Kommentare zu Moderatorentätigkeiten

[ThomasB.]

Don Carlos 3. Akt 2. Szene........Ausruf des Conte di Lerma.......

Der hat in der Szene doch gar keinen Text.

 

Doch den ersten Satz der Szene.

Das Volk: Dieser glückliche Tag ist von Jubel erfüllt!

Ehre dem mächtigsten der Könige!

Ihm huldigt die Welt.

Die Welt beugt sich seinen Gesetzen!

Unsere Liebe begleitet ihn überall,

eine Liebe, die er verdient wie kein anderer.

Sein Name ist der Stolz Spaniens,

möge er ewig leben!

 

 

Quelle

 

Danke für's raussuchen, Flo.

 

Da Wolfgang E. dieses Zitat in Zusammenhang mit einem Beitrag von mir gebracht hat, stelle ich richtig, dass ich die von ihm unterstellte Haltung nicht einnehme. Das habe ich bereits hier erklärt.

[Katta]

Dass die von mir kritisierten Kirchen- Kritiker der Kirche, dem Papst Unrecht tun, und tw. das Evangelium vergewaltigen, davon bin ich leider auch überzeugt- ist das nicht schlimm?

 

Du bist ein Dauervergewaltiger des Evangeliums, da es dauernd für deine Geschichterl herhalten muss. Ich weiss nicht, wie oft ich schon die von dir angeführten Evangeliumsstellen lesen musste, in allen möglichen Zusammenhängen, zu Sünde, zur Kirchentreue.

Aber deine wilden Auslegungen sind trotzdem bislang geduldet.

[wolfgang E.]

Nochmal: die Frage ist, ob der geschlossene katholische Bereich überhaupt sinnvoll ist.

Da ich mir schon vor der JB Entscheidung darüber klar geworden bin, dass ich für die GG wie sie sich in den letzten Monaten durch Auslegung neu definiert haben, weder fromm noch rechtgläubig genug bin, ist diese Frage für mich nicht mehr relevant.

 

Ich werde dort höchstens eine Korrektur schreiben, wenn z.B. MM's Wahrheitsklittung we z.B. im Fall Gaillot, all zu unverfroren wird.

bearbeitet 28. August 2007 von wolfgang E.

[wolfgang E.]

Don Carlos 3. Akt 2. Szene........Ausruf des Conte di Lerma.......

Der hat in der Szene doch gar keinen Text.

 

Doch den ersten Satz der Szene.

Das Volk: Dieser glückliche Tag ist von Jubel erfüllt!

Ehre dem mächtigsten der Könige!

Ihm huldigt die Welt.

Die Welt beugt sich seinen Gesetzen!

Unsere Liebe begleitet ihn überall,

eine Liebe, die er verdient wie kein anderer.

Sein Name ist der Stolz Spaniens,

möge er ewig leben!

 

 

Quelle

 

Es gibt verschiedenen Fassungen.Schau hier

bearbeitet 28. August 2007 von wolfgang E.

[ThomasB.]

Es gibt verschiedenen Fassungen.Schau hier

Darf ich daraus schließen, dass Du mich als "Großinquisitor" denunzieren wolltest?

[wolfgang E.]

Es gibt verschiedenen Fassungen.Schau hier

Darf ich daraus schließen, dass Du mich als "Großinquisitor" denunzieren wolltest?

Wie sollte ich Du bist an der Entscheidung ja nicht beteiligt. Aber wenn Du ein schlechtes Gewissen hast......

 

Zudem hat Kardinal Ratzinger als Glaubenhüter gesagt, er sei auf die Vergangenheit der Glaubensbehörde stolz.........ist also nichts ehrenrühriges offenbar.

[ThomasB.]

Wie sollte ich Du bist an der Entscheidung ja nicht beteiligt. Aber wenn Du ein schlechtes Gewissen hast......

Ich habe kein schlechtes Gewissen, sondern lediglich nachgefragt, weil Du den Ausruf des Grafen unmittelbar untern einen Beitrag von mir geschrieben hast.

