Papst Johannes Paul II

[Moriz]

Bezeichnend, dass man in der Gemelli-Klinik das Blut überhaupt aufgehoben hat.

Nicht unbedingt. Schau doch mal in der nächstbesten Uniklinik in die Tiefkühlschränke der Forschungslabore, was es da so alles an Blutproben gibt... Da findet sich auch leicht noch ein Plätzchen für ein paar Röhrchen von Papst, König, Präsident, Popstar. Das wichtigste dabei: Jemand muß noch den Überblick haben und sich daran erinnern, DASS und WO die entsprechenden Röhrchen lagern.

[Moriz]

Ich finde es prinzipiell daneben. Einmal weiß ich nicht, waum man physischen Heilungs"wundern" einen so überragenden Stellenwert einräumt. Dazu kommt, dass sie nie mehr aussagen, als die mit dem Fall befassten Ärzte haben derzeit keine medizinische Erklärung.

Und das heißt so gut wie nichts.

Wir haben die Zusammenhänge der Welt inzwischen so gut verstanden, daß es außerhalb des medizinischen Bereiches einfach keine Wunder mehr gibt. Irgendwer findet sich immer, der auch für die seltsamsten Erscheinungen eine Begründung weiß.

Die Medizin ist da die einzige Ausnahme, die mir einfällt. Lebewesen sind einfach so komplex, daß es da irgendwie alles geben kann. Und dann kann ein superseltener medizinischer Sonderfall halt auch schon mal zum Wunder mutieren...

Aber ich könnte mir so eine Selig- oder Heiligspechung auch ganz gut ohne Wunder vorstellen.

[Franciscus non papa]

Morgen ist es soweit.

 

Ich, als Katholik, habe für mich beschlossen, dass es mir egal ist, wen die alten Herren in Rom seligsprechen möchten, und wen nicht.

Es wird mein katholisches, aktives Glaubensleben, nicht im mindesten tangieren.

 

Und ich habe bereits einen Brief an den Bischof aufgesetzt, Johannes Paul II zum Patron der Jugend im Erzbistum Freiburg auszurufen.

 

 

soviel haben die jugendlichen dort doch gar nicht gesündigt...

 

Wer weiß....-.zuderm lass ihm doch seine G'schafthuberei ich nehme an der Erzbischof nicht übermäßig beeindruckt sein davon.....

 

 

so, wie ich ihn einschätze, wird er das eher schmunzelnd zur kenntnis nehmen...

[Franciscus non papa]

so ein mist, nun ist es nach 22 h und eigentlich sollten wir doch für den morgigen festtag eine polnische flugente zubereiten.

 

*duck und weg*

[Touch-me-Flo]

Morgen ist es soweit.

 

Ich, als Katholik, habe für mich beschlossen, dass es mir egal ist, wen die alten Herren in Rom seligsprechen möchten, und wen nicht.

Es wird mein katholisches, aktives Glaubensleben, nicht im mindesten tangieren.

 

Und ich habe bereits einen Brief an den Bischof aufgesetzt, Johannes Paul II zum Patron der Jugend im Erzbistum Freiburg auszurufen.

 

 

soviel haben die jugendlichen dort doch gar nicht gesündigt...

 

Wer weiß....-.zuderm lass ihm doch seine G'schafthuberei ich nehme an der Erzbischof nicht übermäßig beeindruckt sein davon.....

 

 

so, wie ich ihn einschätze, wird er das eher schmunzelnd zur kenntnis nehmen...

 

Deshalb feiert er morgen ein feierliches Pontifikalamt in unserer ehrwürdigen Kathedrale.....

[wolfgang E.]

 

 

Deshalb feiert er morgen ein feierliches Pontifikalamt in unserer ehrwürdigen Kathedrale.....

Wegen Deines Briefes? Toll!

[Touch-me-Flo]

 

 

Deshalb feiert er morgen ein feierliches Pontifikalamt in unserer ehrwürdigen Kathedrale.....

Wegen Deines Briefes? Toll!

 

Aufgesetzt haben ist nicht abgeschickt haben.....ich bin aber noch am Überlegen, ob ich morgen nach Freiburg fahre und dort dem Bischof mein Anliegen persönlich vortrage....

[Franciscus non papa]

dummes zeug, pontifikalamt an der oktav von ostern, und wegen was, wegen eines papstes. da sind die maßstäbe gründlich daneben.

[wolfgang E.]

Deshalb feiert er morgen ein feierliches Pontifikalamt in unserer ehrwürdigen Kathedrale.....

Wegen Deines Briefes? Toll!

