Abba (Papa, Vati, liebevoller Vater)

[pedrino]

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Zitat von altersuender am 17:48 - 3.Oktober.2002

Und wie, wenn ich Erich's Gedanken fortführen darf, wüsste man überhaupt, dass da etwas ist, nämlich der Mond, das es zu 'beweisen' gäbe?

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Sind das euere SINNVOLLEN Argumente, um die Existenz eueres Gottes beweisen zu wollen?

 

(Geändert von pedrino um 18:13 - 3.Oktober.2002)

[Gastovski]

Man KANN die Existenz Gottes nicht beweisen...

 

Ebensowenig wie man seine Nichtexistenz beweisen kann.

 

Wann geht das endlich in Deinen Schädel rein, Schallplatte?

[pedrino]

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Zitat von Gastovski am 19:46 - 3.Oktober.2002

Man KANN die Existenz Gottes nicht beweisen...

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Nicht einmal euer Jesus, der nach euerer Lehre Gottes Sohn sein soll, konnte einen überzeugenden, nachvollziehbaren und BLEIBENDEN Beweis liefern, dass ein Gott existiert.

 

Seltsam, nicht wahr?

[Gastovski]

Nein. Seltsam ist nur... ach vergiss es, Schallplatte, doch wirst es nie kapieren (wollen).

[pedrino]

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Zitat von pedrino am 20:09 - 3.Oktober.2002

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Zitat von Gastovski am 19:46 - 3.Oktober.2002

Man KANN die Existenz Gottes nicht beweisen...

 

Nicht einmal euer Jesus, der nach euerer Lehre Gottes Sohn sein soll, konnte einen überzeugenden, nachvollziehbaren und BLEIBENDEN Beweis liefern, dass ein Gott existiert.

 

Seltsam, nicht wahr?

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Zitat von Gastovski am 20:42 - 3.Oktober.2002

Nein. Seltsam ist nur... ach vergiss es, Schallplatte, doch wirst es nie kapieren (wollen).

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Das wäre doch einmal eine sinnvolle Erklärung euererseits wert, warum dieser Jesus es unterlassen hat, einen überzeugenden, nachvollziehbaren und BLEIBENDEN Beweis, dass euer Gott existiert, zu hinterlassen.

 

So, jetzt strengt euch einmal an.

[altersuender]

Aber Pedrino,

 

das hat er doch: er ist von den Toten auferstanden. Das ist doch was, findest Du nicht?

[pedrino]

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Zitat von altersuender am 21:18 - 3.Oktober.2002

Aber Pedrino,

 

das hat er doch: er ist von den Toten auferstanden. Das ist doch was, findest Du nicht?

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Lieber Erich,

 

dass das nicht stimmt, das braucht man nicht einmal zu glauben, das weiß man.

 

Tot ist nämlich tot, und dies gilt auch für deinen Jesus. Schließlich wurde er geboren, wie alle bis heute Verstorbenen auch. Und von denen ist  niemand "auferstanden". (Gleiches Recht für alle)

[altersuender]

Nun, da haben wir aber echt ein Problem: wenn Gott sich 'beweist' und einen entsprechenden Beweis - vulgo: Wunder - liefert zum Beweis seiner Existenz wirkt, lehnst Du es ab, eben weil dieser Beweis wunderbar ist. Beweist Gott sich nicht, wirkt er also kein Wunder, lehnst Du Gott ab, weil er kein Wunder wirkt und somit seine Existenz nicht beweist.

 

Mhm, würdest Du als Beweis Deine Bekehrung zum Glauben an ihn anerkennen?

 

Denn dazu bedürfte es doch sicherlich eines Wunders?

 

(Geändert von altersuender um 21:49 - 3.Oktober.2002)

[pedrino]

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Zitat von altersuender am 21:49 - 3.Oktober.2002

wenn Gott sich 'beweist' und einen entsprechenden Beweis - vulgo: Wunder - liefert zum Beweis seiner Existenz wirkt, lehnst Du es ab, eben weil dieser Beweis wunderbar ist. Beweist Gott sich nicht, wirkt er also kein Wunder, lehnst Du Gott ab, weil er kein Wunder wirkt und somit seine Existenz nicht beweist.

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Was schreibst du nur für ein sinnloses Zeug.

 

Dein Gaubensbruder Gastovski hat vorhin geschrieben, die Existenz eines Gottes kann man nicht beweisen. Und jetzt schreibst du etwas von einem Beweis.

[altersuender]

Lieber Pedrino,

 

eine Seite vorher sprachst Du von Beweisen. Ich habe also nur Deine Rede aufgegriffen. Einen 'objektiven' Gottesbeweis - im Sinne der Naturwissenschaften - gibt es tatsächlich nicht. Aber subjektive 'Beweise' halte ich für möglich. Die mögen zwar nur für Dich oder mich Beweiseskraft haben, aber ihre subjektive 'Beweiseskraft' schmälert dies nicht.

 

Grüsse,

 

A.S.

[Gastovski]

Einen objektiven Gottesbeweis, der für jedermann verbindlich wäre, darf es nach der göttlichen Ordnung nicht geben, die den freien Willen der Menschen respektiert.

Ein solcher Beweis würde den Menschen die Freiheit rauben, ab Gott glauben zu wollen oder nicht, und ist mit dem Schöpfungsplan nicht vereinbar, denn Gott will keine braven Roboter züchten, sondern Menschen, die sich aus völlig freiem Willen zum Guten wenden.

[Stefan]

Hatten wir das nicht schon mal?

