute noch (siehe PID) in der Kirche aktueller sind den je.

Also ist der Theologe, der es leugnet, nicht (richtig) katholisch?

 

Das sagte ich nicht, aber wenn sollte er schon stichhaltige Argumente liefern und keine <Link unzulässig> - Argumentation!

[OneAndOnlySon]

Das sagte ich nicht, aber wenn sollte er schon stichhaltige Argumente liefern und keine <Link unzulässig> - Argumentation!

JP2s Linie in der Frage der Schwangerschaftskonfliktberatung - die Kirche dürfe sich nicht die Finger schmutzig machen, um ungeborenes Leben zu schützen - ist auch heute noch unter katholischen Theologen sehr umstritten. Welche Leistungen von JP2 für den Lebensschutz sind den unter Theologen unstrittig?

[Touch-me-Flo]

Das sagte ich nicht, aber wenn sollte er schon stichhaltige Argumente liefern und keine <Link unzulässig> - Argumentation!

JP2s Linie in der Frage der Schwangerschaftskonfliktberatung - die Kirche dürfe sich nicht die Finger schmutzig machen, um ungeborenes Leben zu schützen - ist auch heute noch unter katholischen Theologen sehr umstritten. Welche Leistungen von JP2 für den Lebensschutz sind den unter Theologen unstrittig?

 

Les mal Evangelium Vitae zum Beispiel.

[wolfgang E.]

Ich glaube dass weder Franciscus' Schwarzmalerei noch TmFs wie immer unrefelktierte Idealisierung Johannes Paul II gerercht werden.

Die Minuspunkte:

Zu oberst sicher seine leibfeindliche Sexuallehre. Es ist heute ziemlich klar dass Paul VI seinen abstruse Theorie von künstlicher und natürlicher Empfängnisverhütung unter dem Einfluss ja Druck des Karol Wojtyła statuiert hat. Es steht also fest dass der Kardinal von Krakau jene Regelung mit zu verantworten hat mit der Paul VI die Reputation des Papsttum im Sachen Moral unreparierbar beschädigt hat.

Theologisch anfechtbar seine Marienverehrung die sich in seinem Wahlspruch "Totus tuus" niedergeschlagen hat. Durch diesen Wahlspruch wird m.E. Christus aus den Zentrum gerückt. Diese Haltung wird in seinem Papstwappen versinnbildlicht. Das Kreuz muss zur Seite weichen um Maria Platz zu machen.

Bei seinem gnadenlosen Vorgehen gegen mißliebige Theologen weiß ich nicht ob tatsächlich er der Verursacher ist. oder ob nicht das Ganze schon das Werk des Großinquiositors war der jetzt auf dem Papstthron sitzt.

Grössten Schaden hat er natürlich dadurch der Kirche zugefügt, dass er die Deutschen Bischöfe zum Ausstieg aus der Schwangerschaftberatung gezwungen hat. Da wurde aus der Mentalität des "Ich wasche meine Hände in Unschuld" also aus Scheinheiligkeit Hilfe verhindert.

 

Aber ein unübersehbarer und ünüberbietbarer Pluspunkt ist die Weiterfürung der Aussöhnung mit dem Judentum die er kraftvoll und theologisch klug vorangetrieben hat. Er hat sich den Gedanken des aufrechten Bestandes des nie gekündigten Alten Bundes, der von Theologen schon vetreten wurde (im deutsprachigen Raum hat sich hier besonders Erich Zenger verdient gemacht), bei seinem Gespräch mit Vetreter des Judentums am 1 Mai 1987 zu Eigen gemacht. Damit hat er einen theologischen Schritt in den Aussöhnungsbemühungen getan, der es m.E. allein schon rechtfertigt ihn selig zu sprechen.

bearbeitet 19. April 2011 von wolfgang E.

[Touch-me-Flo]

Ich glaube dass weder Franciscus' Schwarzmalerei noch TmFs wie immer unrefelktierte Idealisierung Johannes Paul II gerercht werden.

Die Minuspunkte:

Zu oberst sicher seine leibfeindliche Sexuallehre. Es ist heute ziemlich klar dass Paul VI seinen abstruse Theorie von künstlicher und natürlicher Empfängnisverhütung unter dem Einfluss ja Druck des Karol Wojtyła statuiert hat. Es steht also fest dass der Kardinal von Krakau jene Regelung mit zu verantworten hat mit der Paul VI die Reputation des Papsttum im Sachen Moral unreparierbar beschädigt hat.

Theologisch anfechtbar seine Marienverehrung die sich in seinem Wahlspruch "Totus tuus" niedergeschlagen hat. Durch diesen Wahlspruch wird m.E. Christus aus den Zentrum gerückt. Diese Haltung wird in seinem Papstwappen versinnbildlicht. Das Kreuz muss zur Seite weichen um Maria Platz zu machen.

Bei seinem gnadenlosen Vorgehen gegen mißliebige Theologen weiß ich nicht ob tatsächlich er der Verursacher ist. oder ob nicht das Ganze schon das Werk des Großinquiositors war der jetzt auf dem Papstthron sitzt.

Grössten Schaden hat er natürlich dadurch der Kirche zugefügt, dass er die Deutschen Bischöfe zum Ausstieg aus der Schwangerschaftberatung gezwungen hat. Da wurde aus der Mentalität des "Ich wasche meine Hände in Unschuld" also aus Scheinheiligkeit Hilfe verhindert.