[OneAndOnlySon]

Es scheint ja einerseits etwas ganz böses zu sein, wenn das Moderatorenteam nach einer langen Entscheidungsphase zu dem Schluss kommt, dass ein User, der keine Diskussionen auf der Grundlage des katholischen Glaubens führen will und/oder kann, nicht im Hasenstall posten soll. Andererseits ist es überhaupt kein Problem und moralisch völlig einwandfrei, diesen Moderatoren dann inquisitorisches Verhalten vorzuwerfen und zu behaupten, der betreffende User sei aus der Gemeinschaft der Glaubenden ausgeschlossen worden, was eine glatte Lüge ist. Diese Lüge wird dann auch noch mit ein paar Krokodilstränen untermauert damit das geheuchelte Mitleid auch richtig gut wirkt. Ich finde das widerlich.

[wolfgang E.]

zu behaupten, der betreffende User sei aus der Gemeinschaft der Glaubenden ausgeschlossen worden, was eine glatte Lüge ist.

 

Richtig es ist eine glatte Lüge dass jemand dies behauptet hat.

Und hier die richtige Einschätzung dazu

Ich finde das widerlich.

bearbeitet 28. August 2007 von wolfgang E.

[Mariamante]

Du bist ein Dauervergewaltiger des Evangeliums, da es dauernd für deine Geschichterl herhalten muss. Ich weiss nicht, wie oft ich schon die von dir angeführten Evangeliumsstellen lesen musste, in allen möglichen Zusammenhängen, zu Sünde, zur Kirchentreue.

Aber deine wilden Auslegungen sind trotzdem bislang geduldet.

Ja- vor allem wird "Gewalt" geschrien, wenn ich die Warnungen Jesu vor Sünde, Hölle, Teufel nicht nur symbolisch lese. Warum das bislang geduldet wurde könnte damit zusammenhängen, dass ich die entsprechenden Belegstellen im Katechismus zitierte, die eine solche Auslegung der Schrift bestätigen. Was ein "dauernd für Geschichterl herhalten" betrifft kann ich deine pauschale Unterstellung nicht nachvollziehen. (Dass es allerdings im Evangelium auch Parabeln, G´schichterln gibt, wird dir sicher auch schon aufgefallen sein).

[Siri]

Macht es Dich nicht stutzig, warum Du der einzige aus dieser Fraktion bist, dem ein Ausschluss passiert ist? Ob es vielleicht garnicht daran liegt?

logisch ich bin hier ja auch eine 1 Mann Fraktion

[Katta]

 

Du bist ein Dauervergewaltiger des Evangeliums, da es dauernd für deine Geschichterl herhalten muss. Ich weiss nicht, wie oft ich schon die von dir angeführten Evangeliumsstellen lesen musste, in allen möglichen Zusammenhängen, zu Sünde, zur Kirchentreue.

Aber deine wilden Auslegungen sind trotzdem bislang geduldet.

Ja- vor allem wird "Gewalt" geschrien, wenn ich die Warnungen Jesu vor Sünde, Hölle, Teufel nicht nur symbolisch lese. Warum das bislang geduldet wurde könnte damit zusammenhängen, dass ich die entsprechenden Belegstellen im Katechismus zitierte, die eine solche Auslegung der Schrift bestätigen. Was ein "dauernd für Geschichterl herhalten" betrifft kann ich deine pauschale Unterstellung nicht nachvollziehen. (Dass es allerdings im Evangelium auch Parabeln, G´schichterln gibt, wird dir sicher auch schon aufgefallen sein).

Zum Beispiel schreibst du dauernd "Eure Antwort sei Ja-ja oder nein-nein". Ich weiss nicht, wie oft ich das schon gelesen habe. Über uneheliche Beziehungen und ähnliche Sündhaftigkeiten wetterst du genug, aber deine eigenen läßt du - außer in deiner Lebensbeichte - außer Acht.

Wenn Ungereimtheiten in den Veröffentlichungen des Lehramtes diskutiert werden, redest du dich mit Geschichterl raus, oder damit, dass die Kirche Nachfolgerin der Apostel wäre und man müsse ihr gehorchen und blablabla.... das nenne ich Vergewaltigung des Evangeliums. Wenn ich und andere nämlich mit dem Evangelium gegen bestimmte Themen argumentiere, wird das entweder ignoriert oder mit den ewig gleichen Argumenten kleingeredet.

[Siri]

Und ich bin der Meinung, dass manche Leute das Forum in einer Art und Weise zuscheißen, die man nur als forenschädlich bezeichnen kann. Eine Durchfallbegrenzung wäre dringend anzuraten.

hzört hört ein liberaler ruft nach zensur

[Stepp]

hört hört ein liberaler ruft nach zensur

Vielleicht hängt Dein Schreibverbot ja auch mit einer gewissen Form von Selbstgerechtigkeit zusammen.

