Katholischer Glaube konservativ untergraben?

[Mariamante]

Klar ist die Bergpredigt radikal. Aber was hat die Lehre der Kirche noch mit der Bergpredigt zu tun?

 

Hast du einige konkrete Anhaltspunkte wo die LEHRE DER KIRCHE deiner Einschätzung nach von der Bergpredigt abweicht"

[Elima]

Klar ist die Bergpredigt radikal. Aber was hat die Lehre der Kirche noch mit der Bergpredigt zu tun?

 

Hast du einige konkrete Anhaltspunkte wo die LEHRE DER KIRCHE deiner Einschätzung nach von der Bergpredigt abweicht"

Beim Schwören!

[Sokrates]

Dass die RKK sich zu einer "Minderheitensekte" wandeln würde, weil sie Glaubenswahrheiten bewahrt d.g. konservativ ist- halte ich für eine Fehleinschätzung.

Darüber mit dir zu diskutieren ist müßig. Du würdest dich weigern, den Begriff "Minderheitensekte" einzuräumen, selbst wenn die Kirche bloß noch aus deinem Pfarrer Buschohr und dir bestehen würde.

[Fr. Peter]

Dass die RKK sich zu einer "Minderheitensekte" wandeln würde, weil sie Glaubenswahrheiten bewahrt d.g. konservativ ist- halte ich für eine Fehleinschätzung.

Es geht nicht darum, daß sie das Credo, sprich die Glaubenswahrheiten, bewahrt, sondern moralische und ähnliche Maßstäbe in den Rang solcher Wahrheiten erhebt und dadurch ihre Vitalität und Anpassungsfähigkeit verliert. Dabei braucht sie beides dringend um ihren Auftrag zu erfüllen, den Bischof Burke (der ja nun des liberalen Denkens wohl völlig unverdächtig ist) umschrieb mit: wir sollen alle in den Himmel kommen - und so viele Menschen wie möglich mitnehmen.

Wenn ich die Evangelien ( Bergpredigt) lese, dann sehe ich da moralisch sehr radikale Forderungen: Da steht u.a. wer eine Frau lüstern ansieht, hat die Ehe mit ihr gebrochen; da geht es um radikale Vergebung, Feindesliebe und eine Hingabebereitschaft, die Haare zu Berge stehen lassen könnte. Bei all der aus den Evangelien anklingenden Radikalität blieb das Christentum keine Minderheitensekte- auch wenn der Anspruch nicht immer erfüllt wurde. Ich bin daher der Meinung: die Kirche wird ihre Anziehungskraft und Identität völlig verlieren, wenn sie ihre moralischen Ansprüche herunter schraubt oder sich der Welt und dem Denken von heute anpasst.

Wenn ich Biegers Treatment einer Geschichte ohne Moral über einen von den Medien gehetzten und zu Fall gebrachten Serienheld lese, stimme ich dir zu. Aus jesuitischer Feder hätte ich moralisch Differenzierteres erwartet, zumal die Jesuiten immerhin so ein heißes Eisen wie die klerikalen Kinderschänder angepackt haben.

[JMX]

Warum halten sich die Deutschen für den Mittelpunkt der Welt? Es gab Länder wie Nordafrika, wo es einst blühendes Christentum gab- und der Leuchter wurde von dieser Stelle gerückt. Dass die Christen dadurch zu einer "Minderheitensekte" geworden wären, ist jedoch nicht nachvollziehbar. Kann sein, dass der christliche Glaube in manchen Ländern versickert - vor allem wo dem "Mammon" in seinen vielfältigen Ausfaltungen stark gehuldigt wird- aber das ist nicht weltweit so.

 

Na klar, der böse Mammon wieder. Ein Blick nach Rom zeigt, daß das die reinste Heuchelei ist.

Wer mit dem Finger nur auf andere zeigt und die eigenen Mammon- Probleme übersieht, betreibt keinen besonderen Tiefblick sondern bezeugt eher einen getrüben Blick.

 

Hey, es ist dein Schäfer, der dich schert, und durch den Erlös zur wahrscheinlich reichsten Organisation der Erde wurde....

[Flo77]

Klar ist die Bergpredigt radikal. Aber was hat die Lehre der Kirche noch mit der Bergpredigt zu tun?