 

Aber ein unübersehbarer und ünüberbietbarer Pluspunkt ist die Weiterfürung der Aussöhnung mit dem Judentum die er kraftvoll und theologisch klug vorangetrieben hat. Er hat sich den Gedanken des aufrechten Bestandes des nie gekündigten Alten Bundes, der von Theologen schon vetreten wurde (im deutsprachigen Raum hat sich hier besonders Erich Zenger verdient gemacht), bei seinem Gespräch mit Vetreter des Judentums am 1 Mai 1987 zu Eigen gemacht. Damit hat er einen theologischen Schritt in den Aussöhnungsbemühungen getan, der es m.E. allein schon rechtfertigt ihn selig zu sprechen.

 

Dafür, dass die Sexuallehre leibfeindlich sei, müsste noch der Nachweis erbracht werden. Die Moral der Kirche orientiert sich nicht an der Gesellschaft und der Welt, sondern einzig und allein an Jesus Christus!

 

Wo ist seine Marienverehrung theologisch anfechtbar? Ich weiß nicht, welches Wappen du betrachtet hast, aber sein päpstliches Wappen wird dominiert von einem Kreuz unter dem ein M ist, für mich steht hier immer noch Christus im Zentrum und unter dem kreuz steht Maria.

 

Die Kirche ist nicht aus der Schwangerenkonfliktberatung ausgestiegen, sondern sie stellt keine Scheine mehr aus, womit eine Frau zum Arzt gehen kann. Würde die Kirche dies weiter tun, dann würde sie Todesurteile ausstellen und das will und vorallem darf die Kirche nicht!

[Monika]

Morgen ist es soweit.

 

Ich, als Katholik, habe für mich beschlossen, dass es mir egal ist, wen die alten Herren in Rom seligsprechen möchten, und wen nicht.

Es wird mein katholisches, aktives Glaubensleben, nicht im mindesten tangieren.

 

 

[Touch-me-Flo]

Morgen ist es soweit.

 

Ich, als Katholik, habe für mich beschlossen, dass es mir egal ist, wen die alten Herren in Rom seligsprechen möchten, und wen nicht.

Es wird mein katholisches, aktives Glaubensleben, nicht im mindesten tangieren.

 

Und ich habe bereits einen Brief an den Bischof aufgesetzt, Johannes Paul II zum Patron der Jugend im Erzbistum Freiburg auszurufen.

[Franciscus non papa]

Morgen ist es soweit.

 

Ich, als Katholik, habe für mich beschlossen, dass es mir egal ist, wen die alten Herren in Rom seligsprechen möchten, und wen nicht.

Es wird mein katholisches, aktives Glaubensleben, nicht im mindesten tangieren.

 

Und ich habe bereits einen Brief an den Bischof aufgesetzt, Johannes Paul II zum Patron der Jugend im Erzbistum Freiburg auszurufen.

 

 

soviel haben die jugendlichen dort doch gar nicht gesündigt...

[wolfgang E.]

Morgen ist es soweit.

 

Ich, als Katholik, habe für mich beschlossen, dass es mir egal ist, wen die alten Herren in Rom seligsprechen möchten, und wen nicht.

Es wird mein katholisches, aktives Glaubensleben, nicht im mindesten tangieren.

 

Und ich habe bereits einen Brief an den Bischof aufgesetzt, Johannes Paul II zum Patron der Jugend im Erzbistum Freiburg auszurufen.

 

 

soviel haben die jugendlichen dort doch gar nicht gesündigt...

 

Wer weiß....-.zuderm lass ihm doch seine G'schafthuberei ich nehme an der Erzbischof nicht übermäßig beeindruckt sein davon.....

[wolfgang E.]

Morgen ist es soweit.

 

Ich, als Katholik, habe für mich beschlossen, dass es mir egal ist, wen die alten Herren in Rom seligsprechen möchten, und wen nicht.

Es wird mein katholisches, aktives Glaubensleben, nicht im mindesten tangieren.

Ein weiser Entschluss, den ich nach der Seligsprechung des Herrn Karl Habsburg und des Herrn Escriva in gleicher Weise gefasst habe.......das Gute ist: man muss ja keinen verehren......

[chrk]

Morgen ist es soweit.

 

Ich, als Katholik, habe für mich beschlossen, dass es mir egal ist, wen die alten Herren in Rom seligsprechen möchten, und wen nicht.

Es wird mein katholisches, aktives Glaubensleben, nicht im mindesten tangieren.

 

Und ich habe bereits einen Brief an den Bischof aufgesetzt, Johannes Paul II zum Patron der Jugend im Erzbistum Freiburg auszurufen.

 

soviel haben die jugendlichen dort doch gar nicht gesündigt...

 

Wieso? Es wird den Jugendlichen, mit Ausnahme derer, die jetzt schon in Johannes Paul ihren Patron sehen ( TMF) herzlich sonstwo vorbei gehen, wer wen zu was ernennt.

[Monika]

 

 

 

Wieso? Es wird den Jugendlichen, mit Ausnahme derer, die jetzt schon in Johannes Paul ihren Patron sehen ( TMF) herzlich sonstwo vorbei gehen, wer wen zu was ernennt.

 

Jau, und nicht nur den Jugendlichen. Den Katholiken wird es auch sonstwo vorbei gehen. Und ich kenne viele davon.

Was bin ich froh, dass ich den ganzen Schabernack nicht mitmachen muss.