[Inge]

 

Es ist wohl leider wahr, was ich heute als zutiefst traurige Bemerkung eines bekannten Theologen gehört habe: die katholische Kirche ist dabei, sich zu suizidieren. Immer weniger Leute haben Platz in ihr.

Das Forum spiegelt im Kleinen die Entwicklung im Großen.

Wir wollen mal die Kirche im Dorf lassen, liebe Susanne. Wenn josberens nicht mehr in den GG schreiben darf, dann ist das nicht der Untergang der Kirche - und die Mods + Admins dieses Forums sind auch keine Behörde, die Exkommunkationen ausspricht.

 

Wir sind hier - wieder mal - an einem Punkt, wo wir uns fragen sollten, was wir mit den GG eigentlich wollen. Das Board wurde ja eingerichtet, um Katholiken die Möglichkeit zu geben, sich über ihren Glauben auszutauschen, ohne dass ein solches Gespräch in Grundsatzdebatten abdriftet. Damals dachten wir vor allem an grundsätzliche Vorbehalte der A+As gegen katholische Glaubensaussagen und nicht an solche aus dem "eigenen" Lager - vielleicht auch deshalb, weil sich niemand vorstellen konnte, dass jemand die Kirche in allen wesentlichen Punkten ablehnt und sich dennoch als katholisch bezeichnet.

 

Das Problem josberens entstand dabei nicht durch seine Zweifel an bestimmten Glaubensaussagen (wer hat die nicht?), sondern durch seine bestimmte Ablehnung wesentlicher Grundlagen der Kirche verbunden mit einer geradezu unüberwindlichen Gesprächsunfähigkeit. Auf Argumente geht er nie ein - seine ständig wiederholten Anklagen gegen die Kirche verbindet er häufig damit, anderen, die in dieser Kirche ihre spirituelle Heimat finden, nicht nur das eigene Denken, sondern auch den Glauben an Gott abzusprechen und ihnen zu attestieren, sich durch ihre Zustimmung zur Kirche von Gott zu entfernen. Auf einer solchen Grundlage kann man - pardon - vieles tun, aber kein Glaubensgespräch führen. Das - so vermute ich - ist der Hintergrund der Entscheidung.

 

So eine Entscheidung, ob sie nun einen siri oder einen josberens trifft, ist zumindest für mich nie ein Grund zu Jubeln. Es ist eher ein Ausdruck des Dilemmas der GG: ich wünsche mir durchaus ein Board, in dem ich mit meinen Glaubengeschwistern über unseren Glauben und auch über Zweifel ungestört von grundsätzlichen Einwänden von der Sorte "Das ist ja sowieso alles Quatsch" austauschen kann. Dafür wurden die GG eingerichtet und das geben auch die Regeln dieses Boards, an denen ich damals ein wenig mitbasteln dufte, wieder. Ohne Zweifel werden diese Regeln nicht nur von josberens ignoriert (von ihm aber mit besonderer Penetranz). Und ich habe durchaus Zweifel, ob ein Board, wie es in den Regeln definiert ist, von der Mehrzahl der katholischen User überhaupt gewünscht wird. Das war einer der Gründe, warum ich vor einem Jahr als Mod ausgestiegen bin: weil man ein Board auf Dauer nicht gegen seine Nutzer moderieren kann.

 

Ich habe kein Problem damit, das Experiment GG zu beenden. Ich finde es aber unehrlich, ein Board "Katholische Glaubensgespräche" zu unterhalten und gleichzeitig zu dulden, dass es zur Agitation gegen die Kirrche und den katholischen Glauben missbraucht wird. (Zumal es dafür in diesem Forum nun wirklich genug Platz gibt.) Da muss man sich einfach entscheiden, was man will. Wollen die katholischen Nutzer hier in der Mehrzahl die GG so, wie sie in den Boardregeln definiert sind? Dann müssen diese auch umgesetzt und Störer notfalls ausgeschlossen werden. Wollen die katholischen Nutzer von mykath.de das nicht - dann sollte man so ehrlich sein und die GG schließen.

 

Das bringt es genau auf den Punkt. Danke, Thomas!