Hast du einige konkrete Anhaltspunkte wo die LEHRE DER KIRCHE deiner Einschätzung nach von der Bergpredigt abweicht"

Beim Schwören!

Bei der Scheidung wegen Ehebruch.

[Flo77]

Wer mit dem Finger nur auf andere zeigt und die eigenen Mammon- Probleme übersieht, betreibt keinen besonderen Tiefblick sondern bezeugt eher einen getrüben Blick.

Nebenbei: die Kunst ist ja nicht dem Mammon zu dienen, sondern sich den Mammon dienstbar zu machen...

[Fr. Peter]

Warum halten sich die Deutschen für den Mittelpunkt der Welt? Es gab Länder wie Nordafrika, wo es einst blühendes Christentum gab- und der Leuchter wurde von dieser Stelle gerückt. Dass die Christen dadurch zu einer "Minderheitensekte" geworden wären, ist jedoch nicht nachvollziehbar. Kann sein, dass der christliche Glaube in manchen Ländern versickert - vor allem wo dem "Mammon" in seinen vielfältigen Ausfaltungen stark gehuldigt wird- aber das ist nicht weltweit so.

 

Na klar, der böse Mammon wieder. Ein Blick nach Rom zeigt, daß das die reinste Heuchelei ist.

Wer mit dem Finger nur auf andere zeigt und die eigenen Mammon- Probleme übersieht, betreibt keinen besonderen Tiefblick sondern bezeugt eher einen getrüben Blick.

 

Hey, es ist dein Schäfer, der dich schert, und durch den Erlös zur wahrscheinlich reichsten Organisation der Erde wurde....

Ein intellektueller Kurzbeindackel wird wohl kaum darauf hinweisen, wie Atheisten ihr Geld scheffeln.

[Stanley]

Klar ist die Bergpredigt radikal. Aber was hat die Lehre der Kirche noch mit der Bergpredigt zu tun?

Hast du einige konkrete Anhaltspunkte wo die LEHRE DER KIRCHE deiner Einschätzung nach von der Bergpredigt abweicht"

Beim Schwören!

Bei der Scheidung wegen Ehebruch.

 

Der Verfasser der Bergpredigt hat erhellendes über den Ehebruch geäußert. Der Teppich ist allerdings groß unter den diese Worte gekehrt werden.

[Wiebke]

Es ist nicht Aufgabe der Kirche, danach zu schielen, wie sie welche Position in der Gesellschaft einnimmt. Sie muss einfach glaubwürdig ihre Position vertreten und dann liegt es an der Gesellschaft, wie sie sich zur Kirche positioniert.

Und wie definierst du hier "Kirche"? Das "Gottesvolk" oder ein kleine Clique um den Bischof von Rom zuzüglich einiger Groupies? Das Problem der RKK ist doch das innere Schisma. 90% der Katholiken gehören doch zum gesellschaftlichen Mainstream. Und der ist, nicht nur in Deutschland sondern in immer mehr Ländern, eben da angekommen, wo man nicht mehr danach fragt, ob jemandes geliebter Mensch nun Männlein oder Weiblein oder irgendwas dazwischen ist oder ob einer glücklichen Beziehung, in der zwei Menschen einander und ihren Kindern Geborgenheit geben, vielleicht mal ein schlimmer Schiffbruch vorangegangen ist. Und wie die beiden ihre Liebe in ihrem Schlafzimmer ausdrücken, fragt es recht keiner.

 

Das sind schlicht Fragen elementarer Menschlichkeit, und auch die 90% der Katholiken kriegst du nicht mehr vom Gegenteil überzeugt. Das Gegenteil ist nämlich für keinen Menschen, der es einmal kapiert hat, irgendwie "glaubwürdig", egal wie authentisch-überzeugt es vorgetragen wird.

 

In demokratisch verfassten Kirchen sorgt dann die Basis dafür, dass sich die Führungsriege anpassen muss.

 

In der RKK gibt es das innere Schisma. Das kann man vielleicht ein Zeit lang verdecken. Aber entweder Marcellinus hat mit seiner 50-Jahre-Theorie Recht oder irgendwann zerreißt es die RKK endgültig.