 

Aufgesetzt haben ist nicht abgeschickt haben.....ich bin aber noch am Überlegen, ob ich morgen nach Freiburg fahre und dort dem Bischof mein Anliegen persönlich vortrage....

Wenn Du Dich unbedingt blamieren willst......Du solltest bedenken, dass hier jemand - auch wenn es ein ehemaliger Papst ist- selig und nicht heilig gesprochen wird, was zugleich die Zulassunge einer lokalen diesfalls wohl polnischen Verehrung bedeutet.

[Touch-me-Flo]

dummes zeug, pontifikalamt an der oktav von ostern, und wegen was, wegen eines papstes. da sind die maßstäbe gründlich daneben.

 

Unser Erzbischof ist ein großer Bewunderer unseres seligen Johannes Paul II. Deshalb glaube ich schon, dass er bald Rom bitten wird ihn in den Diözesankalender aufnehmen zu dürfen.

[Franciscus non papa]

dummes zeug, pontifikalamt an der oktav von ostern, und wegen was, wegen eines papstes. da sind die maßstäbe gründlich daneben.

 

Unser Erzbischof ist ein großer Bewunderer unseres seligen Johannes Paul II. Deshalb glaube ich schon, dass er bald Rom bitten wird ihn in den Diözesankalender aufnehmen zu dürfen.

 

 

immer korrekt bleiben - noch ist er nicht seliggesprochen, immer dieser devot-vorauseilende gehorsam.

[Touch-me-Flo]

dummes zeug, pontifikalamt an der oktav von ostern, und wegen was, wegen eines papstes. da sind die maßstäbe gründlich daneben.

 

Unser Erzbischof ist ein großer Bewunderer unseres seligen Johannes Paul II. Deshalb glaube ich schon, dass er bald Rom bitten wird ihn in den Diözesankalender aufnehmen zu dürfen.

 

 

immer korrekt bleiben - noch ist er nicht seliggesprochen, immer dieser devot-vorauseilende gehorsam.

 

Für mich ist er schon seit 6 Jahren heilig. Heiliggesprochen wurde er doch so wie viele Leute das Wünschen, durch den Willen der Gläubigen.....ist es jetzt dieses Mal nicht recht, wenn die Laien was zu sagen haben und eine Heiligsprechung durchführen können?

[Franciscus non papa]

dummes zeug, pontifikalamt an der oktav von ostern, und wegen was, wegen eines papstes. da sind die maßstäbe gründlich daneben.

 

Unser Erzbischof ist ein großer Bewunderer unseres seligen Johannes Paul II. Deshalb glaube ich schon, dass er bald Rom bitten wird ihn in den Diözesankalender aufnehmen zu dürfen.

 

 

immer korrekt bleiben - noch ist er nicht seliggesprochen, immer dieser devot-vorauseilende gehorsam.

 

Für mich ist er schon seit 6 Jahren heilig. Heiliggesprochen wurde er doch so wie viele Leute das Wünschen, durch den Willen der Gläubigen.....ist es jetzt dieses Mal nicht recht, wenn die Laien was zu sagen haben und eine Heiligsprechung durchführen können?

 

 

guter trick, aber nicht glaubwürdig, die schilder "santo subito" waren wohl schon fertig, bevor der alte dann endlich seine ruhe fand.

 

ich bin nach wie vor der ansicht, daß das pontifikat jp II. eine der katastrophen der jüngeren kirchengeschichte war, vielleicht wird sie noch von der katastrophe des ratzinger pontifikats übertroffen werden.

 

hab ich ein glück, dass mein glaube weder von irgendwelchen päpsten noch von irgendwelchen hanseln mit mitren abhängig ist.

 

wenn es eines beweises für die unverwüstlichkeit der zusage jesu geben sollte, die pforten der hölle....

 

so wird er grade auf hervorragende weise gegeben.

[Felician]

dummes zeug, pontifikalamt an der oktav von ostern, und wegen was, wegen eines papstes. da sind die maßstäbe gründlich daneben.

 

Unser Erzbischof ist ein großer Bewunderer unseres seligen Johannes Paul II. Deshalb glaube ich schon, dass er bald Rom bitten wird ihn in den Diözesankalender aufnehmen zu dürfen.

 

 

immer korrekt bleiben - noch ist er nicht seliggesprochen, immer dieser devot-vorauseilende gehorsam.

 

Für mich ist er schon seit 6 Jahren heilig. Heiliggesprochen wurde er doch so wie viele Leute das Wünschen, durch den Willen der Gläubigen.....ist es jetzt dieses Mal nicht recht, wenn die Laien was zu sagen haben und eine Heiligsprechung durchführen können?

 

 

guter trick, aber nicht glaubwürdig, die schilder "santo subito" waren wohl schon fertig, bevor der alte dann endlich seine ruhe fand.