[Siri]

hört hört ein liberaler ruft nach zensur

Vielleicht hängt Dein Schreibverbot ja auch mit einer gewissen Form von Selbstgerechtigkeit zusammen.

das würde bedeuten , daß hier nach gewissen moralischen Vorstellungen schreiberechte vergeben weden das glaube ich den doch nicht

[Katta]

hört hört ein liberaler ruft nach zensur

Vielleicht hängt Dein Schreibverbot ja auch mit einer gewissen Form von Selbstgerechtigkeit zusammen.

das würde bedeuten , daß hier nach gewissen moralischen Vorstellungen schreiberechte vergeben weden das glaube ich den doch nicht

 

Also gut, ich denke es nur.

bearbeitet 28. August 2007 von Katta

[OneAndOnlySon]

zu behaupten, der betreffende User sei aus der Gemeinschaft der Glaubenden ausgeschlossen worden, was eine glatte Lüge ist.

 

Richtig es ist eine glatte Lüge dass jemand dies behauptet hat.

Aha, und was ist dann mit diesen Äußerungen?

 

Es ist wohl leider wahr, was ich heute als zutiefst traurige Bemerkung eines bekannten Theologen gehört habe: die katholische Kirche ist dabei, sich zu suizidieren. Immer weniger Leute haben Platz in ihr.

Das Forum spiegelt im Kleinen die Entwicklung im Großen.

Wer keine Schreibberechtigung in den GG hat, ist nicht aus der Kirche ausgeschlossen, auch nicht aus der Katholikenschaar hier im Forum. Wer sowas behauptet, der lügt.

 

Der Punkt ist, dass es für mich dem, was ich von Jesu Anliegen verstehe, diamentral entgegensteht, dass es ein solches "innerhalb" und "außerhalb" überhaupt gibt.

Wo es eine solche Grenze gibt, würde ich mir wünschen, dass das aufrüttelt und ein Anlass wäre, die Grenzen zu öffnen und die, die außerhalb stehen, zu suchen und sie einzuladen --- und nicht, die Grenzen immer noch enger zu ziehen und sich immer weiter abzuschotten und Menschen, die da sind, hinauszuwerfen.

 

Jedenfalls will ich zu einem "Innerhalb", das so klar andere nicht dabei haben will, nicht gehören, das ist mir zunehmend klarer geworden und weiß ich jetzt ganz sicher.

Da stelle ich mich dann lieber zu denen, die drinnen keinen Platz haben, da fühle ich mich wohler.

Auch hier wird auf theatralische Weise behauptet, Josberens sei aus der Gemeinschaft ausgeschlossen worden. Er hat sich aber ganz einfach nicht an die Boardregeln gehalten. Wer die GG nutzt, erkennt an, dass er die Diskussion auf Basis des katholischen Glaubens führen will. Diese Regeln hat josberens immer wieder gebrochen, weshalb er nun nicht mehr dort schreiben darf. Ihm wurde damit aber nicht sein Katholischsein abgesprochen. Daher ist der Vorwurf völlig haltlos und reine Stimmungmache gegen diejenigen, die einen Großteil ihrer Freizeit mit der Moderation dieses Forums verbringen.

 

2. Ich halte mich sinngemäß an die Aussage von Inge .....ob jemand katholisch ist oder nicht kann nur er selbst beurteilen, alles andere ist der Weg in die Inquisition.

Schon qieder der Vorwurf, die Mods hätten entschieden, dass josberens nicht katholisch sei.

 

Don Carlos 3. Akt 2. Szene........Ausruf des Conte di Lerma.......

Was hat die Schreibberechtigung in den GG, bzw. deren Entzug wegen wiederholtem Verstoß gegen die Boardregeln mit der Inquisition zu tun?

[Franciscus non papa]

2. Er ist unbelehrbar und gibt immer den gleichen Sermon ab. Auch das nervt. Aber es ist kein Grund, ihn rauszuwerfen. Wenn ich jeden meiner Firmlinge, der nicht an die Dreifaltigkeit und die Jungsfrauengeburt glaubt, rausschmeissen würde, ständen wir nur noch mit vier Leuten da. Das ist kein Grund!

Ich finde Firmlinge, die nicht an den Heiligen Geist (und damit auch an den dreifaltigen Gott) glauben, irgendwie immer ein bisschen komisch, um nicht zu sagen, dass ich das für verlogen halte, sich dann firmen zu lassen. Aber ich weiß, ich bin da böse, altmodisch und konservativ.