[Udalricus]

die Kirche wird ihre Anziehungskraft und Identität völlig verlieren, wenn sie ihre moralischen Ansprüche herunter schraubt oder sich der Welt und dem Denken von heute anpasst.

Denen, die das fordern, geht es ja auch nicht um Anziehungskraft und Identität der Kirche, sondern um es persönlich gemütlicher zu haben und weniger von Außenstehenden für ihr Christsein angegangen zu werden. "Kirche light" - ein Prosit der Gemütlichkeit!

[Udalricus]

In der RKK gibt es das innere Schisma. Das kann man vielleicht ein Zeit lang verdecken. Aber entweder Marcellinus hat mit seiner 50-Jahre-Theorie Recht oder irgendwann zerreißt es die RKK endgültig.

Könnte sein. Könnte aber auch sein, dass die Folgen des falschen Lebenswandels so offensichtlich werden, dass ein schmerzhafter Umdenkprozess zu greifen beginnt.

[Sokrates]

die Kirche wird ihre Anziehungskraft und Identität völlig verlieren, wenn sie ihre moralischen Ansprüche herunter schraubt oder sich der Welt und dem Denken von heute anpasst.

Denen, die das fordern, geht es ja auch nicht um Anziehungskraft und Identität der Kirche, sondern um es persönlich gemütlicher zu haben und weniger von Außenstehenden für ihr Christsein angegangen zu werden. "Kirche light" - ein Prosit der Gemütlichkeit!

Deine Beweggründe, die aus diesen Worten schimmern, sind allerdings nicht sehr schmeichelhaft für dich.

[Fr. Peter]

Klar ist die Bergpredigt radikal. Aber was hat die Lehre der Kirche noch mit der Bergpredigt zu tun?

Hast du einige konkrete Anhaltspunkte wo die LEHRE DER KIRCHE deiner Einschätzung nach von der Bergpredigt abweicht"

Beim Schwören!

Bei der Scheidung wegen Ehebruch.

 

Der Verfasser der Bergpredigt hat erhellendes über den Ehebruch geäußert. Der Teppich ist allerdings groß unter den diese Worte gekehrt werden.

Worum geht's Jesus? Um Ehebruch? Nein. Mal wieder um's Prinzip. Probleme beginnen nicht erst mit der Folge, sondern mit der Ursache. Und was folgt daraus? Steinigt nicht die Frau, die ihr vorher selber lüstern angeguckt habt.

 

Und warum soll die Frau nicht die Ehe brechen?

[Werner001]

Irgendwie stell ich mir beim Lesen von Threads wie dem vorliegenden die Frage, wozu die Kirche überhaupt gut sein soll.

Eine Vereinigung, die von Gott dafür eingesetzt wurde, damit es den Menschen auf der Erde nicht zu gut gefällt?

Ich weiss nicht, irgendwie kann man doch auf sowas getrost verzichten glaube ich.

Jedenfalls leuchtet es sofort ein, dass so eine Kirche keinerlei Anziehungskraft hat.

 

Werner

[Stanley]

Klar ist die Bergpredigt radikal. Aber was hat die Lehre der Kirche noch mit der Bergpredigt zu tun?

Hast du einige konkrete Anhaltspunkte wo die LEHRE DER KIRCHE deiner Einschätzung nach von der Bergpredigt abweicht"

Beim Schwören!

Bei der Scheidung wegen Ehebruch.

 

Der Verfasser der Bergpredigt hat erhellendes über den Ehebruch geäußert. Der Teppich ist allerdings groß unter den diese Worte gekehrt werden.

Worum geht's Jesus? Um Ehebruch? Nein. Mal wieder um's Prinzip. Probleme beginnen nicht erst mit der Folge, sondern mit der Ursache. Und was folgt daraus? Steinigt nicht die Frau, die ihr vorher selber lüstern angeguckt habt.

 

Und warum soll die Frau nicht die Ehe brechen?

 

Tja, warum eigentlich nicht. Das ist hier die Frage.

[Elima]

Klar ist die Bergpredigt radikal. Aber was hat die Lehre der Kirche noch mit der Bergpredigt zu tun?

Hast du einige konkrete Anhaltspunkte wo die LEHRE DER KIRCHE deiner Einschätzung nach von der Bergpredigt abweicht"

Beim Schwören!

Bei der Scheidung wegen Ehebruch.