 

ich bin nach wie vor der ansicht, daß das pontifikat jp II. eine der katastrophen der jüngeren kirchengeschichte war, vielleicht wird sie noch von der katastrophe des ratzinger pontifikats übertroffen werden.

 

hab ich ein glück, dass mein glaube weder von irgendwelchen päpsten noch von irgendwelchen hanseln mit mitren abhängig ist.

 

wenn es eines beweises für die unverwüstlichkeit der zusage jesu geben sollte, die pforten der hölle....

 

so wird er grade auf hervorragende weise gegeben.

Lieber Franz,

nur weil die Plakate vorher schon gedruckt waren, heißt das nicht, dass er nicht als selig bzw. heilig angesehen wird, in deinen Kreisen nicht, in anderen hingegen eindeutigerweise schon. Der Martyrerbischof Oscar Romero wird ja auch als heilig verehrt, auch wenn er noch nicht kanonisiert wurde (was ich für einen Fehler halte).

[Touch-me-Flo]

dummes zeug, pontifikalamt an der oktav von ostern, und wegen was, wegen eines papstes. da sind die maßstäbe gründlich daneben.

 

Unser Erzbischof ist ein großer Bewunderer unseres seligen Johannes Paul II. Deshalb glaube ich schon, dass er bald Rom bitten wird ihn in den Diözesankalender aufnehmen zu dürfen.

 

 

immer korrekt bleiben - noch ist er nicht seliggesprochen, immer dieser devot-vorauseilende gehorsam.

 

Für mich ist er schon seit 6 Jahren heilig. Heiliggesprochen wurde er doch so wie viele Leute das Wünschen, durch den Willen der Gläubigen.....ist es jetzt dieses Mal nicht recht, wenn die Laien was zu sagen haben und eine Heiligsprechung durchführen können?

 

 

guter trick, aber nicht glaubwürdig, die schilder "santo subito" waren wohl schon fertig, bevor der alte dann endlich seine ruhe fand.

 

ich bin nach wie vor der ansicht, daß das pontifikat jp II. eine der katastrophen der jüngeren kirchengeschichte war, vielleicht wird sie noch von der katastrophe des ratzinger pontifikats übertroffen werden.

 

hab ich ein glück, dass mein glaube weder von irgendwelchen päpsten noch von irgendwelchen hanseln mit mitren abhängig ist.

 

wenn es eines beweises für die unverwüstlichkeit der zusage jesu geben sollte, die pforten der hölle....

 

so wird er grade auf hervorragende weise gegeben.

 

Und ich spielte nicht mal auf die Schilder mit Santo subito ab, sondern auf die Anzahl der Menschen, rund um den Globus, die am Tod dieses Papstes Anteil genommen haben. In Polen war jede Kirche offen und gefüllt mit Menschen, in Rom kamen 3 Millionen (oder sogar mehr) Menschen zusammen um Abschied zu nehmen. Und ich erinner mich noch immer an den Moment, als der Sarg in die Peterskirche getragen wurden, die Träger haben den Sarg geneigt und die Mensche klatschte Beifall.

 

Ich bin da anderer Meinung Johannes Paul II hat in vielen Dingen einen neuen Akzent gesetzt, er trieb die katholisch - jüdische Aussöhnung voran. Er setzte sich wie kaum ein anderer gegen Krieg ein und verkündete den Frieden. Er suchte den Dialog mit den Religionen und fand selbst bei Muslimen hohes Ansehen, in Bosnien wird ihm von Muslimen ein Denkmal errichtet, dass an seinen Besuch kurz nach Ende des Krieges erinnert.

Er prägte eine ganze Generation von Jugendlichen. Er rief die Jugendlichen auf allen Kontinenten zusammen, er gab den Jugendlichen eine Stimme. Er suchte Gottes Antlitz in den jungen Menschen, die zu den Weltjugendtreffen strömten. Er trat wie kein anderer für den Schutz des Lebens ein. Die neuere Kirchengeschichte wird man in einigen Jahrzehnten in eine Zeit vor dem polnischen Papst und nach ihm einteilen.

 

Und ich sage jetzt schon voraus, Johannes Paul wird zum Kirchenlehrer erhoben.

[Felician]

Und ich sage jetzt schon voraus, Johannes Paul wird zum Kirchenlehrer erhoben.

Das bezweifle ich.

[Touch-me-Flo]

Und ich sage jetzt schon voraus, Johannes Paul wird zum Kirchenlehrer erhoben.

Das bezweifle ich.

 

Du ich hab ne recht gute Quelle. ;-)

[Franciscus non papa]

als der Sarg in die Peterskirche getragen wurden, die Träger haben den Sarg geneigt und die Mensche klatschte Beifall.

