Papst Johannes Paul II

[Felician]

Du beweist gerade, wie grün Du bist. Du solltest lernen, einfach einmal die Klappe zu halten, anstatt die Backen aufzublasen.

 

Warum? Was passt dir daran nicht, dass die Mitglieder der Weißen Rose nur knapp über 20 waren? Hätten die damals auch lieber die "Klappe halten" sollen? Waren ja noch alle grün hinter den Ohren.....

 

Im Rahmen der hier diskutierten Seligsprechung scheint mir der Umgang mit JohannesPaul II., durch seine Anhänger und den Vatikan, eher in ein popkontextutellem Zusammenhang mit Lady Di zu stehen als mit der Weißen Rose. Deshalb auch diese schnelle Seligsprechung, allein die Tatsache das die PilgerInnenzahl, die zur Seligsprechung angekündigt wurden, von 3.000.000 auf nun 500.000 runter korrigiert werden mussten scheint zu zeigen, das die Zahl der treuen VerehrerInnen doch recht schnell abzunehmen scheint

Das trifft nicht zu. Die Stadt Rom erwartete eine Million, der Vatikan 350000.

[Felician]

als der Sarg in die Peterskirche getragen wurden, die Träger haben den Sarg geneigt und die Mensche klatschte Beifall.

ich ersticke noch mal an dem, was ich nicht sage. ich verkneife mir - auch wenn es schwer fällt - den kommentar, gottseidank hat es nun ein ende gefunden.

In Italien ist das Klatschen eine Tradition mit der man Verstorbene würdigt.

[Touch-me-Flo]

Du beweist gerade, wie grün Du bist. Du solltest lernen, einfach einmal die Klappe zu halten, anstatt die Backen aufzublasen.

 

Warum? Was passt dir daran nicht, dass die Mitglieder der Weißen Rose nur knapp über 20 waren? Hätten die damals auch lieber die "Klappe halten" sollen? Waren ja noch alle grün hinter den Ohren.....

 

Im Rahmen der hier diskutierten Seligsprechung scheint mir der Umgang mit JohannesPaul II., durch seine Anhänger und den Vatikan, eher in ein popkontextutellem Zusammenhang mit Lady Di zu stehen als mit der Weißen Rose. Deshalb auch diese schnelle Seligsprechung, allein die Tatsache das die PilgerInnenzahl, die zur Seligsprechung angekündigt wurden, von 3.000.000 auf nun 500.000 runter korrigiert werden mussten scheint zu zeigen, das die Zahl der treuen VerehrerInnen doch recht schnell abzunehmen scheint

Das trifft nicht zu. Die Stadt Rom erwartete eine Million, der Vatikan 350000.

 

Und über eine Million kamen.

[mbo]

Und über eine Million kamen.

Solche Zahlen sind nichtssagend. Sie sind allenfalls Schätzungen mit unbekannter Erhebungsgrundlage. Meist auch noch mit politischer Motivation schön- (oder schlecht) gefärbt.

[Felician]

Und über eine Million kamen.

Solche Zahlen sind nichtssagend. Sie sind allenfalls Schätzungen mit unbekannter Erhebungsgrundlage. Meist auch noch mit politischer Motivation schön- (oder schlecht) gefärbt.

KAP meldet 1,5 Mio,SPON "über eine".Damit vermute ich mal, dass es mehr als eine Million war.

[Franciscus non papa]

und was sagen solche zahlen aus? - richtig: nichts.

[Touch-me-Flo]

Und über eine Million kamen.

Solche Zahlen sind nichtssagend. Sie sind allenfalls Schätzungen mit unbekannter Erhebungsgrundlage. Meist auch noch mit politischer Motivation schön- (oder schlecht) gefärbt.

 

Der Petersplatz und die Via Conciliazione waren gefüllt bis weit hinter die Engelsburg, willst du sagen, es waren nur einige hundert Menschen dort? lol Wahrscheinlich alles Schaulustige..... -.-

[Touch-me-Flo]

und was sagen solche zahlen aus? - richtig: nichts.

 

Falsch! Sie zeigen die Verehrung unseres seligen Papstes! Und die Menschen auf und um den Petersplatz waren beileibe nicht alle, die diese Feier mitgefeiert haben. Die große Mehrheit hat es von Weitem im Fernsehen, Gottesdiensten usw. mitgefeiert.