 

Der Verfasser der Bergpredigt hat erhellendes über den Ehebruch geäußert. Der Teppich ist allerdings groß unter den diese Worte gekehrt werden.

Worum geht's Jesus? Um Ehebruch? Nein. Mal wieder um's Prinzip. Probleme beginnen nicht erst mit der Folge, sondern mit der Ursache. Und was folgt daraus? Steinigt nicht die Frau, die ihr vorher selber lüstern angeguckt habt.

 

Und warum soll die Frau nicht die Ehe brechen?

 

Tja, warum eigentlich nicht. Das ist hier die Frage.

Seit wann steht die Steinigung der Ehebrecherin in der Bergpredigt? Ist mir da eine Duplette entgangen?

[Fr. Peter]

Klar ist die Bergpredigt radikal. Aber was hat die Lehre der Kirche noch mit der Bergpredigt zu tun?

Hast du einige konkrete Anhaltspunkte wo die LEHRE DER KIRCHE deiner Einschätzung nach von der Bergpredigt abweicht"

Beim Schwören!

Bei der Scheidung wegen Ehebruch.

 

Der Verfasser der Bergpredigt hat erhellendes über den Ehebruch geäußert. Der Teppich ist allerdings groß unter den diese Worte gekehrt werden.

Worum geht's Jesus? Um Ehebruch? Nein. Mal wieder um's Prinzip. Probleme beginnen nicht erst mit der Folge, sondern mit der Ursache. Und was folgt daraus? Steinigt nicht die Frau, die ihr vorher selber lüstern angeguckt habt.

 

Und warum soll die Frau nicht die Ehe brechen?

 

Tja, warum eigentlich nicht. Das ist hier die Frage.

Seit wann steht die Steinigung der Ehebrecherin in der Bergpredigt? Ist mir da eine Duplette entgangen?

Erst kommen tatsächlich die Männer. Die Ehebrecherin nimmt Jesus erst später in Schutz.

 

Warum soll sie nicht wieder sündigen? Eigentlich ergibt sich das aus der Nächstenliebe von selbst. Außerdem könnte Jesus bei der nächsten Steinigung nicht anwesend sein.

[Marcellinus]

In der RKK gibt es das innere Schisma. Das kann man vielleicht ein Zeit lang verdecken. Aber entweder Marcellinus hat mit seiner 50-Jahre-Theorie Recht oder irgendwann zerreißt es die RKK endgültig.

Könnte sein. Könnte aber auch sein, dass die Folgen des falschen Lebenswandels so offensichtlich werden, dass ein schmerzhafter Umdenkprozess zu greifen beginnt.

Der falsche Lebenswandel wurde spätestens in den 70ern des letzten Jahrhunderts offensichtlich. Er heißt Überbevölkerung, Umweltzerstörung und ideologisch oder religiös motivierte Gewalt. Eigentlich läßt sich das alles reduzieren auf unrealistische Vorstellung von dieser Welt. Aber der Umdenkungsprozeß hat längst begonnen, auch wenn er für die Verwalter von vormaligen Heilsgewißheiten, wie die RKK, die Maoisten in China oder islamistische Regime, drei ganz unterschiedliche Beispiele aus dieser Gattung, schmerzlich ist.

[Wiebke]

In der RKK gibt es das innere Schisma. Das kann man vielleicht ein Zeit lang verdecken. Aber entweder Marcellinus hat mit seiner 50-Jahre-Theorie Recht oder irgendwann zerreißt es die RKK endgültig.

Könnte sein. Könnte aber auch sein, dass die Folgen des falschen Lebenswandels so offensichtlich werden, dass ein schmerzhafter Umdenkprozess zu greifen beginnt.

Sag mal, wieviel Jahrhunderte gute Erfahrung müsste man veranschlagen, damit du zu überzeugen wärst, dass der falsche Lebenswandel, den du meinst, so falsch gar nicht ist? Oder würden gar Marcellinus' 50 Jahre reichen? Denn auch du wirst dich doch ausreichend belegten guten Argumenten schlussendlich nicht verschließen, oder?

[Fr. Peter]

In der RKK gibt es das innere Schisma. Das kann man vielleicht ein Zeit lang verdecken. Aber entweder Marcellinus hat mit seiner 50-Jahre-Theorie Recht oder irgendwann zerreißt es die RKK endgültig.