 

 

ich ersticke noch mal an dem, was ich nicht sage. ich verkneife mir - auch wenn es schwer fällt - den kommentar, gottseidank hat es nun ein ende gefunden.

 

wenn ich an die millionen denke, die hysterisch auf den tod von michael jackson reagiert habe, wenn ich an andere massenhysterische vorkommnisse dieser art denke, so beeindruckt mich das alles nicht. ich bin eh schwer zu beeindrucken.

 

die jugendlichen haben ja nichts anderes erlebt, als diesen schauspieler auf dem thron petri. ernst genommen haben sie ihn eh nicht, was er sagte, hat kaum einen interessiert, war wohl auch besser so.

 

und seine aktion mit dem friedensgebet in assisi nehm ich ihm heute noch übel, ein wunder, daß der hl. franz nicht aus seinem grab herauskam. aber der ist zu friedfertig, einem auf abwege geratenen papst ins gesicht zu spucken.

[Franciscus non papa]

Und ich sage jetzt schon voraus, Johannes Paul wird zum Kirchenlehrer erhoben.

Das bezweifle ich.

 

Du ich hab ne recht gute Quelle. ;-)

 

 

das möge der himmel denn doch verhüten, und ratzi ist zu sehr theologe, der muss doch diesen theologischen dünnbrettbohrer auf die schliche kommen...

[wolfgang E.]

 

 

Und ich sage jetzt schon voraus, Johannes Paul wird zum Kirchenlehrer erhoben.

 

Er war dank seiner verquerten Sexualmoral wohl eher ein Kirchenleerer.

[Felician]

und seine aktion mit dem friedensgebet in assisi nehm ich ihm heute noch übel, ein wunder, daß der hl. franz nicht aus seinem grab herauskam. aber der ist zu friedfertig, einem auf abwege geratenen papst ins gesicht zu spucken.

Ich muss dir hier, das kommt selten vor, vollkommen zustimmen.

Ich frage mich, wie das im Herbst werden wird, wenn eine Gedächtnisveranstaltung daran stattfindet.

[Touch-me-Flo]

 

 

Und ich sage jetzt schon voraus, Johannes Paul wird zum Kirchenlehrer erhoben.

 

Er war dank seiner verquerten Sexualmoral wohl eher ein Kirchenleerer.

 

Der es geschafft hat 4 Millionen Menschen in Manila zusammenzurufen?

[wolfgang E.]

und seine aktion mit dem friedensgebet in assisi nehm ich ihm heute noch übel, ein wunder, daß der hl. franz nicht aus seinem grab herauskam. aber der ist zu friedfertig, einem auf abwege geratenen papst ins gesicht zu spucken.

Ich muss dir hier, das kommt selten vor, vollkommen zustimmen.

Ich frage mich, wie das im Herbst werden wird, wenn eine Gedächtnisveranstaltung daran stattfindet.

Ich finde im Gegenteil, dass dies zusammen mit seiner konsequent beriebenen Aussöhnung mit dem Judentum zu den Taten zählt, die ihn postiv auszeichnen.

[Franciscus non papa]

und seine aktion mit dem friedensgebet in assisi nehm ich ihm heute noch übel, ein wunder, daß der hl. franz nicht aus seinem grab herauskam. aber der ist zu friedfertig, einem auf abwege geratenen papst ins gesicht zu spucken.

Ich muss dir hier, das kommt selten vor, vollkommen zustimmen.

Ich frage mich, wie das im Herbst werden wird, wenn eine Gedächtnisveranstaltung daran stattfindet.

 

 

ich hoffe, daß das nicht so wird, wie es damals war.

 

ich bin durchaus für den dialog auch mit den nicht-monotheistischen religionen. es verbindet uns alle die gemeinsame suche nach der wahrheit. ich kann auch durchaus mit juden gemeinsam psalmen beten, in grenzen auch mit muslimen den gemeinsamen vatergott verehren. aber dann - was soll dann gemeinsam gebetet werden?

[wolfgang E.]

Und ich sage jetzt schon voraus, Johannes Paul wird zum Kirchenlehrer erhoben.

 

Er war dank seiner verquerten Sexualmoral wohl eher ein Kirchenleerer.

 

Der es geschafft hat 4 Millionen Menschen in Manila zusammenzurufen?

Die kommen zu jedem.....Promieffekt ........seine Wirkung in Europa war verheerend.......und die Jugendlichen haben ihm zugejubelt wie einem Popstar aber um seine sexualmoralischen Vorstellungen haben sie sich einen feuchten Staub geschert......und das zu Recht