[mbo]

Und über eine Million kamen.

Solche Zahlen sind nichtssagend. Sie sind allenfalls Schätzungen mit unbekannter Erhebungsgrundlage. Meist auch noch mit politischer Motivation schön- (oder schlecht) gefärbt.

 

Der Petersplatz und die Via Conciliazione waren gefüllt bis weit hinter die Engelsburg, willst du sagen, es waren nur einige hundert Menschen dort? lol Wahrscheinlich alles Schaulustige..... -.-

Bitte, wie meinen? Warum polemisierst Du hier? Und vor allem, warum so eine suggestive Frage? Ich habe in meinem Posting nichts über die heutige Situation in Rom gesagt. Pack' doch bitte mal den Kampfhund ein.

 

Wie Franziskus schon schrieb: Auch die von die zitterten Zahlen sind nichtssagend für eine objektive Beurteilung.

 

Hinterfrage doch mal die Zahlen von Kathweb:

 

Unter dem tosenden Applaus der 1,5 Millionen Teilnehmer auf dem Petersplatz und in der Via della Conciliazione, die Fahnen und Bilder Johannes Pauls II. schwenkten, wurde dann das Bild des neuen Seligen an der Fassade des Petersdoms enthüllt.

 

Passen auf den Petersplatz und in die Via della Conciliazione wirklich 1,5 Mio. Menschen?

[Edith1]

Sei sicher, bei William und Kate waren es erheblich mehr.

[Felician]

Und über eine Million kamen.

Solche Zahlen sind nichtssagend. Sie sind allenfalls Schätzungen mit unbekannter Erhebungsgrundlage. Meist auch noch mit politischer Motivation schön- (oder schlecht) gefärbt.

 

Der Petersplatz und die Via Conciliazione waren gefüllt bis weit hinter die Engelsburg, willst du sagen, es waren nur einige hundert Menschen dort? lol Wahrscheinlich alles Schaulustige..... -.-

Bitte, wie meinen? Warum polemisierst Du hier? Und vor allem, warum so eine suggestive Frage? Ich habe in meinem Posting nichts über die heutige Situation in Rom gesagt. Pack' doch bitte mal den Kampfhund ein.

 

Wie Franziskus schon schrieb: Auch die von die zitterten Zahlen sind nichtssagend für eine objektive Beurteilung.

 

Hinterfrage doch mal die Zahlen von Kathweb:

 

Unter dem tosenden Applaus der 1,5 Millionen Teilnehmer auf dem Petersplatz und in der Via della Conciliazione, die Fahnen und Bilder Johannes Pauls II. schwenkten, wurde dann das Bild des neuen Seligen an der Fassade des Petersdoms enthüllt.

 

Radio Vatikan sagt: Mehr als eine Million

[Touch-me-Flo]

Passen auf den Petersplatz und in die Via della Conciliazione wirklich 1,5 Mio. Menschen?

 

Ja in den Umkreis des Vatikans passen locker 1,5 Mio. Menschen.

[mbo]

und was sagen solche zahlen aus? - richtig: nichts.

 

Falsch! Sie zeigen die Verehrung unseres seligen Papstes! Und die Menschen auf und um den Petersplatz waren beileibe nicht alle, die diese Feier mitgefeiert haben. Die große Mehrheit hat es von Weitem im Fernsehen, Gottesdiensten usw. mitgefeiert.

Ich denke es ist unstrittig, dass heute im Vatikan eine Menge Menschen anlässlich der Seligsprechung anwesend war. Aber von der Zahl der Anwesenden auf die Größe der Verehrung zu schließen halt ich für gewagt.

[mbo]

Passen auf den Petersplatz und in die Via della Conciliazione wirklich 1,5 Mio. Menschen?

 

Ja in den Umkreis des Vatikans passen locker 1,5 Mio. Menschen.

Du wirst "unscharf". Ich schrieb "Passen auf den Petersplatz und in die Via della Conciliazione ... " und du antwortest "in den Umkreis des Vatikans..."

[Touch-me-Flo]

Passen auf den Petersplatz und in die Via della Conciliazione wirklich 1,5 Mio. Menschen?

 

Ja in den Umkreis des Vatikans passen locker 1,5 Mio. Menschen.