 

Ich halte das auch für verlogen. Aber da die meisten Katholiken ohnehin nur fünfmal in ihrem Leben eine Kirche sehen, halte ich es immerhin für eine Möglichkeit, dass sie vielleicht doch noch den Glauben entdecken.

 

 

und das ist der punkt, wo man sich durchaus fragen muss, ob man nicht vielleicht perlen vor die säue wirft. wenn menschen ein sakrament empfangen, nur weil es dann als geschenk das motorrad von der oma gibt oder es eine schöne und romantische feier eines bestimmten tages ist, dann ist das auch pastoral zweifelhaft.

 

und das glaubensbekenntnis vor der firmung sollte keine farce sein, oder gar lüge.

 

bei uns werden die firmlinge durchaus im laufe der vorbereitung mehrfach darauf hingewiesen, dass sie sich erst kurz vor der firmung wirklich entscheiden müssen. und es ist gut und richtig, dass dann einige sich doch nicht firmen lassen.

 

aber das ist ein anderes thema, das man vielleicht in einem eigenen thread diskutieren sollte.

[Franciscus non papa]

(Selbst) Gerechtigkeitsgründen

 

 

[Stepp]

leer

bearbeitet 28. August 2007 von Stepp

[Elima]

Wenn jemand früher (aus welchen Gründen auch immer) nicht in unsere katholische Jugendgruppe passte, pflegten wir zu sagen:"Überlassen wir ihn der alleinseligmachenden Kirche" (und etwas ähnliches ist es hier in meinen Augen auch)

[Inge]

hört hört ein liberaler ruft nach zensur

Vielleicht hängt Dein Schreibverbot ja auch mit einer gewissen Form von Selbstgerechtigkeit zusammen.

das würde bedeuten , daß hier nach gewissen moralischen Vorstellungen schreiberechte vergeben weden das glaube ich den doch nicht

Nein, nicht nach moralischen Vorstellungen, sondern nach Missbrauch: Wer die Schreibrechte missbraucht, der kann sie entzogen bekommen. Das ist wie in einer wehrhaften Demokratie; die wird auch nicht dadurch zur Diktatur, dass diejenigen, die sie beseitigen wollen, gewisse Rechte entzogen bekommen.

[Katta]

hört hört ein liberaler ruft nach zensur

Vielleicht hängt Dein Schreibverbot ja auch mit einer gewissen Form von Selbstgerechtigkeit zusammen.

das würde bedeuten , daß hier nach gewissen moralischen Vorstellungen schreiberechte vergeben weden das glaube ich den doch nicht

Nein, nicht nach moralischen Vorstellungen, sondern nach Missbrauch: Wer die Schreibrechte missbraucht, der kann sie entzogen bekommen. Das ist wie in einer wehrhaften Demokratie; die wird auch nicht dadurch zur Diktatur, dass diejenigen, die sie beseitigen wollen, gewisse Rechte entzogen bekommen.

 

Aber in der Ausschlussbegründung steht doch definitiv:

 

Grund:

- Ablehnung der Trinität Gottes

- Jesus war nur ein bedeutender Mensch und Prophet

- Ablehnung der Strukturen der katholischen Kirche: u.a. Papst-Amt, die Hierachie, usw.

- Ablehnung des Lehramtes ganz grundsätzlich

 

Die ersten beiden sind für mich offensichtliche Glaubensfragen, die nichts mit Missbrauch zu tun haben und sind so oder in ähnlicher Form von anderen auch schon diskutiert worden.

Wo bei den anderen beiden ein Missbrauch zu sehen ist, weiss ich auch nicht zu erkennen. Josberens wollte meiner Ansicht nach seine Meinung nicht diktotorisch durchsetzen, sondern verharrte starrköpfig auf seiner Meinung und liess andere nicht gelten.

Das kann ihm charakterlich angekreidet werden, aber nicht moralisch.

[Franciscus non papa]

an dieser stelle sei nochmal daran erinnert, dass einige von uns, mich eingeschlossen, josef geradezu angefleht haben, doch auch mal nur einen einzigen punkt zu nennen, der ihm an der katholischen kirche gefällt. leider ist da bis zum gegenwärtigen zeitpunkt nichts gekommen. und wenn ich glaubensgespräche führen will, dann braucht es einfach einen grundkonsens. thomas hat das weiter oben gut dargestellt.