[altersuender]

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Zitat von Stefan am 22:48 - 3.Oktober.2002

Hatten wir das nicht schon mal?

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ungefähr zwei dutzendmal.

[Stefan]

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Zitat von altersuender am 22:50 - 3.Oktober.2002

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Zitat von Stefan am 22:48 - 3.Oktober.2002

Hatten wir das nicht schon mal?

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ungefähr zwei dutzendmal.

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Ja, hier z.B.

[pedrino]

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Zitat von Gastovski am 22:40 - 3.Oktober.2002

......., denn Gott will ..........

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Hast du schon einmal darüber nachgedacht, wie unsinnig euere religiöse Denkweise überhaupt ist?

 

Da könnt ihr nur glauben, dass es einen Gott gibt und gleichzeitig wollt ihr wisssen, was dieser geglaubte Gott WILL.

[Gastovski]

"Da könnt ihr nur glauben, dass es einen Gott gibt und gleichzeitig wollt ihr wisssen, was dieser geglaubte Gott WILL."

 

Da er seinen Willen offenbart hat, und dieser im übrigen absolut einleuchtend und logisch ist, fällt das nicht schwer.

 

"Hast du schon einmal darüber nachgedacht, wie unsinnig euere religiöse Denkweise überhaupt ist? "

 

Ach Pedrino...

[pedrino]

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Zitat von Gastovski am 8:24 - 4.Oktober.2002

Da er seinen Willen offenbart hat, und dieser im übrigen absolut einleuchtend und logisch ist, fällt das nicht schwer.

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Von wen hast du denn diese "Weisheit"? Und woher haben sie deine "Informanten"?

 

Du solltest deinen Glauben und das religiöse Glauben gründlich SINNVOLL hinterfragen, dann merkst du selbst, welchen BÄREN  man dir und den anderen aufgebunden hat.

[Gastovski]

Mit Dir zu diskutieren ist völlig sinnlos. Du bist und bleibst eine sture, verstockte Schallplatte mit Sprung...

 

wiederhol nur schön weiter Deine immer gleichen Mantras!

 

(Geändert von Gastovski um 13:59 - 4.Oktober.2002)

[pedrino]

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Zitat von Gastovski am 13:58 - 4.Oktober.2002

Mit Dir zu diskutieren ist völlig sinnlos. Du bist und bleibst eine sture, verstockte Schallplatte mit Sprung...

 

wiederhol nur schön weiter Deine immer gleichen Mantras!

 

(Geändert von Gastovski um 13:59 - 4.Oktober.2002)

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Kennst du den Siemens Lufthaken?

 

Wie, der besteht nur aus Luft? Klar, sonst würde er ja nicht Lufthaken heißen.

Genauso ist es mit euerem Glauben. Es ist nur ein glauben, sonst würde es ja nicht Glauben heißen.

 

Und was haben beide Aussagen gemeinsam?

 

Die LUFT.

[tiberiat]

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Zitat von pedrino am 16:11 - 4.Oktober.2002

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Zitat von Gastovski am 13:58 - 4.Oktober.2002

Mit Dir zu diskutieren ist völlig sinnlos. Du bist und bleibst eine sture, verstockte Schallplatte mit Sprung...

 

wiederhol nur schön weiter Deine immer gleichen Mantras!

 

(Geändert von Gastovski um 13:59 - 4.Oktober.2002)

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Kennst du den Siemens Lufthaken?

 

Wie, der besteht nur aus Luft? Klar, sonst würde er ja nicht Lufthaken heißen.

Genauso ist es mit euerem Glauben. Es ist nur ein glauben, sonst würde es ja nicht Glauben heißen.

 

Und was haben beide Aussagen gemeinsam?

 

Die LUFT.

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das ist so einfach wie falsch!

glauben heisst eben nicht, dass man etwas fuer wahr haelt, glauben heisst, dass man etwas erfahren hat!

[pedrino]

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Zitat von tiberiat am 16:26 - 4.Oktober.2002

das ist so einfach wie falsch! glauben heisst eben nicht, dass man etwas fuer wahr haelt, glauben heisst, dass man etwas erfahren hat!

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Einfach kann es ja sein, wenn es zutreffend ist. Und das ist es.

 

Dieses "erfahren" ist lediglich eine Modeerscheinung unserer Zeit. Anders sind die Glaubensinhalte nicht mehr zu begründet, da die wissenschaftlichen Erkenntnisse die kirchliche Glaubensautorität überholt hat.

[Lissie]

tiberiat: >glauben heisst eben nicht, dass man etwas fuer wahr haelt, glauben heisst, dass man etwas erfahren hat! <

 

Gut, dann GLAUBE ich (d.h. ich habe es erfahren), daß die Geschichte von Jesus Christus reine Einbildung ist. Ich glaube (d.h., ich habe erfahren) außerdem, daß die Menschheit Gott am göttlichen A rsch vorbeigeht und daß er den Menschen ganz sicher nicht nach seinem Ebenbild geschaffen hat.  

Hat das jetzt Beweiskraft?

[Martin]

Lissie, sei so nett und erzählt solch ein Zeug in der Arena. Da gehört es hin.

 

Es geht hier um Fragen und Antworten, nicht darum, auszuprobieren, wie man am geschicktesten "am göttlichen A rsch vorbeigeht" in einem katholischen Forum unterbringen kann.

[Lissie]

Es handelt sich hier um eine Erfahrung und deren Beschreibung, Martin, und wenn Dir die nicht passt, dann greif sie gefälligst in der Arena an und nicht hier in F&A, ok?

[Martin]

Deine Antwort passt nicht zu meiner Feststellung, Lissie.