Du wirst "unscharf". Ich schrieb "Passen auf den Petersplatz und in die Via della Conciliazione ... " und du antwortest "in den Umkreis des Vatikans..."

 

Die Via Conziliazione ist der Umkreis des Petersplatzes. Man verzeihe mir, wenn ich die Via Pfeiffer und noch ein paar kleinere Straßen und Plätze an der Conziliazione ebenfalls dazurechne....

[Edith1]

Vor allem halte ich es für gewagt, auch gleich alle Gottesdienstbesucher an einem Sonntag dafür zu vereinnahmen. Ich zB werde ganz sicher keine Seligsprechung "mitfeiern", auch wenn ich nicht verhindern kann, dass Wojtila vom Zelebranten wohl erwähnt werden, im schlimmsten Fall eine ganze Predigt zu diesem irrelevanten Thema gehalten wird.

[Touch-me-Flo]

und was sagen solche zahlen aus? - richtig: nichts.

 

Falsch! Sie zeigen die Verehrung unseres seligen Papstes! Und die Menschen auf und um den Petersplatz waren beileibe nicht alle, die diese Feier mitgefeiert haben. Die große Mehrheit hat es von Weitem im Fernsehen, Gottesdiensten usw. mitgefeiert.

Ich denke es ist unstrittig, dass heute im Vatikan eine Menge Menschen anlässlich der Seligsprechung anwesend war. Aber von der Zahl der Anwesenden auf die Größe der Verehrung zu schließen halt ich für gewagt.

 

Da gibt es genügend andere Indizien. In Krakau werden heute einige Kirche das Patronat von Johannes Paul II übernehmen, In Tschechien, einem säkularen Land, wurde ihm ein Denkmal errichtet. In Bosnien, einem muslimischen Land, wird ihm ein Denkmal errichtet.

[Touch-me-Flo]

Vor allem halte ich es für gewagt, auch gleich alle Gottesdienstbesucher an einem Sonntag dafür zu vereinnahmen. Ich zB werde ganz sicher keine Seligsprechung "mitfeiern", auch wenn ich nicht verhindern kann, dass Wojtila vom Zelebranten wohl erwähnt werden, im schlimmsten Fall eine ganze Predigt zu diesem irrelevanten Thema gehalten wird.

 

Also in Freiburg, ich hab ja schon davon berichtet, wird heute Abend extra ein Pontifikalamt aus diesem Anlaß gefeiert und der Bischof von Limburg ist sogar als Konzelbrant zu Gast.

[mbo]

Die Via Conziliazione ist der Umkreis des Petersplatzes. Man verzeihe mir, wenn ich die Via Pfeiffer und noch ein paar kleinere Straßen und Plätze an der Conziliazione ebenfalls dazurechne....

Tja, du beschreibst quasi indirekt das hier vorliegende Problem. Wenn ich deine Aussage mal für wahr halte, scheint die Aussage von Kathweb ja fehlerbehaftet zu sein. Was stimmt denn nun?

 

Mein Hinweis war nur: Vorsicht mit Teilnehmerzahlen bei Großveranstaltungen.

bearbeitet 1. Mai 2011 von mbo

[Edith1]

Ja, und?

Das heißt nicht, dass alle Messbesucher an einem Sonntag diesen Quark mitfeiern, allenfalls die Besucher dieser Spezialgottesdienste kannst Du dafür vereinnahmen.

 

Hier wird nämlich auch eine der neun Messen im Dom als Festmesse - sogar mit anschließendem Papstfilm im Dom und vorher widmen sie die normalen Tätigkeiten (Maiandacht udn Rosenkranz) um. Sie haben sogar extra die gut besuchte Gemeinde-Abendmesse für den Zweck genommen. In der kommenden Woche zelebriert an irgendeinem Tag der Bischof noch eine Dankmesse aus demselben Anlass.

 

Nur Letztere kannst Du für diesen Anlass vereinnahmen. Alles andere wird nicht wegen JP II besucht.

[Edith1]

und was sagen solche zahlen aus? - richtig: nichts.

 

Falsch! Sie zeigen die Verehrung unseres seligen Papstes! Und die Menschen auf und um den Petersplatz waren beileibe nicht alle, die diese Feier mitgefeiert haben. Die große Mehrheit hat es von Weitem im Fernsehen, Gottesdiensten usw. mitgefeiert.