Könnte sein. Könnte aber auch sein, dass die Folgen des falschen Lebenswandels so offensichtlich werden, dass ein schmerzhafter Umdenkprozess zu greifen beginnt.

Der falsche Lebenswandel wurde spätestens in den 70ern des letzten Jahrhunderts offensichtlich. Er heißt Überbevölkerung, Umweltzerstörung und ideologisch oder religiös motivierte Gewalt. Eigentlich läßt sich das alles reduzieren auf unrealistische Vorstellung von dieser Welt. Aber der Umdenkungsprozeß hat längst begonnen, auch wenn er für die Verwalter von vormaligen Heilsgewißheiten, wie die RKK, die Maoisten in China oder islamistische Regime, drei ganz unterschiedliche Beispiele aus dieser Gattung, schmerzlich ist.

Seit der Schöpfungsgeschichte ist der Weg zum Leben bekannt. Wer Gott liebt, den Ausgleich sucht und mit der Schöpfung verantwortlich umgeht, hat ihn gefunden. Jesus' Leiden und Sterben zeigen, dass der Augenschein widersprechen kann, aber dass das Bemühen darum zur himmlischen Ehre führt.

 

Die Bußbotschaft ist Jesus' bleibender Aufruf zum Umdenkungsprozess. Das gilt für den Vatikan nicht weniger als für den Club of Rome.

[Marcellinus]

Seit der Schöpfungsgeschichte ist der Weg zum Leben bekannt. Wer Gott liebt, den Ausgleich sucht und mit der Schöpfung verantwortlich umgeht, hat ihn gefunden. Jesus' Leiden und Sterben zeigen, dass der Augenschein widersprechen kann, aber dass das Bemühen darum zur himmlischen Ehre führt.

 

Die Bußbotschaft ist Jesus' bleibender Aufruf zum Umdenkungsprozess. Das gilt für den Vatikan nicht weniger als für den Club of Rome.

Entschuldige, aber das ist Unsinn und du weißt das natürlich auch. Seid fruchtbar und mehret euch und macht euch die Erde untertan. Der Vatikan predigt heute noch die ungehemmte Vermehrung.

[Franciscus non papa]

die Kirche wird ihre Anziehungskraft und Identität völlig verlieren, wenn sie ihre moralischen Ansprüche herunter schraubt oder sich der Welt und dem Denken von heute anpasst.

Denen, die das fordern, geht es ja auch nicht um Anziehungskraft und Identität der Kirche, sondern um es persönlich gemütlicher zu haben und weniger von Außenstehenden für ihr Christsein angegangen zu werden. "Kirche light" - ein Prosit der Gemütlichkeit!

 

 

schämst du dich denn gar nicht? für solche unterstellungen brauchts schon eine gewisse charakterlosigkeit.

[Chrysologus]

die Kirche wird ihre Anziehungskraft und Identität völlig verlieren, wenn sie ihre moralischen Ansprüche herunter schraubt oder sich der Welt und dem Denken von heute anpasst.

Denen, die das fordern, geht es ja auch nicht um Anziehungskraft und Identität der Kirche, sondern um es persönlich gemütlicher zu haben und weniger von Außenstehenden für ihr Christsein angegangen zu werden. "Kirche light" - ein Prosit der Gemütlichkeit!

 

 

schämst du dich denn gar nicht? für solche unterstellungen brauchts schon eine gewisse charakterlosigkeit.

 

Selbstdefinition durch Fremddiffamation - ein alter Hut.

[helmut]

die Kirche wird ihre Anziehungskraft und Identität völlig verlieren, wenn sie ihre moralischen Ansprüche herunter schraubt oder sich der Welt und dem Denken von heute anpasst.

Denen, die das fordern, geht es ja auch nicht um Anziehungskraft und Identität der Kirche, sondern um es persönlich gemütlicher zu haben und weniger von Außenstehenden für ihr Christsein angegangen zu werden. "Kirche light" - ein Prosit der Gemütlichkeit!

warum unterstellst du menschen motive, die du gar nicht kennst?

 

"...Denen ...geht es ... um es persönlich gemütlicher zu haben und weniger .... angegangen zu werden..."

 

ich halte das für unwürdig.