Ich denke es ist unstrittig, dass heute im Vatikan eine Menge Menschen anlässlich der Seligsprechung anwesend war. Aber von der Zahl der Anwesenden auf die Größe der Verehrung zu schließen halt ich für gewagt.

 

Da gibt es genügend andere Indizien. In Krakau werden heute einige Kirche das Patronat von Johannes Paul II übernehmen, In Tschechien, einem säkularen Land, wurde ihm ein Denkmal errichtet. In Bosnien, einem muslimischen Land, wird ihm ein Denkmal errichtet.

Und in Österreich, einem katholischen Land, wird die offizielle Delegation vom 2. Nationalratspräsidenten angeführt.

So wichtig ist JP II hier.

[Touch-me-Flo]

Die Via Conziliazione ist der Umkreis des Petersplatzes. Man verzeihe mir, wenn ich die Via Pfeiffer und noch ein paar kleinere Straßen und Plätze an der Conziliazione ebenfalls dazurechne....

Tja, du beschreibst quasi indirekt das hier vorliegende Problem. Wenn ich deine Aussage mal für wahr halte, scheint die Aussage von Kathweb ja fehlerbehaftet zu sein.

 

Mein Hinweis war nur: Vorsicht mit Teilnehmerzahlen bei Großveranstaltungen.

 

Wenn der Platz (egal wie groß er denn nun war) abgesperrt war, und das war er in Rom, dann können die Sicherheitskräfte ungefähr abschätzen, wie viele Menschen dort versammelt waren, ob es nun 500 Leute mehr oder weniger waren, macht die Sau nicht fett, und darum geht es auch nicht, auf jeden Fall waren es für Rom eine größere Anzahl an Personen, die sonst zu päpstlichen Liturgien auf den Petersplatz kommen, das lässt sich wohl zweifelsohne sagen.

[Felician]

Die Via Conziliazione ist der Umkreis des Petersplatzes. Man verzeihe mir, wenn ich die Via Pfeiffer und noch ein paar kleinere Straßen und Plätze an der Conziliazione ebenfalls dazurechne....

Tja, du beschreibst quasi indirekt das hier vorliegende Problem. Wenn ich deine Aussage mal für wahr halte, scheint die Aussage von Kathweb ja fehlerbehaftet zu sein. Was stimmt denn nun?

 

Mein Hinweis war nur: Vorsicht mit Teilnehmerzahlen bei Großveranstaltungen.

Die Stadt Rom meldet: über 1,5 Mio.

[Touch-me-Flo]

Ja, und?

Das heißt nicht, dass alle Messbesucher an einem Sonntag diesen Quark mitfeiern, allenfalls die Besucher dieser Spezialgottesdienste kannst Du dafür vereinnahmen.

 

Hier wird nämlich auch eine der neun Messen im Dom als Festmesse - sogar mit anschließendem Papstfilm im Dom und vorher widmen sie die normalen Tätigkeiten (Maiandacht udn Rosenkranz) um. Sie haben sogar extra die gut besuchte Gemeinde-Abendmesse für den Zweck genommen. In der kommenden Woche zelebriert an irgendeinem Tag der Bischof noch eine Dankmesse aus demselben Anlass.

 

Nur Letztere kannst Du für diesen Anlass vereinnahmen. Alles andere wird nicht wegen JP II besucht.

 

Ich sagte nicht, dass jeder heute die Messe wegen JP II besucht hat, aber unter denen die sie besucht haben, gab es sicherlich auch einige die JP II gedacht haben, gekommen sind sie hoffentlich wegen IHM.

[mbo]

Die Via Conziliazione ist der Umkreis des Petersplatzes. Man verzeihe mir, wenn ich die Via Pfeiffer und noch ein paar kleinere Straßen und Plätze an der Conziliazione ebenfalls dazurechne....

Tja, du beschreibst quasi indirekt das hier vorliegende Problem. Wenn ich deine Aussage mal für wahr halte, scheint die Aussage von Kathweb ja fehlerbehaftet zu sein. Was stimmt denn nun?

 

Mein Hinweis war nur: Vorsicht mit Teilnehmerzahlen bei Großveranstaltungen.

Die Stadt Rom meldet: über 1,5 Mio.

Ja, und? Was möchtest Du damit sagen?